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Nutzer: HeiligesAlien
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geschrieben am: 22.08.2002    um 18:42 Uhr   
Carpe Noctem,

Nationalstolz, heisst eigentlich das man auf sein land stolz ist, auf Sachen die in der Geschichte vorgefallen sind und auf das was dieses Land geleistet hat.

Allerdings muss man sich mal überlegen ob man darauf stolz sein kann, denn ist es nicht so das kein einziger sagen kann ich bin stolz darauf, denn kein einziger hatte in irgendeiner Form nur den geringsten hauch einer Changse zu bestimmen wo er geboren wird, es ist einfach zufall, Schickassl man kann es nennen wie man will.

Kann ich auf etwas stolz sein, wo ich nicht im geringsten eine Leistung gebracht habe? Nein kann ich nicht ich kann nicht auf was stolz sein das andere machen.

Amerika, Kann ein Amerikaner stolz sein auf sein land? nein denn es gibt keinen Amerikaner verfolgt man die Geschichte zurück sieht man bald das die Amerikaner ein Volk sind die aus vielen verschiedenen Ländern entstanden sind. Die Ur-Einwohner die Indianer die könnten stolz auf ihr Land sein wenn sie die Changse gehabt hätte ihr Land auf zu bauen.
Aber "den Amerikaner" gibt es so gut wie nicht mehr.

Weltpolizei Amerika, Ist mitlerweile immer wider ein oft gesehen Gesprächsthema, man sollte sich Fragen warum macht ein land sowas?
Wollen sie sich in den Vordergrund stellen oder nur einfach Beweisen das sie die besten sind?
Meines erachtens geht es einfach darum das man immernoch Beweisen muss das man eine Weltmacht ist, allerdings übewrsieht man andere Länder die schon längst soweit sind , z.B. China Japan das sind mitlerweile auch Weltmachten , allerdings müssen sie sich nichts beweisen.

Die Frage ist auch warum muss man immer weiter Aufrüsten wer bedroht denn einen noch, Es gibt ein Europa in dem es wohl so schnell keinen Krieg mehr geben wird, die Amerikaner die Verbündet sind. Und viele Länder wollen zur EU.

Wer ist der Eigentliche Feind? Es ist der Mensch der Machtgeil ist und immer mehr will. Der Nächste Weltkrieg ist gleichzeitig auch der Letzte.

mit Diabolischen Grüssen

das Alien
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Nutzer: Elrik
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geschrieben am: 22.08.2002    um 22:14 Uhr   
Wenn die Weltpolizei Amerika vor über fünfzig Jahren nicht Polizei gespielt hätte, würden wir heute im Nationalsozialismus leben. DANN würden hier manche Besserwisser durchaus bemerken, wo der Unterschied zwischen Nationalismus und Patriotismus liegt.
Warum denken hier manche Leute nur in schwarz und weiß? Natürlich machen die USA einige Dinge falsch, das will ich gar nicht bestreiten. Aber warum muss man gleich ALLES, was dieses Land einmal getan hat, verurteilen?
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 27.08.2002    um 18:36 Uhr   
die amerikaner gehen größtenteils einfach wirtschaftlich vor... und ja, sie suchen immer ihren vorteil... wie jeder unternehmer.
afghanistan... terror.... schön ung gut...
glaubt ihr ernsthaft das die amis bescheidsagen würden wenn sie bin laden hätten? oder das es ihnen um den terror geht?

terror... vielleicht ein wenig, und an afghanistan haben sie ein exempel statuiert.
aber bin laden.... er erlaubt (solange er offiziel lebt) den amerikanern nach gutdünken zu handeln. und rein zufällig natürlich in den öl-staaten (saudis haben zu viel geld, deswegen jetzt irak).
kennt ihr die spritpreise in amiland? in den 70er oder 80er jahren (bitte korrigieren wenn jemand die genauen daten kennt) haben die amis unglaubliche ölreserven angehäuft.
und jetzt, da diese reserven zur neige gehen... oh, mister bin laden ist im irak! mister bin laden ist in arabien!
die kleinen feinen seltsamkeiten bei dem terroranschlag... wie zum beispiel das man 24h nach dem anschlag schon komplette biographien der täter hatte...(der cia ist gut... aber nicht so)
überlegt euch mal die vorteile, vor allem die längerfristigen, die die amis aus ihren kriegen zogen...
wer da an reine humanität glaubt... na gut, nur den 2. weltkrieg klammer ich (teilweise) aus.
ansonsten stimme ich mit dem großteil der postings hier überein, und wiederhole das ganze nicht extra

Mfg
Yrs

PS: immer dran denken... was in den geschichtsbüchern steht wird von den siegern geschrieben
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Nutzer: EX1985
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geschrieben am: 28.08.2002    um 00:50 Uhr   
Oh man zu dem thema gibt es viel zu sagen ich werde mich aber kurzfassen und auch nicht zu allem etwas schreiben vielleicht später ich möchte erst sehen wie die diskussion ausgeht

1: Ich mag die USA nicht besonders das liegt nicht daran das ich die Amerikaner nicht mag ich mag die Regirung nicht wenn ihr mal über die großen kriege nachdenkt und dann mal darüber nachdenkt wer in der USA gerade an der macht war werdet ihr merken das der name Bush öfter auf taucht ich bin der meinung das die amerikaner eindeutig falsch gewählt haben Bush und Bush "junior" ;) sind eindeutig beide etwas größenwahnsinnig gewesen und sind sie immer noch! Das zu der regirung

2: ich denke das die USA auf dem weg zum Nationalismus ist aber auch nicht alle seit dem anschlag am 11 september hat es nur den anschein das alle so extrem Patriotisch eingestellt sind aber viele haben nur ein starkes zugehörigkeits gefühl endwickelt.

2.1:Zum anschlag

Die Amerikaner haben vergessen das sie selber schuld sind an dem anschlag am 11. hätte die USA früher in Afganistag nicht "Weltpolizei" gespielt und Die taliban nicht mit waffen beliefert hätten hätten sie allem seinen lauf gelassen und sich nicht eingemischt in den krieg zwischen russland und Afganistan dann wären die Taliban auch nie an die macht gekommen und somit hätte es auch keinen anschlag gegeben. Hätte die weltpolizei sich früher nicht eingemischt hätte es nicht am ausgang der invasion von russland geändert russland hätte gegen afganistan auch so zurück ziehen müßen da sie keine chancse auf dem terrain hatten

3. Es gibt sehr wohl einen heiligen krieg ein krieg ist für jeden heilig der daran glaubt das er heilig ist und im sinne des guten und des rechts geführt wird.

Dabei wird aber auch immer vergessen sogesehen gibt es kein gut und böse selbst Bin laden ist ein guter mensch weil er zu 100% glaubt des es das beste für die welt ist was er tut für ihn ist es einfach gut und für seine anhänger und wir sind böse für sie.

Was ich damit sagen will gut und böse ist reine ansichts sache früher auf den kreuzzügen sindauch alle seiten die daran beteiligt sind im namen gottes in den krieg gezogen und jede partei glaubte sie tut etwas gutes gut und böse wird meistens nur vom sieger oder der mehrheit diffiniert.



Gruß ex
Geändert am 29.08.2002 um 01:05 Uhr von ex1985
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 28.08.2002    um 10:54 Uhr   
zu ex: niemand tut böses aus böser absicht
*dir mal ne runde zustimmt
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Nutzer: EX1985
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geschrieben am: 28.08.2002    um 16:27 Uhr   
Beim 2. weltkrieg hat amerika auch nicht selbst los gehandelt es war nur stratggisch gut für amerik Deutschland teilweise zu beherschen oder später zumindes als verbündeten zu haben weil deutschland zwischen der UDSSR und amerika und seinen verbündeten eine grenze bildete
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Nutzer: Gast_Ericc
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geschrieben am: 28.08.2002    um 22:49 Uhr   
Ex1985,
wie dick soll ich deiner meinung nach meinen sarkasmus auftragen damit ich auf keinen fall missverstanden werde?
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Nutzer: EX1985
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geschrieben am: 29.08.2002    um 01:02 Uhr   
Sorry für mich kam das nicht so ganz rüber liegt wohl er an mir ich bin Sarkasmuß weniger gewöhnt und nehme bei einer disskusion eigendlich alles ernst
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 29.08.2002    um 05:50 Uhr   
wie gesagt, den 2. weltkrieg habe ich extra nur teilweise ausgeklammert. aber ich denke mir mal das die amerikanische bevölkerung zumindest als der holocaust bekannt wurde nach handeln verlangt hätten.
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Nutzer: Hoellisch
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geschrieben am: 29.08.2002    um 07:20 Uhr   
@enfantterrible nimm mal die Texte von "BadReligion" unter anderem American Jesus und No Direction!

mit sohistischen Grüßen

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Nutzer: chivi33
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geschrieben am: 04.09.2002    um 19:09 Uhr   
ich möchte mich gleich mal zu beginn outen:

ich bin kein anti-amerikanist, auch wenn manche aussagen im folgenden posting wohl so ausgelegt werden könnten. ich habe viele liebe freunde in den usa und arbeite auch mit amerikanischen investoren eng und erfolgreich zusammen.

trotzdem gibt es eine entwicklung in den usa, die mich stört.

sehen wir uns mal die realität an - george w. bush unterhält nach wie vor (auch heute noch) muntere geschäftsbeziehungen mit der familie bin laden, vizepräsident dick cheney liefert technologie in den irak ...... sehr konsequent klingt das für mich nicht.

ich denke auch nicht, dass die usa ein garant für einen weltfrieden sind - eher im gegenteil, die usa ist ein garant für permanente agressionen und zu diesem zweck werde ich später hier auch noch eine liste mit allen militärinterventionen der usa seit 1950 hier posten.

mir fällt auch etwas schwer, diese sehr zweidimensionale geschichte von einem nierenkranken alten verrückten, der in afghanischen höhlen herumirrt, und die komplette amerikanische flugsicherung, auch über flugverbotszonen, austrickst, zu glauben. hier ist etwas mächtig faul, und ich bin auch gerne bereit, dies näher zu diskutieren - schliesslich habe ich mich seit mittlerweile fast einem jahr mit diesem thema beschäftigt, und bin auf ungereimtheiten gestossen, wo mir die haare zu berge gestanden sind. das grösste rätsel für mich bleibt nach wie vor, wo die maschine sein soll, die angeblich in das pentagon gestürzt ist - da ist ein ziemlich kleines loch für ein ziemlich grosses flugzeug in der wand des pentagon. auch diese "pulverisierung" des abgestürzten flugzeuges in pennsylvania würde mir hartnäckige lachfalten entlocken, wäre das thema nicht so traurig.

jedenfalls aber kann man sich die sache schönreden, wie immer man will - tatsache bleibt, dass es den usa keineswegs um den weltfrieden geht, sondern um folgende drei punkte:

1.) öl
2.) mehr öl
3.) noch mehr öl

und der nationalismus innerhalb der usa entwickelt sich nicht, der ist längst da !

lg, chivi
Geändert am 04.09.2002 um 19:19 Uhr von chivi33

Geändert am 04.09.2002 um 19:27 Uhr von chivi33
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Nutzer: chivi33
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geschrieben am: 04.09.2002    um 19:24 Uhr   
und hier die liste der us-militäroperationen seit 1950 (ich hoffe, der platz reicht aus *g*):

1950 - 1953 Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953
1956 Suez-Krise: Ägypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956
1958 Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958
1958 - 1963 Taiwan-Straße: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963
1960 - 1962 Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962
1970 Operation "Tailwind": Laos, 1970
Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970
1972 Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972
Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972
1972 - 1973 Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973
Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober
1962 - 1971 Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
1962 - 1963 Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963
1965 - 1966 Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966
1965 - 1970 Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970
Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968
1967 Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967
1973 Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973
1975 Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975
Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975 bis 30. April 1975 Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975
1977 - 1999 Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999
1980 Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980
1981 Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981
1981 - 1992 El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992
1982 - 1983 Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983
1982 - 1987 US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987
1986 Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. März 1986
Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986
Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
1987 - 1990 Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990
1988 Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988
Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab März 1988
1989 Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989
1989 - 1990 Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990
1990 Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990
Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990
1990 - 1991 Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991
Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991
1990 - 1993 Operation "Ghost Zone": Bolivien, März 1990 bis 1993
1991 Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991
Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991
Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991
Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991
Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991
Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991
Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. März 1991
1991 - 1992 Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. März 1991 bis 1. Januar 1992
1991 - 1994 Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994
Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994
1991 - 1996 Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996
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Nutzer: chivi33
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geschrieben am: 04.09.2002    um 19:24 Uhr   
fortsetzung (platz hat natürlich nicht gereicht *g*):

1992 Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992
Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992
Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992
Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992
1992 - 1993 Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993
1992 - 1996 Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. März 1996
1993 - 1995 Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995
1994 Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994
Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994 Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994
1994 - 1995 Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. März 1995
Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996
1995 Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. März 1995
Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995
Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996
Operation "Safe Border": Peru/Ecuador, ab 1995
Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995 Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995
1995 - 1996 Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996
Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996
1996 Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996
Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996
Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996
Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996
Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab März 1996
Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996
Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996
Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993
Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
1997 Operation "Guardian Retrieval": Kongo, März 1997 bis Juni 1997
Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997
Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997
1998 Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. März 1998
Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998
Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998
Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998
Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998
Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998
Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998
Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998
Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998
Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998
Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998
Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995
1998-1999 Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. März 1999
Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. März 1999
1999 Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. März 1999
ab Oktober 2001: Operation "enduring freedom" Afghanistan


lg, chivi

ps: entschuldigung für das ursprüngliche posten einer URL hier in diesem beitrag, ich wollte damit nur meine quelle für diese information nennen. in einem anderen beitrag durfte ich aber eben bemerken, dass dies in diesem forum hier unerwünscht ist - tut mir leid, kommt nicht wieder vor ;-)
Geändert am 04.09.2002 um 19:46 Uhr von chivi33
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Nutzer: gummi.bär
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geschrieben am: 13.09.2002    um 23:35 Uhr   
meine meinung..die USA müssen kurz oder lang kürzer treten!
sonst geht das nicht mehr lange gut.

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