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geschrieben am: 30.07.2002 um 15:46 Uhr
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(zitat)
Entschuldigen sich die USA für die Sklaverei??? Oder England für die Ausbeutung seiner früheren Kolonien und der Menschen, die dort leb(t)en??? Und was Russland nach dem zweiten Weltkrieg abgezogen hat, kommt fast an Adolfs Zeiten heran...
Die KZ's wurden nicht "geschlossen" oder abgerissen, nein, die Deutschen oder die eigenen Juden wurden dann dort "weiterverarbeitet" (entschuldigt den Ausdruck!)
Also wenn sich Deutschland schämen oder entschuldigen soll, dann sollen es eine ganze Reihe von anderen Ländern auch tun...
(/zitat)
ganz ehrlich: wenn sich andere für ihre Fehler nicht entschuldigen, so müssen sie das mit ihrem Gewissen abmachen...ich finds gut, daß zumindest Deutschland sich da nicht so viel vorzuwerfen hat....
Aufrechnen kann man nix gegeneinander....
(zitat)und was nun das verhalten der menschen in anderen ländern deutschen gegenüber angeht, so kann ich nur sagen, dass ich viele kontakte ins europäische ausland habe und noch nie auch nur auf das dritte reich angesprochen wurde - dafür aber oft eine freundlichkeit erlebte, die nix zu wünschen übrig ließ!(/zitat)
kann ich im Großen und Ganzen nur bestätigen...wie immer gibts auch da unrühmliche Ausnahmen...interessanterweise gabs die Freundlichkeit und Offenheit oft vor allem von der Gegeration, die die "deutsche Periode" miterlebt haben - die Ablehnung habe ich eher aus der Folgegeneration erlebt...
eines der beeindruckendsten Erlebnisse hatte ich an der sowjetischen Gedenkstätte für die Gefallen der Schlacht um Stalingrad: unheimlich pompöse Anlage, riesige Heldenstatuen, die mit Drachen, Schlangen und sonstigen Monstern kämpfen, dann die Ruhmeshalle mit einer riesigen Hand, die samt Fackel aus dem Boden ragt und an den Wänden aufgemalte sowjetische Fahnen mit den Namen aller Gefallenen....und dazu die "Träumerei" von Schumann. Auf meine Frage antwortete die Führerin, man habe bewußt einen deutschen Komponisten ausgewählt um deutlich zu machen, daß der Krieg nicht gegen das deutsche Volk sondern gegen das Naziregime geführt worden sei.
Das war zwar auch Propaganda, spiegelte aber exakt die von mir empfundene Stimmung in der Bevölkerung wider
(zitat)einige machen uns jetzt immer noch für den 1.+2. WK verantwortlich! z.b. Metz! ich weiß nicht ob ihr es kennt! es ist wirklich ziemlich nah an der grenze zu deutschland/luxemburg. dort waren wir und hatten eine autopanne (wasserpumpe) meint ihr irgendjemand konnte deutsch?(/zitat)
naja....wir (als Nation) sind ja auch nach wie vor für beide Kriege maßgeblich mitverantwortlich...das wird sich auch im Laufe der Zeit nicht ändern
Was das Sprachproblem angeht.....die Franzosen sind in dieser Hinsicht wirklich erstaunlich. Ich habe beruflich des Öfteren mit Frankreich zu tun und meine Theorie bestätigt sich immer wieder: viele Franzosen sehen Frankreich noch immer als "grande nation" an...wer was von ihnen will, soll gefälligst Französisch sprechen. (diese Einstellung wird vermutlich auch vom Staat gefördert..interessanterweise muß ein bestimmter Prozentsatz der im Radio gespielten Lieder in Französisch sein...auch sind meines Wissens nach die "Anglizismen" in der Öffentlichkeit reglementiert...)
Es scheint nämlich nicht nur so zu sein, daß sie nicht einsehen, Deutsch zu sprechen...das gilt genauso für Englisch (ich weiß, daß das durchaus nicht für alle Franzosen gilt, aber mein Eindruck von "der breiten Masse" ist so...ich mag mich irren)
Auf der anderen Seite sind die gleichen Franzosen hellauf begeistert, wenn sie merken, daß mans versucht, daß man in einer Art Französisch radebrecht :-) Und sie überschlagen sich förmlich dabei, einen zu verstehen und einem zu helfen.
und das mit den 30 km.....sooo viel anders gehts einem beim Überschreiten des Weiswurstäquators auchnciht grinst und in Deckung geht
tinker |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 16:05 Uhr
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Muß auch hier TInker wieder recht geben!
Viele können und wollen nicht deutsch, englisch oder ne andere Sprache sprechen in Frankreich, selbst wenn sie es können. Genau aus dem Grund, daß sie sich eben als Grande Nation sehen u.a.
Aber ich weiß auch nicht, was du anderes erwartet hast Gummi???
Und bei Blicken sollte man nichts überinterpretieren... |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 16:09 Uhr
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na ja was habe ich erwartet?
wir waren sozusagen in einer notsituation! ich habe lediglich erwartet das man uns hilft!
deutsch, englisch nein! wird nicht gesprochen!
na ja was soll man da schon erwarten?
und dann geht es noch um irgendwelche autoteile..da kenn ich mich in franze aber absolut nicht aus..
wo ich dir recht geben muss ist der punkt, das speziell viele franzosen, nicht sprechen wollen, obwohl sie es können, oder wenigstens verstehen würden! |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 16:31 Uhr
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aber das hat miener Meinung nach nicht so sehr was mit Deutschen-Ablehnung zu tun....das ist einfach das Selbstverständnis der Franzosen (das Nationalismus zu nennen wäre übertrieben...)
tinker |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 16:32 Uhr
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| ich hab mal in Frankreich Maschendraht gekauft...und das mit einem Jahr Schulfranzösisch...wir hatten alle unseren Spaß... :-)) |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 16:49 Uhr
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| irgendwann wirds aber ahlt auch lächerlich! wenn denn eine panne (in jedem sinne des wortes) ausreicht, das verhalten einer ganzen nation zu beschreiben, dann sollten wir uns hüten, solche nachrichten wie die von aufmärschen der neonaziŽs, den jagden auf ausländer (ausländerklatschen) überall in deutschland oder dem unfreundlichen verhalten von Türstehern gegenüber ausländern nach aussen dringen zu lassen! das kommt immer wieder vor und sollte dennoch nicht als synonym für die deutsche nation stehen...oder? |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 17:00 Uhr
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da haste allerdings recht!
blöderweise prägen genau solche Nachrichten das Bild, was andere von den Deutschen haben.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 17:17 Uhr
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Ja gut, aber trotz SOlingen, Rostock etc. ist das ja nicht allein ein deutsches Problem!!
Das gibts in Frankreich und England sogar noch verschärfter, wo es schon z.T. rech heftige Rassenunruhen gibt... |
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geschrieben am: 30.07.2002 um 20:23 Uhr
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(zitat)Ja gut, aber trotz SOlingen, Rostock etc. ist das ja nicht allein ein deutsches Problem!!
Das gibts in Frankreich und England sogar noch verschärfter, wo es schon z.T. rech heftige Rassenunruhen gibt...(/zitat)
sorry...aber was in anderen Ländern in der Hinsicht abgeht, ist kein Argument, um die Vorfälle von Solingen, Rostock oder wo auch immer zu relativieren...wir müssen aufpassen, daß HIER nix passiert.... |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 21:49 Uhr
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so...
ich verurteile das dritte reich, begründung nicht notwendig.
ich verurteile die judenhetzjagden im mittelalter.
ich verurteile jegliche form von radikalismus, sei es religiös oder kulturell.
und eben weil ich es verurteile, vergesse ich es nicht!
desti xxx
n.o.m. |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 21:52 Uhr
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keiner sollte vergessen
nur ich denke es ist passiert..ändern kann ich da sowieso nix dran! ich fühle mich nicht schuldig!
warum müssen wir deutschen dann immer noch für die damaligen taten, in jeder hinsicht büssen? |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 22:25 Uhr
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mich würde doch brennend interessieren, in wieweit du persönlich büßt, gummi!
ich bin wirklich gespannt!
p.s.: die tränen kommen mir schon jetzt, wegen des "in jeder hinsicht"
Geändert am 31.07.2002 um 22:32 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 22:52 Uhr
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ich seh das genau wie tiroxxx - einerseits nicht schuldig fühlen (was ich ähnlich sehe) und andererseits das "wir" deutschen büßen sollen...
das ist genauso wie in deinem regierungs-thread gummi - da sprachst du davon daß "wir" alles zahlen und hast mit deinen 17 noch nie steuern oder ähnliche abgaben gezahlt. mich würde auch brennend interessieren, worin deine persönliche buße besteht...
Gruss Azze |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 23:20 Uhr
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da bin ich mal auch auf eine realistische, kompetente antwort gespannt. ;-)
Lama |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 23:24 Uhr
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geschrieben am: 31.07.2002 um 23:28 Uhr
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1. verarschen kann ich mich alleine - da brauch ich keine dummen forumŽs kritzler zu
2. wo ich büßen muss..? mh..ich persönlich noch nicht. aber die gesellschaft im moment, und bald werde ich auch dazu gehören. spätestens wenn ich nächstes jahr mit dem arbeiten beginne.
schadensersatz z.b., ich versteh es nicht! und das ist doch fakt das ich nix mit der vergangenheit zu tun habe, wieso dann JETZT NOCH dafür zahlen?
das passt wieder zum titel des threads!
deutschland kauft sich in meinen augen den ruf wieder zurück!
andere lachen drüber. denn wär würde schon so offen fehler zu geben wie wir deutschen das machen?
genau..keiner! es gab soviele kriege, und völkermorde...
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geschrieben am: 31.07.2002 um 23:29 Uhr
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daß "wir" büßen ist in der tat allgegenwärtig. ich kenne z.b. noch sehr gut den geschichtsunterricht, den ich vor rund 18 jahren "genossen" habe. einseitige hetze und vorwürfe ohne zu erforschen, wie es dazu kommen konnte. gerade in den schulen sollte man sich besser mit der deutschen vergangenheit auseinandersetzen. mit besser meine ich in erster linie ausführlicher.
meine tochter (11 jahre alt) kam letztens aus der schule und fragte mich schockiert, ob das wahr sei, was sie in der schule über kzs, vergasung etc... gehört hat.
ich hatte mit ihr ein langes gespräch und habe ihr erklärt, daß das schlimm sei aber kein deutsches phänomen. rassismus, ethnische säuberung und vernichtung gab es in jeder epoche der menschheit.
bei der gelegenheit konnte ich ihr gleich noch vermitteln, daß die katholische kirche im mittelalter weitaus mehr menschen umgebracht hat als das regime im dritten reich.
kurzum: es ist mir gelungen ihr klarzumachen, daß die deutschen nicht besser oder schlechter sind als andere.
meine abschlußworte waren: wenn dir jemand vorwürfe wegen der deutschen vergangenheit macht dann überdenke, warum er es tut. was sind seine motive und wo liegen seine möglichen vorteile, indem er dich zum sündenbock erklärt.
ich glaube, sie hat verstanden. |
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geschrieben am: 31.07.2002 um 23:30 Uhr
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(zitat)da bin ich mal auch auf eine realistische, kompetente antwort gespannt. ;-)
Lama(/zitat)
und auch wenn du es nicht so siehst, rumspucken musst du nicht, auch wenn du nen lama bist ;-)
ich finde ich habe schon eine ziemliche gute meinung für mein alter, und vertrete sie auch mit hand und fuss! |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 00:34 Uhr
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Ich will 100&ig nix beschönigen presea!!!
Wenn du siehst, was ich hier für eine Meinung im Thread vertrete, wirste sehn, daß ich garantiert nix beschönigen will!!!
Also, deine Meinung kann ich nicht verstehn im übrigen find ich dein "Argument" mit dem Büßen nicht wirklich nachvollziehen. EIn gutes Beispiel würde mir vielleicht helfen, zu verstehen, was du da genau meinst.
Ich merke nicht, daß die Gesellschaft enorm an der deutschen Vergangenheit leidet! Wirklich nicht!!! |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 00:37 Uhr
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stimmt, wenn sie leiden würde, dann würde es ihr viel schlechter gehen als jetzt! und beklagen können wir uns nicht.
aber es ist halt immer noch dieses vorurteil oder siehst du das nicht so? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 01:28 Uhr
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(zitat)schadensersatz z.b., ich versteh es nicht! und das ist doch fakt das ich nix mit der vergangenheit zu tun habe,
wieso dann JETZT NOCH dafür zahlen? (/zitat)
@gummi
dann könnte ich ja eben mal mit einem Baseballschläger deinen Computer zertrümmern. Den Schaden zu bezahlen
brauche ich ja nicht, denn Wiedergutmachung ist ja sowieso Quatsch.
Hast du Details, wofuer genau die Zahlungen erfolgen? Es ist doch moeglich, dass hier immer noch ein tatsaechlich
vorhandener Schaden abbezahlt wird (z.B. Zahlungen an KZ-Ueberlebende, die durch das KZ arbeitsunfaehig wurden,
oder Juden, deren gesamter Besitz waehrend der Nazizeit enteignet wurde).
gruss lama |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 09:41 Uhr
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ich erwähne jetzt nur mal nebenbei, dass sich in der rente meiner oma auch ein teil witwenrente befindet, die ein kleines bisschen höher ist, als andere.
weil sie eben aufgrund der damaligen kz-inhaftierung meines grossvaters aufgestockt wird. und meine oma braucht jeden pfennig!
vielleicht solltest du, liebster bär, dir mal vor augen führen, dass die juden seit existieren der kirche verfolgt werden. lass es die katholiken sein oder damals die nazis.
deutschland hat eine scheiss vergangenheit, ja!
deutschland darf das einfach nicht vergessen!
ich fühle mich auch nicht schuldig, warum auch? ich bin 35 jahre nach kriegsende geboren, und kann nun weiss gott nix dafür, dass dies in deutschland passierte.
aber dennoch bin ich der meinung, dass wir - die jetzt leben - nicht vergessen dürfen.
genauso wenig wie wir vergessen dürfen, was vor jahrhunderten menschengruppen aufgrund ihrer religion oder ihrer herkunft angetan wurde.
ums noch mehr zu vertiefen, ich verabscheue auf genau eben diese weise auch die damaligen foltermethoden im mittelalter und heute die todesstrafe in sovielen ländern.
massenhinrichtungen in china sind genauso furchtbar!
und auch für diese kann ich nichts, trotzdem finde ich, man muss sich das vor augen halten.
ich bin steuerzahler, und mir persönlich hat es noch nie wehgetan, wenn jemand noch heute schmerzensgeld o.ä. wegen seiner verfolgung im dritten reich erhält.
desti xxx
n.o.m.
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geschrieben am: 01.08.2002 um 11:07 Uhr
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@grmpf
wie du selbst anmerkst, gehört dieses kapitel in den bereich deutscher geschichte. und es stimmt schon, es ist fast zu grausam, um es zu behandeln. dennoch wirst du kaum verlangen können, dass es aus diesem grunde verschwiegen wird, oder? und was die anderen angeht: wir haben im geschichtsunterricht z.b. auch über burenkriege, den "sklaven"krieg zwischen den nord- und den südstaaten der usa oder den kolonialismus gesprochen.
@gummibär
welche beträge meinst du nun eigentlich konkret, die "wir" (auch wenn du noch nicht dazugehörst) deutschen an wen bezahlen? denn, wie lama schon erwähnte, läßt sich dann viel besser klären, wofür überhaupt bezahlt wird! nur als beispiel:
der Entschädigungsfond der deutschen wirtschaft, in den der steuerzahler ca. 5 milliarden dm einzahlte, ist ja nur für durch übelste zwangsarbeit erbrachte leistungen...also absolut kein geschenk!
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geschrieben am: 01.08.2002 um 16:25 Uhr
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| @tiroxx: verschweigen will ich nichts. nur eine bessere und gründlichere aufklärung, sachlich und ohne schuldzuweisungen. oder nein...ohne emotionen. sofern möglich. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.08.2002 um 16:28 Uhr
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(zitat)bin steuerzahler, und mir persönlich hat es noch nie wehgetan, wenn jemand noch heute schmerzensgeld o.ä. wegen seiner verfolgung im dritten reich erhält.(/zitat)
gut gebrüllt, Löwin :-)
seh ich genauso....und solange die "Wiedergutmachungszahlungen" (wie auch immer sie aussehen mögen) noch immer durch so wichtige Posten im Staatshaushalt wie Rüstung, Fahrbereitschaft und andere Steuerverschwendungen übertroffen werden...solange besteht für mich weiß Gott kein Grund, mich darüber aufzuregen.
Ist schon seltsam, kostet der Liter Benzin 0,9 € mehr, regen sich alle auf, aber die gleichen sparsamen Leute geben 3€ für sowas wichtiges wie ne Schachtel Zigaretten aus....
Is eben alles relativ... grins
tinker |
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