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geschrieben am: 17.07.2002 um 22:46 Uhr
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Das Register setzt dich aus...
(zitat)Mehmet hatte zwar vor seinem 14. Geburtstag mehr als 60 Straftaten begangen - Diebstahl, Einbruch, Raub und gefährliche Körperverletzung. Doch als bis dahin Strafunmündiger konnte er dafür nicht belangt werden. Erst wegen eines Raubüberfalls nach seinem 14. Geburtstag wurde er zu einem Jahr Jugendhaft ohne Bewährung verurteilt.(/zitat)
... zusammen.
Sollte reichen. |
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geschrieben am: 17.07.2002 um 22:58 Uhr
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....und was geschieht mit deutschen Jugendlichen, die ähnlich viel auf dem Kerbholz haben? Die können wir blöderweise zu unserer eigenen Beruhigung nicht abschieben.
Tatsache ist: Mehmet ist hier aufgewachsen. Er ist geprägt von deutscher, wie auch türkischer Kultur. Straffällig geworden ist er hier...also hat er hier seine Strafe zu verbüßen.
Wenn im Moment nichts gegen ihn vorliegt, kann es keinen Grund geben, ihm die rechtmäßige Einreise zu verweigern. Dreht er erneut krumme Dinger, fällt er unserer Rechtssprechung anheim...und die sieht, je nach Straftat, eine Ausweisung vor.
Celestine |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 08:35 Uhr
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Ein "stinknormaler krimineller Jugendlicher": Treffender hättest du's nicht formulieren können, Nucleus. So weit ist der Zeitgeist gekommen: Es ist normal, kriminell zu sein.
Wahrlich: Allmählich gelange ich (als Teil dieser so garstigen und bösen Gesellschaft) zur Überzeugung, dass ich ob meiner fehlenden kriminellen Ader zum Außenseiter geworden bin. Und wieder mal ist die Gesellschaft schuld, dass ich NICHT kriminell bin.
Aua ...
Aua ...
... und nochmals aua ... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 09:08 Uhr
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(zitat)Körperverletzung, Diebstähle...etc.pp
Also ganz so ungewöhnlich liest sich das in meinen Augen nicht. (/zitat)
so ganz gewöhnlich sind solche verbrechen ja wohl doch nicht (hinzugenommen noch dieser rraub mit einjähriger strafe). ich kenne zumindest niemanden der dem auch nur näherungsweise entspricht! kenne ich also nur ungewöhnliche menschen?
das hat allerdings nichts mit der beurteilung der rückkehr von mehmet zu tun: er hat hier straftaten begangen nachdem er hier (unzweifelhaft) sozialisiert wurde! was bitte spricht dagegen, dass er auch hier dafür geradestehen muß (z.b. die haftstrafe für den raub) bzw. hier auch "resozialisiert" wird? |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 09:32 Uhr
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@wetterhexe
Natuerlich ist es so, dass Gewalt und Verbrechen niemals Ergebnis der Gesellschaft sein kann, der man zugehoerig ist.
Ist es das, was du hören willst?
Vielleicht sollte sich unsere Gesellschaft mal überlegen, wie es denn sein kann, dass einige unserer "unter 14-jährigen" frei nach dem Motto: "ich bin ja strafunmündig" sozusagen eine Freikarte für Straftaten haben.
Die Regelung, Kinder und Jugendliche unter einem bestimmten Alter nicht vor Gericht zu stellen, ist zwar richtig, fatal falsch ist nur, auf ein gerichtliches Verfahren mit abschliessender Bestrafung zu verzichten, ohne einen funtionierenden Ersatz zu haben.
Es geht dabei auch nicht um Bestrafung sondern um Erziehung und - ganz wichtig - darum, die Öffentlichkeit effektiv vor Wiederholungstaten zu schützen.
Wir haben nichts dergleichen. Wir haben zwar jede Menge Leute in Jugendämtern, Sozialämtern, Polizei, Justiz und allen möglichen Vereinen, die letztlich vom Staat bezahlt werden, aber wir erreichen damit nicht das, was wir erreichen müssten.
Gruss Lama
p.s. Wie wärs eigentlich mit Boris Becker ausweisen? Ist doch ein Straftäter (man vermutet es zumindest) und den Wohnsitz hat er offiziel ja auch nicht in München. ;-)
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geschrieben am: 18.07.2002 um 09:40 Uhr
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wenn ich mir das hier durchlese, wird mir zuviel die gesellschaft dafür verantwortlich gemacht...
wie sieht es zum beispiel mit "Falscher Erziehung" aus??
mal gespannt bin
slowiii
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 10:28 Uhr
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mehmet hat zwei ältere brüder, die sich nie etwas zu schulden haben kommen lassen...an der erziehung liegt's dann wohl augenscheinlich nicht!
vielleicht wird auf der gesellschaft ein bisschen viel rumgeritten, aber wer kann denn beweisen, dass mehmet auch in der türkei zum straftäter geworden wäre?
fakt ist, deutschland ist sowohl mental als auch verbal seine heimat, und in die gehört er!
die deutschen straftäter schicken wir nicht auch einfach auf eine insel, wenn sie uns über den kopf wachsen!
wird er hier noch ein weiteres mal auffällig, dann wandert er in den knast! keine frage, aber bitte hier und nicht in einem land, in dem er noch mehr als ausländer dasteht als hier!
desti xxx
n.o.m. |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 10:35 Uhr
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slowii.. falsche Erziehung? Das kann es auch nicht sein, jedenfalls nicht ursächlich.
Mein Eindruck von diesem Jungchen war, dass er auffallen wollte, um jeden Preis "EINMAL in der Zeitung stehen! Dann auch noch im Fernsehen! Boohh <GEIEL>!!!" Falls sich hier noch jemand an diese Berichte vor vier Jahren erinnert - er fiel auf, weil er immer wieder Autos klaute und damit Spazierfahrten machte und damit die Polizei (und andere Verkehrsteilnehmer) in Atem hielt. Das ist MEINE Erinnerung.
Oder verwechsele ich den mit nem anderen Bürschchen?
Seine Familie ist garantiert alles andere als stolz auf ihn. Dennoch werden sie ihn nicht verstoßen. Falls doch, würde das auch nichts ändern.
Wir (die Gesellschaft) können nur hoffen, dass dieser, inzwischen MANN, uns nicht wieder mit seiner verkehrten Geltungssucht "beglückt" ;-)
Nun ja...man darf gespannt sein
fratz |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 10:36 Uhr
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@bluelama
ich bin nicht ganz sicher, aber gibt es nicht sowas wie erziehungsheime geschlossen oder offen? oder ist das nur mal so gewesen? wobei einweisungen dorthin wohl auch vom jugendamt verfügt würden und natürlich nicht von gerichten...
und was becker angeht, stimme ich dir voll zu, zumal der nicht nur ein vermuteter straftäter ist sondern auch noch ein sittenstrolch ...von wegen besenkammer und so...nenene ;-)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 10:43 Uhr
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yeah - ich hab als kleinkind mal ne packung kaugummi geklaut und im buddelkasten jemandem meine schippe über die rübe gezogen...
bitte verweist mich des landes!!!
CA. |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 10:46 Uhr
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(OT)CA .. keiner verlangt von Dir, dass Du unseren Unmut verstehst :p (/OT)
fratz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 11:01 Uhr
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@tiroxxx
du hast schon recht. Klar gibt es Erziehungsheime. Allerdings stört mich hier die mangelnde Kooperation der beteiligten Stellen. [Polizei, Jugendamt, Sozialamt, Justiz]
Gruss Lama
achja...noch mal zu BB: Um gleich vorzubeugen ich habe
Apfel/Mehmet nicht mit Birne/Boris Becker verglichen, sondern nur gesagt wenn man den Apfel vom Baum nimmt, kann man das mit der Birne auch tun, oder unverblümt ausweisen. ;-)
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geschrieben am: 18.07.2002 um 12:02 Uhr
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Was soll dieser Schwachsinn denn jetzt schon wieder ???
Ich dachte dieser Schwerstkriminelle ist des Landes verwiesen worden ?
Wieso dieser Sinneswandel unserer Regierung ?
Wer von denen erklärt sich dafür eigentlich für verantwortlich`?
Was passiert eigentlich wenn dieser Mehmet jemanden umlegt ?
Wie verantwortlich ist dann verantwortlich für den Verantwortlichen ???
Kopfschüttelnd....
Fox |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 12:31 Uhr
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Lama, du hast da wohl was falsch verstanden: Gesellschaft und Rechtsprechung sind zwei verschiedene Paar Stiefel (anders kann man sich ohnehin die leider imperativ gewordene Unterscheidung zwischen Recht haben, Recht bekommen und Gerechtigkeit nicht erklären). Falls du darauf abzielst, dass das Bewusstsein von wegen "ich bin noch nicht strafmündig" zur Verübung von Straftaten verleiten könnte, kann ich dir nur überaus bedingt zustimmen. Deinem Fazit nach (ich gebe zu, dass ich gerne ein krasses Fazit ziehe, aber nur so lässt sich den Leuten mal vor Augen führen, wie die Resultate gewisser Vorschläge aussehen könnten) müsste demnach die Mehrheit aller Jugendlichen kriminell veranlagt sein. Und noch weiter: Demnach hatte ich großes Glück, nicht kriminell geworden zu sein, da meine Eltern dummerweise vergaßen, mir in entsprechendem Alter damals meine Strafunmündigkeit bewusst zu machen. Abgesehen davon, dass diese Pauschalverurteilung der Jugend alles andere als fair ist.
Nein - ich wehre mich nur gegen die nimmermüde Manier, die Schuld für Kriminalität stets auf die Allgemeinheit abzuwälzen. Verantwortung hieße hier das Schlüsselwort, aber es ist ja bequemer, die Masse verantwortlich zu machen, statt selbst die Folgen und Verantwortung für das eigene Tun und Handeln zu übernehmen. Deutschland deine Faulen ... In dieser Hinsicht ist Mehmet sicher deutscher als mancher Deutscher.
Was deinen Vorschlag mit Bobbele angeht, so hätte ich nix dagegen. Wäre überhaupt mal ein neuer Ansatz, sämtliche Deliquenten auf eine Insel zu verbannen. Wobei ich den Verdacht hätte, dass die meisten wohl entweder Mallorca oder die Dom. Republik wählen würden. Strafe ade ... fg |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 12:48 Uhr
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nucleus in deinem letzten beitrag tust du grade so als ob du das verteidigen würdest was er getan hätte!
30 autoradios = 30 straftaten!
ok, mag sein! ich denke du hast unrecht!
weil nicht 30 schläge = 30 straftaten sind,
aber das ist ne andere sache. ich sag nur schlimm genug! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 14:27 Uhr
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@Green Fox
>>Was soll dieser Schwachsinn denn jetzt schon wieder ???<<
Ja, ich frage mich auch, was dieser Schwachsinn mit den multiplen Satzzeichen soll ...
>>Ich dachte dieser Schwerstkriminelle ist des Landes verwiesen worden ?<<
Er wurde ausgewiesen, ja. Rechtswidrig, wie jetzt feststeht.
>>Wieso dieser Sinneswandel unserer Regierung ?<<
Das hat nichts mit der Regierung zu tun, sondern mit einer Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichtes, die ein entsprechendes Urteil des bayrischen OVG bestaetigt.
>>Wer von denen erklärt sich dafür eigentlich für verantwortlich`?<<
Niemand. Du solltest etwas mehr fuer Deine Bildung tun.
>>Was passiert eigentlich wenn dieser Mehmet jemanden umlegt ?<<
Hoffentlich das selbe wie mit Dir, wenn Du jemanden umlegst.
>>Wie verantwortlich ist dann verantwortlich für den Verantwortlichen ???<<
Du faselst.
>>Kopfschüttelnd....<<
Das klappernde Geraeusch wird von Deinem Hirn verursacht.
Gruss Lama |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 15:34 Uhr
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(zitat) Was deinen Vorschlag mit Bobbele angeht, so hätte ich nix dagegen. Wäre überhaupt mal ein neuer Ansatz,
sämtliche Deliquenten auf eine Insel zu verbannen. Wobei ich den Verdacht hätte, dass die meisten wohl
entweder Mallorca oder die Dom. Republik wählen würden. Strafe ade ... fg (/zitat)
@wetterhexe
Guter Vorschlag. *g*
Vielleicht koennte man irgendwo eine Insel aufschuetten und als echte national befreite Zone ein Anschauungsobjekt
zur Abschreckung aufbauen. Mit Boris als Kanzler. Naja, aus Australien ist ja auch was geworden. ;-)
Gruss Lama |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 16:42 Uhr
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(zitat)
Ein "stinknormaler krimineller Jugendlicher": Treffender hättest du's nicht formulieren können, Nucleus. So weit ist der Zeitgeist gekommen: Es ist normal, kriminell zu sein.
(/zitat)
@Wetterhexe
Du hattest Zeit genug Dir durchzulesen was ich da schrieb.
Wie Du das von mir Geschriebene interpretierst, überlasse ich dabei ganz Deinem Geschick.
Die von Dir gezogene Essenz:
"Nucleus sagt das es normal ist kriminell zu sein!"
Habe ich mich echt so dämlich ausgedrückt, dass sich dieser Schwachsinn daraus ableiten lässt ?
Scheint so !
Eines jedoch steht fest!
Ich glaube, dass ich meinen Standpunkt hinreichend und verstehbar vertreten habe.
Daher sehe ich mich auch nicht dazu veranlasst, meine bisher hier gemachten Äusserungen so zu erklären, dass sie sich selbst Dir dann evtl. erschliessen.
Danke !
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 19:11 Uhr
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Nucleus, hättest du deinerseits weitergelesen, wäre dir der Passus nicht entgangen, wonach ich dargestellt habe, dass ich bewusst gerne ein krasses Fazit ziehe. Die Gründe habe ich meinerseits bereits genannt.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 19:56 Uhr
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"Was passiert eigentlich wenn dieser Mehmet jemanden umlegt ?"
Klar ist ja besser wenn er das in der Türkei macht,nicht?
tztztz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 22:04 Uhr
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das hat doch keiner gesagt!
wenn er jmd umlegt dann wird er in den knast kommen!
und ich streube mich immer noch gegen die einwanderung von dem
Geändert am 19.07.2002 um 17:56 Uhr von gummi.bär |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.07.2002 um 23:08 Uhr
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| schade, daß er nicht mein nachbar wird... ich würde es ihm abgewöhnen, sich auf meine kosten wohlzufühlen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.07.2002 um 10:06 Uhr
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(zitat) das hat doch keiner gesagt!
wenn er jmd umlegt dann wird er in den knast kommen!
und ich streube mich immer noch gegen die einwanderung dem(/zitat)
da kannst du dich streuben bis du braun, ähm...schwarz wirst, er kommt trotzdem.
er ist die letzten 4 jahre nicht straffällig geworden, somit scheint die sozialisierung gelungen zu sein.
Hätte er in der Türkei in gleichem Stile weitergemacht, stünde eine Ausreise wohl kaum zur Debatte, denn dann würde er wohl irgendeine Haftstrafe absitzen.
gruss lama
p.s. deine menschenverachtende ausdrucksweise solltest du dir mal durch den kopf gehen lassen
Geändert am 19.07.2002 um 10:07 Uhr von BlueLama
Geändert am 19.07.2002 um 20:40 Uhr von BlueLama |
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geschrieben am: 19.07.2002 um 11:40 Uhr
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| aber dem typen muss doch bewusst sein das es körperlich nicht gesund ist, oder? |
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geschrieben am: 19.07.2002 um 12:10 Uhr
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