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Nutzer: prof.mastram
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geschrieben am: 29.05.2002    um 10:07 Uhr   
Ich finde nicht, dass Gott stinkt...sondern es sind die Menschen,die seine Religion derart verunstalten und für eigene Belange miß-interpretieren, dass man glatt das Kotzen kriegt...diese Menschen stinken gewaltig...
man sollte den Umgang mit ihnen verbieten...

*prof*
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Nutzer: Maharet
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geschrieben am: 29.05.2002    um 12:53 Uhr   
Wenn das christentum euch nicht das gibt was ihr wollt...dann sucht euch ne andere Religion....
So einfach ist das....es gibt nicht nur Jesus

Hotep und Ma'at auf euren Wegen
Maharet

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>Tschingis Aitmatov<
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Nutzer: prof.mastram
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geschrieben am: 29.05.2002    um 13:00 Uhr   
@maharet,
ich kann auch an Gott glauben,ohne dass ich irgendeiner Religion angehöre...
was hälst du davon? :-)

*prof*
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Nutzer: Gast_tinkerbell
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geschrieben am: 29.05.2002    um 13:13 Uhr   
(zitat)Wenn das christentum euch nicht das gibt was ihr wollt...dann sucht euch ne andere Religion....
So einfach ist das....es gibt nicht nur Jesus

Hotep und Ma'at auf euren Wegen
Maharet(/zitat)

Das Dumme ist nur: in den meisten Religionen sitzen irgendwo Menschen, die die religiösen Regeln so auslegen, daß politische Ziele und nicht der Glaube im Mittelpunkt stehen.....

Taliban, Nordirland, Kreuzzüge, Irak, Iran und und und....Beispiele gibts dafür genug.
Das Christentum hat in seiner Vergangenheit viel Unrecht verbrochen und wird nach wie vor von Menschen (Männern) dominiert, denen die Nächstenliebe nicht so wichtig zu sein scheint, wie Jesus es gewollt hat.....aber dafür kann das Christentum ja nichts.....

Und ich kann prima an Gott (und Jesus) glauben...aber nicht der Amtskirche hinterher rennen....

tinker
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Nutzer: ofChaos
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geschrieben am: 29.05.2002    um 14:41 Uhr   
(zitat
soweit ich weiß, hat Gott das nur diktiert......oder irre ich mich da? grins

...und wenn ich mich richtig erinnere, habe ich auch nicht immer das geschrieben, was der Lehrer in der Schule diktiert hat.....

(/zitat)

naja ich denke mal deine lehrer haben fehler auch geahndet von da aus glaube ich schon dass der moses alles richitg geschrieben hat ,vor allem weil er nur die zehn gebote diktiert bekam. hätte er die ganze thora aufschreiben dürfen wäre er bestimmt ein jahr dort oben gewesen und nicht 40 tage

chaos
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Nutzer: Gast_tinkerbell
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geschrieben am: 29.05.2002    um 15:05 Uhr   
grinsel

und wie die Lehrer das geahndet haben...



Aber die Schriften von Mose sind ja auch nicht im Original erhalten...geschweige denn die Original-Thora....

Und wenn ich mir nur überlege, was allein beim Kopieren der lateinischen Abschrift in den Klöstern geändert wurde (die Übersetzungsfehler mal beiseite gelassen...die wesentlich wichtiger sein dürften).....

Für mich ist es einfach ein Ding der Unmöglichkeit, die Bibel WÖRTLICH zu nehmen....sie ist sicherlich ein interessantes Buch....in vielen Dingen ein gutes Geschichtsbuch...in vielen Dingen aber eben auch nur ein Geschichten-Buch...und Leute wie Laura Schlessinger, die immer dann, wenn es ihnen in den Kram paßt, eine Bibelstelle zitieren, die finde ich ziemlich armselig....sie sind nicht in der Lage, über den Tellerrand zu schauen, selbst zu denken und eine Transferleistung (die in derSchule ja immer gern gesehen wird :-) )zu erbringen.

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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 29.05.2002    um 15:21 Uhr   
(zitat)..in vielen Dingen ein gutes Geschichtsbuch...in vielen Dingen aber eben auch nur ein Geschichten-Buch...(/zitat)...und in vielen dingen ein eher sehr antiquiertes buch mit überholten und der heutigen zeit nicht mehr anzupassenden formeln, geboten, verboten etc. zumindest soweit die in dem ursprungstext zitierten stellen korrekt wiedergegeben sind....
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Nutzer: Maharet
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geschrieben am: 29.05.2002    um 18:47 Uhr   
(zitat)@maharet,
ich kann auch an Gott glauben,ohne dass ich irgendeiner Religion angehöre...
was hälst du davon? :-)

*prof*(/zitat)

recht haste....aber wenn man den Glauben an eine Entenität mit einer Religion verbindet wirds einfacher....ist jedenfalls meiner meinung...denn sobald man der Entenität einen Namen gibt wird es persönlich....sonst könnte ich auch zu meiner Tür beten......

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>Tschingis Aitmatov<
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Nutzer: ofChaos
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geschrieben am: 30.05.2002    um 01:35 Uhr   
(zitat)Aber die Schriften von Mose sind ja auch nicht im Original erhalten...geschweige denn die Original-Thora....

Und wenn ich mir nur überlege, was allein beim Kopieren der lateinischen Abschrift in den Klöstern geändert wurde (die Übersetzungsfehler mal beiseite gelassen...die wesentlich wichtiger sein dürften).....
(/zitat(

also ich weiss nicht wie es mit den lateinischen abschriften und übersetzungen aussieht, die hebräischen schriften sind aber bis auf den letzten buchstaben die gleichen wie die original thora.
schon alleine deshalb weil jede thora, in der auch nur ein fehler ist als unkoscher gilt und nicht verwendet werden darf.

(zitat)
und in vielen dingen ein eher sehr antiquiertes buch mit überholten und der heutigen zeit nicht mehr anzupassenden formeln, geboten, verboten etc. zumindest soweit die in dem ursprungstext zitierten stellen korrekt wiedergegeben sind....
(/zitat)

wenn du wüsstest wie viele aktuelle und grade der heutigen zeit angpasste stellen es gibt. ich war selber mal der meinung dass die thora alt und nicht mehr wichtig ist, doch wenn man sich länger mit ihr beschäftigt findet man viele aktuelle bezüge.

chaos
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Nutzer: prof.mastram
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geschrieben am: 30.05.2002    um 08:58 Uhr   
@maharet,
das kannste halten wie'n dachdecker und es ändert nix an der Tatsache, das der Glaube nicht unbedingt an einer "Organisation" oder "Religionsgemeinschaft" gebunden sein muß...
...ich würde gern sehen, wie du ne Tür anbetest...als "Tür-Fetischist"...*gg* ;-)

*prof*
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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 30.05.2002    um 09:08 Uhr   
@ofchaos
sicher, das mag sein und will ich auch nicht bestreiten. wesentlich ist aber, das jeder sich heraussucht, was er braucht! und andere teile die ebenso integraler bestandteil der schrift sind, werden halt als verständlicherweise heut nicht mehr verwendungsfähig beiseite gelegt (oder wolltest du heut sklaven halten?). aber auf die art kannst du alles verwenden....mußt dir nur die richtigen teile heraussuchen. und so gibts neben den religiösen schriften auch weltliche werke, die gern genommen werden, z.b. Der Kleine prinz von Saint Exupéry oder Der Alchimist von Paulo Coelho oder oder oder....
allerdings find ichs generell ok, solange das zu einem humanen umgang miteinander auffordert und führt - für mich das einzig wesentliche solcher regelwerke, und wo sie dies nicht leisten wollen...weg damit!
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Nutzer: prof.mastram
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geschrieben am: 30.05.2002    um 09:15 Uhr   
@maharet,
im übrigen hat Gott einen Namen: Gott ...*gg*
Sicher hat man ihn auch andere Bezeichnungen gegeben, aber Gott ist der neutralste Name von allen...somit wird er für jeden zum persönlichen Kumpel...
verstehst du, worauf ich hinaus will?

*prof*
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Nutzer: Gast_tinkerbell
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geschrieben am: 30.05.2002    um 10:29 Uhr   
(zitat)wenn du wüsstest wie viele aktuelle und grade der heutigen zeit angpasste stellen es gibt. ich war selber mal der meinung dass die thora alt und nicht mehr wichtig ist, doch wenn man sich länger mit ihr beschäftigt findet man viele aktuelle bezüge.

chaos(/zitat)

Wenn man Bibel/Thora richtig zu lesen versteht (nämlich nicht wörtlich!) ist dasBuch vollgepackt mit Gleichnissen, die man heutzutage anwenden kann....nur eben nicht wörtlich!

Ich denke auch, daß dieses Buch alles andere als unwichtig ist.....schließlich bestimmt es seit mehreren tausend Jahren die Geschicke eines Großteils der Menschheit (MIT aktuellen Konsequenzen.....siehe z.B. Nahost)

Mal so nebenbei......für die Texte aus der Zeit, die NICHT in der Bibel stehen (Apokryphen z.B.), aber zum Teil eigentlich da rein gehören....aber aus politischen Gründen nicht passen....gilt genau das gleiche.

tinker
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Nutzer: Maharet
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geschrieben am: 30.05.2002    um 13:54 Uhr   
(zitat)@maharet,
im übrigen hat Gott einen Namen: Gott ...*gg*
Sicher hat man ihn auch andere Bezeichnungen gegeben, aber Gott ist der neutralste Name von allen...somit wird er für jeden zum persönlichen Kumpel...
verstehst du, worauf ich hinaus will?

*prof*(/zitat)

Natürlich verstehe ich worauf du Hinauswillst...an dieser stelle anmerkt das ihr altar wirklich vor der Tür steht...gg

Aber dennoch würde jeder doch den "Namen" Gott mit dem Christlichen Glauben identifizieren oder?
Das ist doch irgendwo das erste wenn man den Namen Gött hört.....jedenfalls meiner Meinung nach.
Und außerdem...wie willst du mehrere Entenitäten auseinanderhalten wenn du alle "Gott" Nennst...ganz zu schweigen der Diskriminierung einer göttin....
So nennt man sie bei ihrem Namen...auch wenn sie ihn von den Menschen bekamen.....sie haben diesen Namen und es ist eine Sache des Respektes sie dabei zu nennen.

Denn im Gegensatz zum Christlichen Geist haben meine Götter namen die man aussprechen darf....

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>Tschingis Aitmatov<
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Nutzer: ofChaos
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geschrieben am: 30.05.2002    um 14:02 Uhr   
(zitat)Wenn man Bibel/Thora richtig zu lesen versteht (nämlich nicht wörtlich!) ist dasBuch vollgepackt mit Gleichnissen, die man heutzutage anwenden kann....nur eben nicht wörtlich!
(/zitat)

genau das meinte ich. so ist der teil über die sklavenhaltung natürlich nicht mehr anwendbar, aber zum beispiel die gesetze zum schuldrecht, zum allgemeinen recht und sogar die gesetze zum umweltschutz sind heute noch anwendbar

ofChaos
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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 30.05.2002    um 21:10 Uhr   
*lächelt* wie ich schon sagte, jeder sucht sich halt heraus, was er so braucht....
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Nutzer: ofChaos
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geschrieben am: 30.05.2002    um 22:26 Uhr   
@tiroxxx
wir scheinen wirklich einer Meinung zu sein *ggg*
so mich dann wieder dem anderen treat widmen werde
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Nutzer: PJP
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geschrieben am: 31.05.2002    um 02:28 Uhr   
hm, das entwickelt sich ja inne ganz andere richtung, alsich dachte, als ich hier schmunzelnd reingeschaut habe...

irgendwo hab ich hier gelesen, das gott die bibel diktiert haben soll. das gilt vielleicht für die zehn gebote, die moses (ich glaub es waren zwei mal) in empfang nehmen musste. altes und auch neues testament sind menschliche erfahrungen mit gott und auch als solche zu lesen. das nimmt ihnen nicht ihren wert, aber es lässt andere fragen zu, als sie bei einem rein gottinspirierten text möglich wären und es erlaub auch verschiedene lesarten. konsequenz ist eben, dass man die texte (so wie es chaos irgendwo weiter vorne gemacht hat) erst in ihrer zeit lesen sollte und erst dann analogien suchen.

was die apokryphen angeht, stimmt es schon, dass hier auch politisches im spiel war, wenn man bedenkt, dass der kanon erst nach christus abgeschlossen wurde (auch des alen testaments), das in einer zeit, in der das judentum auf das heftigste verfolgt wurde und es auch innerhalb des judentums sowie auch der noch jungen kirche heftigste auseinandersetzungen über die richtung, die für die zukunft gelten sollte. gerade im nt mischen auch griechische einflüsse kräftig mit - entsprechend der situation der kirche dieser zeit. (naja, und da war thomas halt n bisschen zu volksnah, da kamen dann die bekannten evangelisten besser weg).

als von gott 'diktiert' angesehen wird dagegen der koran, ihn soll allah mohammed eingeflüstert haben.

hoff das war grad nich zu sehr klug geschissen *gg* aber ich fands ne erwähnung wert

JoPie
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Nutzer: ofChaos
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geschrieben am: 31.05.2002    um 08:18 Uhr   
so leid es mir tut aber ich muss wiedersprechen
die thora wurde ebenfalls von g'tt geschrieben/diktiert (bin mir da nicht ganz sicher)
da ich nicht 100% weiss was ausser der thora noch zum AT gehörtund was nicht, weil ich mich nie dafür interessiert habe, weiss ich nicht in wie weit die aussage mit dem menschlichen erfharungen stimmt. sollte der ganze tanach (die thora, die schriften, die propheten) zum AT gehören, hasst du aber teilweise recht.

ofChaos
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geschrieben am: 31.05.2002    um 11:23 Uhr   
@maharet,
das mag sein, aber "allah" heißt auch nix anderes als "Gott" in der arabischen Welt...
Ich ordne Gott keiner Religionsgemeinschaft der Welt zu, dann wäre er nicht mehr Gott, sondern irgendeine andere Entität-oder mehrere...
Ausserdem ist ihm sowieso egal,wie wir ihn anbeten, da er nur ein Ziel im "Kopf" hat...das Paradies auf Erden wieder aufzubauen...(natürlich wird es nicht so sein, wie es früher war, aber ähnlich)... :-)
Und komischerweise verfolgen alle anderen Götter und Religionen ähnliche Ziele wie Gott, folglich glaube ich nur eine Entität, denn es wäre irgendwie unlogisch für mich an mehrere Entitäten zu glauben,die sowieso dieselben/ähnliche Ziele verfolgen wie eine einzige.
Der Name "Gott" selbst steht aber auch für eine gewisse Anonymität,so das er wiederum zum Kumpel für jeden wird, es sei denn jeder Mensch auf Erden erfindet einen speziellen Namen für sich, wie er Gott bezeichnen kann...Macht wenig Sinn, denke ich...also heißt er nur Gott...

schönes WE noch,der *prof*
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Nutzer: Maharet
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geschrieben am: 31.05.2002    um 13:30 Uhr   
(zitat)@maharet,
das mag sein, aber "allah" heißt auch nix anderes als "Gott" in der arabischen Welt...
Ich ordne Gott keiner Religionsgemeinschaft der Welt zu, dann wäre er nicht mehr Gott, sondern irgendeine andere Entität-oder mehrere...
Ausserdem ist ihm sowieso egal,wie wir ihn anbeten, da er nur ein Ziel im "Kopf" hat...das Paradies auf Erden wieder aufzubauen...(natürlich wird es nicht so sein, wie es früher war, aber ähnlich)... :-)
Und komischerweise verfolgen alle anderen Götter und Religionen ähnliche Ziele wie Gott, (/zitat)

du gehst hier nur von den Großen Weltreligionen aus habe ich das gefühl Prof.... nicht jede religion und folglich nicht alle Götter wollen lediglich das Paradies auf Erden schaffen....

Meine götter leiten einfach..sie sind für die Menschen, ihre Kinder, Da...einfahc nur da sein ist was anderes als selbstständig Ziele zu verfolgen....

Und ebenfalls schönes WE

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>Tschingis Aitmatov<
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"Autor"  
Nutzer: PJP
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geschrieben am: 31.05.2002    um 16:15 Uhr   
(zitat)so leid es mir tut aber ich muss wiedersprechen
die thora wurde ebenfalls von g'tt geschrieben/diktiert (bin mir da nicht ganz sicher)
da ich nicht 100% weiss was ausser der thora noch zum AT gehörtund was nicht, weil ich mich nie dafür interessiert habe, weiss ich nicht in wie weit die aussage mit dem menschlichen erfharungen stimmt. sollte der ganze tanach (die thora, die schriften, die propheten) zum AT gehören, hasst du aber teilweise recht.

ofChaos
(/zitat)

hm, ich seh das natürlich aus der christlichen ecke (die ohne die jüdische aber nicht auskommt) thora bzw. tanach gehören in ihrer gesamtheit zum alten testament, es ist nun einmal so, dass die christlichen schriften grösstenteils auf dem jüdischen schrifttum beruhen bzw. 'urjüdische' schriften sind, was übrigens immer noch gerne übersehen wird. ich weiss natürlich nicht, wie es bei euch gelehrt wird, aber wenn man der bibelwissenschaft glauben will (ich beziehe hier bewusst auch jüdische arbeit zu dem thema ein) dann kann von einem durch YHWH diktiert sein nicht gesprochen werden. übrigens wird diese position im moment meines wissens auch durch niemand besonders unterstützt. sie ist auch nicht notwendig, da die genannten erfahrungen alleine wertvoll genug sind um als richtungsweisend heilig angenommen werden zu können, es wertet also weder thora noch tanach ab, wenn man nicht von göttlichem diktat spricht. es ist vielmehr die grundlage jeder diskussion über die schriften. zum thema gibt es ausführliche text- und redaktionsgeschichtliche untersuchungen, die wertlos wären, wenn man davon ausgeht, dass es um pures gotteswerk geht.

genau hier liegt ja der wesentliche unterschied (formal, nicht inhaltlich) zum koran. dort stellen sich bestimmte fragen, die auch hier im zusammenhang der bibel/des schriftenweks besprochen werden, gar nicht erst, weil eben die inspiriertheit durch allah bestimmte fragen nicht zulässt.

genau diese art der auslegung hat übrigens bestimmte bücher des at gerettet, prominentesets besipiel ist das hohelied salomons, dass ansonsten sicher nicht in den kanon aufgenommen worden wäre. (übrigens wär das thema fast nen eigenen thread wert *g*)

das in aller kürze, wünsch schonmal ein vorläufig schönes wochenende

JoPie
[edit weil ich kann halt nich lesbar schreiben *g*]
Geändert am 31.05.2002 um 16:17 Uhr von PJP
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Nutzer: borichdaco
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geschrieben am: 14.06.2002    um 15:48 Uhr   
Gott stinkt nicht ... Wer oder was ist "gott" ?????

Lest das ...




Wisse, daß jedes Wort, das Du sprichst, Deine zukünftigen Tage erschafft! Worte sind

nur Töne, die Gefühle Deiner Seele ausdrücken - und Gefühle sind aus Gedanken geboren. Dinge geschehen nicht zufällig - niemand ist ein Opfer der Pläne und Absichten eines anderen. Alles, was Dir geschieht, hast Du selbst in Dein Leben hineingedacht und gefühlt - Du hast es Dir in Form von Ängsten oder Sorgen - was wäre, wenn - herbeiphantasiert. Oder jemand hat Dir gesagt, etwas wäre so und nicht anders - und Du hast es als Wahrheit akzeptiert. Alles, was geschieht, geschieht als absichtsvoller Akt - bestimmt durch Gedanken und Gefühl - ALLES !

Jeder Gedanke, den Du je gedacht hast, jede Phantasie, die Du Dir erlaubt hast, alle Worte, die Du je gesprochen hast, sind entweder schon wirklich eingtreten oder warten noch im Ungeoffenbarten darauf, Deine Wirklichkeit zu werden. Gedanken sind die wahren Lebensspender - sie sterben niemals und können nie zerstört werden - Du hast sie benutzt, um jeden Augenblick Deines Lebens zu erschaffen.

ICH BIN, das Gott-Prinzip
Gedanken sind Dein Bindeglied zum Geist Gottes - er läßt jeden Deiner Gedanken, jedes Wort, das Du je sprichst Wahrheit werden, durch sein immerwährendes Gebot ICH BIN, vom Schändlichsten und Häßlichsten bis zum Köstlichsten und Erhabensten - aber nur Du in der Dualität machst diese Unterschiede von gut und böse.

Der Vater kennt nur das Leben, das So-Sein, das Prinzip ICH BIN - für ihn gibt es kein gut oder böse, er urteilt und bewertet niemals - das ist Liebe in höchster Vollendung. Gott könnte auch garnicht verurteilen - da er alles ist, ist auch alles Teil von ihm - auch seine noch unwissenden und darum nur in Deinem Urteil 'bösen' Kinder. Wenn er Dich jemals verurteilte, müßte er doch einen Teil von sich selbst verurteilen - warum sollte der Baum seine Blüten verurteilen, weil sie noch nicht Frucht sind - warum sollte die höchste Intelligenz sich so etwas antun?

Denke darüber nach, wie bedingungslos und grenzenlos die Liebe Gottes in Wahrheit ist - der Dir erlaubt, alles zu sein, was immer Dir beliebt, ohne Dich jemals zu bewerten - der jeden Deiner Gedanken und jedes Deiner Worte Wirklichkeit werden läßt.

Du bekommst alles, was Du aussprichst - Du wirst alles, was Du im Bewußtsein schon bist. Du bist alles, was Du denkst - wozu immer Du Dich entscheidest. Je geringer Du Dich selbst schätzt, desto geringer wirst Du werden. Je weniger Du Deine Intelligenz würdigst, desto dümmer wirst Du. Je weniger Du Dich für schön hältst, desto häßlicher wirst Du. Je mittelloser Du Dir vorkommst, desto ärmer wirst Du. Du selbst hast doch bestimmt, daß es so sein soll - der Fehler liegt bei Dir, wenn Du im Herzen anderes wolltest!

Wer also ist der wahre Schöpfer Deines Lebens - Du ! Wer ist der wahre Baumeister Deines Lebens - Du ! Alles, was Du bist, hast Du durch die Summe Deiner individuellen Gedanken erschaffen - durch den Gedanken, der Gott ist.

Erkenne, daß Deine wahre Macht dennoch unendlich viel größer ist. Durch Deine Gedanken kannst Du Dich im Bewußtsein über jegliches Hindernis erheben auf die Stufe der aufgestiegenen Meister, indem Du alle diese falschen knebelnden Gedanken nicht mehr denkst und im Bewußtsein zurückweist. Durch dies Wissen kannst Du Dich über jegliche Angst erheben - Du bist dann nicht mehr Sklave der Wünsche anderer, sondern lebst ganz nach Deinen eigenen - dann kommt die Freude zurück.



BorichDaco, der gerade meditiert hat.
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"Autor"  
Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 14.06.2002    um 18:21 Uhr   
-geboren wirst du nicht durch eigenes schöpfen, sondern durch deine mutter, die zusammen mit deinem vater, deinen lehrern und deiner umgebung vieles bestimmt.....

achja, und wenn du pech hast, bist du schneller tot als das du überhaupt anfangen kannst, zu denken, z.b. weil du dort lebst, wo es keine medizin gibt oder keine nahrung oder oder oder
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"Autor"  
Nutzer: Spirit_of_69_
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geschrieben am: 14.06.2002    um 19:42 Uhr   
Du bezahlts für ihren Segen,
für die Angst vor dem Tod
Dein Geld hält sie am Leben,
gibt ihnen ihr täglich Brot
Du hängst an ihren Lippen
und du glaubst,
daß du sie brauchst.
Dann klammer dich an sie bis du verfaulst


Ich scheiße auf die Kirche,
Ihren Papst und seinen Segen
Ich brauch ihm nicht als Krücke,
ich kann alleine leben.
Falls du das nicht kannst,
ja falls du ihn brauchst
Werde mit ihm glücklich,
doch zwing mir nicht deinen Glauben auf


Zensur und Moralismus,
ist alles was sie bringt.
Eine halbe Erlösung,
der Himmel stinkt.
Und Du willst für sie sterben,
in ihrem Namen Für die Kirche,
für ein Amen


Ich pisse auf den Papst,
und seine römische Zentrale
Auf den Vatikan,
und seine Sklaven
Ich glaube nicht an eure Worte,
ich bin doch nicht bekloppt
Denn wer keine Angst vorm Teufel hat,
der braucht auch keinen Gott.
©böhse onkelz
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