| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 14:16 Uhr
|
|
(zitat)für mich ist es völlig unverständlich wie man etwas mag oder anhängt, das das böse verherrlicht.... (/zitat) Definiere: böse.
Mir ist es unverständlich, wie jemand dem Guten anhängt.....
(zitat)ich mag keine satanisten, ihre praktiken ebenso wenig.(/zitat) Nochmal ganz langsam für Dich: "Jeder Satanist trinkt Blut, quält Tiere und schlitzt Jungfrauen auf".
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 14:33 Uhr
|
|
und nochmal ganz langsam für dich:
ich habe nie behauptet, das sie jungfrauen aufschlitzen und tiere quälen. das mit dem blut trinken habe ich gesagt und das sehe ich auch so. es ist nun mal so, das viele tieropfer gebracht werden,
und was soll die frage, wie man dem guten anhänge kann? tut mir leid, aber diese frage empfinde ich als kindisch und ist unter deinem niveau. auch wenn sie ironisch gemeint war.
semper fidelis
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 14:58 Uhr
|
|
Die Frage, wie man "dem Guten anhängen" kann, war keineswegs ironisch gemeint.
Die Kirche wird doch immer als das "Gute" abgetan und der Rest ist eben böse.
Und da ich nicht an Gott glaube, muss ich dann auch in den Augen einiger "Böse" sein.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 15:02 Uhr
|
|
Nun da will ich mal nicht hinten nachbleiben.
Ich versuchs mal sachlich.
Im Bezug auf die beiden, wegsperren, Irre auf alle Fälle genial, unwahrscheinlich sie sind ja erwischt worden.
Im Bezug auf die Diskussion über Satansanhänger.
Egal was Satansanhänger nun wirklich machen, (und ich beziehe mich hier nicht auf BlackMetals, Gothics oder andere "dunkle Aussenseiter", manche halten ja Rollenspieler schon für Satanisten) sie haben es zu ihrer Religion erklärt gegen ein "Wesen" das Allgemein als gut und liebevoll angesehen wird zu stehen. Egal welche Erklärung sie dafür abgeben, es ist eine klare Aussage. Gegen alles was gut ist. Und im Gegensatz zu vielen Sachen gibt es bei Gut und Böse nicht nur die Grauzone in der die meisten sich bewegen, sondern auch ganz klare Punkte.
Die Frage ob das eine ohne das Andere existieren kann, ist nur etwas für Leute die Versuchen ihr Gewissen zu beruhigen.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 15:11 Uhr
|
|
@renee
ich habe aber auch nicht gesagt, das die kirche "gut" ist, ich bin selber atheist. aber die kirche propagiert nicht das, was die satanisten propagieren und ihre praktiken sind ja wohl auch anders als die der kirche. auch wenn die kirche in ihrer geschichte vieles falsch gemacht hatte (kreuzzüge, inquisition euthanasie usw.) macht sie es heute viel besser, sie hilft menschen in der 3.welt usw, macht viel caritative arbeit, machen das die satanisten auch? die kirche unterhält viele einrichtungen in denen anderen geholfen wird. also, ich denke man kann sehr wohl unterscheiden was gut und böse ist und die ist nicht an der kirche festzumachen.
semper fidelis |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 15:20 Uhr
|
|
(zitat)aber die kirche propagiert nicht das, was die satanisten propagieren (/zitat) Was propagieren Sie denn?
Freien Sex? Du sollst deinen Nächsten lieben (Sonntags in die Kirche gehen und dann montags deine Frau verprügeln?)
(zitat)die kirche unterhält viele einrichtungen in denen anderen geholfen wird.(/zitat)Würden die Satanisten von jedem "Satanisten"-Steuer kassieren, könnten Sie das auch machen.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 16:13 Uhr
|
|
Faszinierend, daß es in diesem Fall grundsätzlich nur um Satanismus handelt. Von dem Mord wird kaum gesprochen.....
Datt Loki |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 16:18 Uhr
|
|
@loki
ich habe mich bereits ausgiebig zum mord und dem urteil geäussert.
@renee
langsam werden deine beiträge lächerlich
semper fidelis |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 16:20 Uhr
|
|
mal lachen muß das wird ja echt zu blöde
grinsend entschwindet
Knut |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 17:52 Uhr
|
|
Semper, ich meinte auch nicht unbedingt dich. Mir ist nur aufgefallen, daß die tat bei dem Medienspektakel immer mehr in den Hintergrund gerückt ist. Es ging nicht mehr darum, daß sie einen Menschen getötet haben, sondern darum, das es ja böse Satanisten sind.
Willkommen zur nächsten Hexenjagd....
Datt Loki |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 18:10 Uhr
|
|
mich stören momentan nur die teilweise lächerlichen beiträge von renee....
semper fidelis |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 19:06 Uhr
|
|
Hättest Du mal die Urteilsverkündung/begründung gelesen, und nicht nur das Urteil an sich, dann würdest Du auch nicht so einen Blödsinn daherreden.
(zitat)Der Vorsitzende Richter Arnjo Kerstingtombroke betonte, in dem Verfahren sei es nicht um Satanismus gegangen. Vielmehr habe es sich bei dem Mord an dem 33-jährigen Arbeitskollegen von Daniel R. um ein "gewöhnliches, gemeines und verabscheuungswürdiges Verbrechen" gehandelt.
Der Richter sagte in der Urteilsbegründung: "Hier stehen keine Monstren, sondern Menschen vor Gericht."
Kerstingtombroke äußerte sich in der Urteilsbegründung im vollbesetzten Verhandlungssaal überzeugt, bei der Tat habe es sich nicht um einen Ritualmord gehandelt. Frank H. habe nach den ursprünglichen Plänen der Täter vielmehr mit einem Hammerschlag statt Dutzender Schläge und Messerstiche getötet werden sollen. "Das Opfers sollte nicht gequält werden", betonte der Richter. Allerdings hätten die Täter offenbar bei dem Mord völlig die Kontrolle über sich selbst verloren.
Der Vorsitzende Richter Arnjo Kerstingtombroke (55): „Sie handelten aus Wut. Das war die Wut des gestörten Kranken auf den Gesunden. Das war nicht Mystik oder Magie, sondern ein abscheuliches, gemeines und verachtenswertes Verbrechen. Der Satanismus war ein Popanz, den sie vor sich herschoben. Das ist kein schönes Leben, das sie geführt haben. Wer möchte schon in ihrer Haut stecken? Sie sagen: Satan ließ uns im Stich. Es war aber nur das eigene Erschrecken über das, was sie getan hatten, und die eigene Feigheit.“
Die Satansbraut grinste böse, kaute Kaugummi. Ihr Mann lümmelte sich in den Stuhl. Der Satanskiller: „Bei lebenslanger Haft hätte ich glatt geklatscht.“
Der Richter weiter: „Viele glauben, dass die Gutachter und wir Richter den Satanisten und ihrer Schauspielerei auf den Leim gegangen sind. Aber Dämonen kommen nicht von außen. Sie entstehen im Kopf. Sie beide bleiben so lange in der Psychiatrie, bis die Störung beseitigt ist. Und das bedeutet eventuell lebenslänglich. Mit der Inszenierung ist jetzt Schluss. Auf sie kommt das graue Einerlei in der Psychiatrie zu, für lange, lange Zeit.“
Zugleich schloss sich die Kammer der Auffassung von Gutachtern an, die dem Paar vor Gericht eine "schwere narzisstische Persönlichkeitsstörung" bescheinigt hatten. Die Angeklagten seien daher zur Tatzeit vermindert schuldfähig gewesen, begründete der Richter den Verzicht des Gerichts auf die bei Mord vorgeschriebene lebenslange Freiheitsstrafe: "Die beiden konnten es noch steuern, sie hätten es bleiben lasen können an dem Abend, aber diese Fähigkeit war erheblich beeinträchtigt, näher an einer Schuldunfähigkeit, als an einer vollen Schuldfähigkeit." |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 19:06 Uhr
|
|
Weiter:
Offen bleibt nach dem Urteil, wie lange das Satanisten-Paar im Maßregelvollzug bleiben muss. Der Massregelvollzug wird jedes Jahr überprüft, weil man die Menschen nur solange sichern oder wegsperren darf, wie es auch notwendig ist. Die Überprüfung erfolgt, um festzustellen, ob noch eine Gefährlichkeit gegeben ist. Der Richter unterstrich, möglicherweise werde die Behandlung der Verurteilten in der Psychiatrie "lebenslänglich" dauern. Als "großen Irrglauben" bezeichnete er die verbreitete Vorstellung, nach einer Einweisung in den Maßregelvollzug würden die Täter automatisch nach wenigen Jahren wieder entlassen. Sollte das Satanisten-Paar jemals als geheilt entlassen werden, muss es dem Gesetz zufolge unmittelbar danach seine Haftstrafen antreten. Manuela und Daniel sollen getrennt voneinander untergebracht werden und dürfen in dieser Zeit nur brieflichen Kontakt zueinander aufnehmen.
Das Gericht ging mit seinem Urteil noch über die Strafforderung der Staatsanwaltschaft hinaus, die 14 und 12 Jahre Haft beantragt hatte. Die Verteidiger des Ehepaares sind mit der Strafe nicht einverstanden. Sie hatten auf Freispruch wegen Schuldunfähigkeit plädiert und kündigten noch im Gerichtssaal Revision gegen das Urteil an.
ManuelaŽs Anwalt Siegmund Benecken äusserte sich dazu: "Wir machen eine Revision, auf jeden Fall! Das Gericht ist über die Anträge der Staatsanwaltschaft hinausgegangen, das ist recht selten. Das Urteil ist auf der einen Seite gut, gut in soweit als Mord angeklagt ist und natürlich die Strafe hätte eine lebenslange Freiheitsstrafe bedeuten können. Auf der anderen Seite ist bei der schweren Störung, die die Angeklagten haben, nach meiner Meinung die verhängte Freiheitsstrafe für beide zu hoch und deshalb gehen wir in Revision. Wir haben ausserdem den Verdacht, dass das Urteil mit auf den öffentlichen Druck zurückzuführen ist."
Bis das Urteil rechtskräftig ist, werden die Angeklagten vorerst noch nicht in die Psychiatrie gebracht, sondern bleiben weiterhin in Untersuchungshaft. Sollte es zu einem neuen Gerichtsprozess kommen, werden Daniel und Manuela Ruda den Gerichtssaal sicherlich wieder zu ihrer Bühne machen.(/zitat)
(zitat)ich finde aber, das ein satanskult ausgemachter blödsinn ist.(/zitat) Zudem gibt es viele verschiedene Facetten, auch in diesem Kult. Weisst du denn, welchem die beiden angehört haben?
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 19:13 Uhr
|
|
(zitat)Würden die Satanisten von jedem "Satanisten"-Steuer kassieren, könnten Sie das auch machen.(/zitat)
täten sie aber nicht, sie würden sie, da sie den egoismus leben, in die eigene tasche stecken.
und was das blut trinken angeht, das tun die braven christen auch, zumindest die katholischen. nach der wandlung ist das was vorne am altar in dem kelch getrunken wird nach offizieller lehre, das blut jesu. menschenblut, so wird gelehrt. nicht wiederlich?
mein lieber semper, was das trinken von blut angeht: hast du noch nie blutwurst gegessen? da ich selbst einst genötigt war größere mengen meines eigenen blutes zu schlucken, ich kann dir versichern: nach dem ersten halben liter schmeckt es eklig, und magenschmerzen/brechanfälle kriegste davon auch noch.
was die seriösen seiten angeht, so wüsste ich gerne auf welche du dich beziehst, da die meisten die ich gefunden habe (und ich habe mich recht intensiv mit der thematik auseinandergesetzt, sollte interesse bestehen werde ich dir gerne einige informationen zukommen lassen - posting genügt) dilettantisch waren und ein "seid nett zueinander aber nennt es satanismus" propagiert haben. die echte szene ist eher verschlossen und auch wenn ich die anbetung des bösen und egoismus als oberstes ideal für eine extrem ineffiziente lebenseinstellung halte: mord wird sehr selten, von der church of satan gar nicht gefordert/praktiziert.
die beiden um die es geht halte ich weder für geisteskrank, noch für hochintelligent, sondern für mehr oder minder passable schauspieler - gelte ich selbst doch schon als satanist (allein wegen meiner kleidung, meiner kenntnis in dem gebiet und weil ich rollenspieler bin), wobei ich mir große mühe gebe nach dem christlichen gebot der nächstenliebe zu leben und handeln.
die ganze sache ist nur ein weiteres beispiel dafür, wie oberflächlich die menschen sind.
mac
PS: die church of satan ist nicht mehr udn nicht weniger als eine abzockergesellschaft, wie die meisten anderen kirchen und sekten auch. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 19:46 Uhr
|
|
@renee
nein ich weiss es nicht und es interessiert mich auch nicht, ich finde alle formen des satanismus abscheulich
@mac
nun, da ich keine blutwurst esse, weiss ich es nicht, ich habe noch nie blut zu mir nehmen müssen. und was dein beispiel mit der kath. kirche angeht muss ich sagen, das es ja kein echtes blut ist, sondern, wie du sicherlich weisst, wein. der wein soll ja das blut christi symbolisieren. es ist demnach nicht vergleichbar.
semper fidelis |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 19:58 Uhr
|
|
Da ich (auch) Black Metal höre. bin ich auch in den Fängen der Satanisten, also nimm dich in Acht vor mir.. so ein Fluch ist gleich zusammengebraut.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 20:57 Uhr
|
|
 .. und Spass dabei.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:04 Uhr
|
|
| Ich weiß nicht welche Form des Infantilismus dich befallen hat. Eigentlich hast du doch immer recht sinnvolle Beiträge geschrieben, auch wenn wir nicht immer einer Meinung waren. Aber gerade in einem Thread wo es um einen Mordprozeß geht sollte man doch ein wenig mehr Respekt zeigen... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:15 Uhr
|
|
Jede Form des Satanismus abzulehnen finde ich persönlich als sehr makaber.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:18 Uhr
|
|
ich habe dich immer sehr ernst genommen, ich dachte auch zu keinem zeitpunkt, das alle metal-fans, seien sie black oder nicht, satanisten sind. aber bei allem respekt, deine beiträge verlieren rapide an qualität.
semper fidelis
Dulce et decorum est pro patria mori |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:23 Uhr
|
|
Weil ich andere Standpunkte vertrete verlieren sie an Qualität?
Ich sollte das schreiben wohl aufgeben, damit jeder seine Friede-Freude-Eierkuchen-Mentalität hier von sich geben kann.
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:25 Uhr
|
|
(zitat)Da ich (auch) Black Metal höre. bin ich auch in den Fängen der Satanisten, also nimm dich in Acht vor mir.. so ein Fluch ist gleich zusammengebraut.
ReneeW(/zitat)
ich meinte das.....
semper fidelis |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 21:25 Uhr
|
|
(zitat)Jede Form des Satanismus abzulehnen finde ich persönlich als sehr makaber.
ReneeW(/zitat)
und das...
semper fidelis
Dulce et decorum est pro patria mori |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.02.2002 um 22:16 Uhr
|
|
Dann will ich dir auch mal sagen, Wieso ich jede Ablehnung von Satanismus als makaber finde.
Besser gesagt, ich zitiere aus einer, mE, guten Quelle.
(zitat)Fragt man sich, was denn nun den "Satanismus" zwischen all den von Haack, Ruppert und Christiansen aufgezählten Anschauungen und Praktiken greifbar werden läßt, so sind die Autoren um eine Antwort nicht verlegen: Der Kern des "Satanismus" - zumindest in seiner modernen Gestalt -- sei die "Selbstvergottung" (Enquete-Kommission "Sogenannte Sekten und Psychogruppen, 1998, S. 83) des Menschen.
So sieht Haack den Lehrsatz aller "satanistischen" Gruppen und Aktivitäten in Crowleys Ausspruch: "Es ist kein Gott, außer dem Menschen" zusammengefasst. (Haack, 1993, S. 39) Auch Heide-Marie Cammans, Leiterin des Sekten-Info Essen e.V., sieht das primäre Ziel des "Satanisten" im "Erleben der eigenen Göttlichkeit." (Cammans, 1990, S. 10) Im Mittelpunkt des "Satanismus" stehe also der Mensch.
Der Teufel, ob symbolisch oder real vorgestellt, verheiße ihm Macht.(/zitat)
ReneeW |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 06.02.2002 um 16:21 Uhr
|
|
.
Geändert am 06.02.2002 um 16:22 Uhr von Dyonisa |
|
|
|
|
|
|
Top
|
