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geschrieben am: 27.08.2002 um 17:09 Uhr
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ich vermisse eines in dieser diskussion.... aber zuerst mal zu der eigentlichen frage.
wenn die person erwiesenermaßen gemordet hat, und dies nicht in einer kriegssituation war, sollte er bestraft werden.
wenn es in einer kriegssituation war, sollte eindeutig differenziert werden.
zu Ericc: deine these "niemand, der nichts gemacht hat wird verurteilt" ist schön und gut... und was jemand anderes sagte, sie wären damals nicht ins KZ gekommen... richtig...
aber habt ihr euch schon einmal angeguckt wie in solchen fällen insubordination bestraft wurde? die führerstruktur der wehrmacht und er SS erlaubte dem kommandeur beinahe alles... stichwort: exekution von delinquienten
zu dem was fehlt: bei den ganzen alten leuten, die heute noch ähnliche oder identische ansichten wie damals haben, dürft ihr nicht vergessen: "die ersten lektionen sind die letzten die man vergißt"
-die jungen männer damals fingen in der hj an, wo propaganda, und die herabsetzung anderer menschen sehr behutsam und subtil eingeführt wurde. alles war wie eine große pfadfindergruppe organisiert... spaß und abenteuer. und ganz nebenbei, in kleinen häppchen, immer ein bisschen ideologie untergemischt
-im alltag war die erhöhung des eigenen volkes überall präsent und galt als normal und erstrebenswert. die nazis haben bewußt dafür gesorgt das ihre zeichen überall waren, denn dadurch wurden sie zum alltag, genau wie der rest der ideologie
-in der schule wurden natürlich nur entsprechende "fakten" unterrichtet, und den jugendlichen immer wieder vorgeführt was für unterlegene wesen die anderen doch sind. auch wurde mit angeblichen "beweisen" nicht gespart, welche den antisemitismus angeblich belegten. ihr dürft nicht vergessen wie 12 jährige kinder auf solche art propaganda reagieren: sie glauben sie
-in der wehrmacht ging es natürlich weiter, und die kaderschmieden der ss glichen einer gehirnwäsche. was vorher angefangen wurde, wurde hier verstärkt.
wie soll ein junger mensch eine gesunde vernünftige sicht der dinge kriegen, wenn ihm seine gesamte umwelt die nazipropaganda als richtig glorifiziert? grade kinder sind leicht beeinflussbar. wären wir damals geboren worden, und hätten all das mitgemacht.... ich würde nicht wetten wollen wieviele von uns damals genauso begeistert gewesen wären wie viele der leute früher. und laßt euch erst alles durch den kopf gehen, bevor ihr schreibt "NEIN! ich, NIEMALS!"
vergeßt nicht wie geschickt (man muß es leider so sagen) die leute damals zu mördern gemacht wurden.
und inwiefern der versailler vertrag und das ganze zeug mitreinspielte damals.... das führt nun wirklich zu weit.
Mfg
Yrs |
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geschrieben am: 27.08.2002 um 22:50 Uhr
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Yrsgrathe,
mein satz
"niemand, der nichts gemacht hat wird verurteilt"
mag aus dem zusammenhang gerissen nicht viel sinn ergeben.
ich habe mich damit auf den satz vom DarkFrippi bezogen der da lautet:
"Vor allem ist es so, das die meisten auch verurteilt werden, auch wenn sie nichts gemacht haben! ja ich weiß sowas gibt es selten aber es gibt solche Soldaten die KEINE getötet haben! Aber die werden trotzdem genauso bestraft!"
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geschrieben am: 27.08.2002 um 23:15 Uhr
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@Yrsgrathe, natürlich war eine andere Erziehung damals! Und auch vorher der verlorene erste Weltkrieg, die Weimarer Republik und wie du sagtest der Versailler Vertrag!
Nur, es sind ja nicht in den meisten Fällen die "kleinen Fische" welche vor Gericht gestellt werden! Die welche jahrzehntelang gesucht wurden!
Und wie man im Durchschnitt immer wieder feststellen konnte, leben diese teilweise große Massenmörder bei ihren Festnahme nicht in gerade ärmlichen Verhältnissen! Und waren auch in all den dazwischenliegenden Jahren nicht diejenigen, welche unter den Folgen dieser Ära gelitten hatten!
Natürlich haben sich alle ein komplette zweite Identität aufgebaut, und diese auch jahrzehntelang gut gepflegt und genutzt! Sie haben ihre Vorteile nach dem Kriege alle sehr gut zu nutzen wissen!
In diesen Positionen kamen auf der anderen Seite aber auch nur leute welche es perfeckt verstanden in dieser speziellen Art der Hierarchie sich zu behaupten und durchzusetzten! Und die von der Ideologie total überzeugt waren!
Und das ist wahrscheinlich das was dieses Strafverfolgung doch gerechtfertigen lässt, diese Ideologie ist in den meisten Fällen immer noch in den Köpfen vorhanden! Und das bedeutet das in den meisten Fällen im Prinzip kein reflektiern über diese Zeit und über das persönliche Handeln gegeben war!
Es geht ja auch nicht um den damaligen Wehrmachtsoldaten der unter dem Druck sein eigenes Leben zu verlieren auf Befehl den Todesschuß ausüben mußte, sondern um denjenigen, der diesen Befehl gab und dafür sorgte das er auch "durchgeführt" wurde mit drakonischen Strafen bei Widersetzung!
Jeder weiß da damals jeder standrechtlich erschossen wurde, der sich weigerte oder desertierte und dabei gefasst wurde!
Es gab kein "Recht auf Kriegsdienst verweigerung! Und erst besonders nicht bei dem eintretenden "Ernstfall", sprich der geplante Einmarsch in Polen!
Nur es sind die damaligen schon Erwachsenen gemeint, die ihr Handeln auch dort überdenken konnten!
Denn es gab auch Deutsche welche sich gegen die Nazi-Diktatur auflehnten (weiße Rose, usw.)!
Es geht auch nicht um den Fremdenhass, die Angst des Menschen vor dem "Fremden" sondern um die systematische Tötungsmaschinerie welche nur befehligt wurden von Leuten die voll und ganz dahinter standen! Ohne im wie die meisten im späteren Leben ihr Handeln halt zu reflektieren!
Und das ist doch eigentlich was das "Alter ausmachen sollte!" Ein reflektieren der Dinge die man im Laufe seines Leben machte, und auch das überdenken von manchen Sachen!
Das eine Änderung der Sichtweise auch im Alter möglich ist, ist doch wohl unabstreitbar! Nur, gerade diese Personen sind oft noch heute von ihrem Handeln überzeugt, und der so oft wiederholte Passus von "wir mußten" ein Schachzug und Versuch von meistens sehr guten Anwälten (wegen der Publizity) Ihren Mandanten nicht nur mit einem geringen Strafmaß davonkommen zu lassen, sondern womöglich auch noch straffrei zu bekommen!
Wenn man mit Leuten spricht die zu der damaligen Zeit Kinder waren, erfährt man auch, das das "Großartige Deutsche Volk" sehrwohl von den Konzentrationslager gewußt hatte und von den Vernichtungsaktionen gegen alles was anders, nicht arisch oder nur eine andere politische Meinung hatte!
Und diese Kinder sagten, aber die dann das "Sagen hatten" unterdrückten dann mit eben jener Vernichtungsmaschinerie jeden Widerstand!
Helldream
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geschrieben am: 28.08.2002 um 11:47 Uhr
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@ericc
sorry, du hast recht. ich hab den satz falsch bezogen, war nicht böse gemeint :)
@helldream
ich gebe dir in allen punkten recht. ich ging aber eigentlich mehr von den "kleinen" fischen aus, da ich den thread so verstand. das die "großen" vor ein gericht gestellt werden müssen, steht überhaupt nicht in frage. ich hatte es so verstanden das es um die soldaten geht, die auf befehl getötet o.ä. haben, und dafür dann vor gericht gestellt wurden.
zu den alten nazi größen (also... offizierskader, nicht gleich die dicken bonzen) kann man nur sagen das die nach dem krieg häufig regen kontakt untereinander hatten, und sich gegenseitig immer schön zugespielt haben. hast also recht, von den höheren offizieren lebte kaum einer arm, und das ist schon traurig, wenn man bedenkt was sie getan haben.
nur in ein paar punkten deiner argumentation würde ich ein großes "aber..." einsetzen.
zu dem widerstand: klar, weiße rose etc. habe ich nicht vergessen... nur diese leute als "viele" zu bezeichnen wäre ich vorsichtig... zumindest am anfang nach der machtübernahme. was hat sich dem einfachen bürger denn da gezeigt? die großen unterdrückungen wurden aufgehoben, wirtschaft aufgebaut etc. die propagandamaschinerie hat ja keine werbung dafür gemacht, das sie bald einen vernichtungskrieg führen würde. das wiederaufstocken der armee war für viele deutsche (grade die erwachsenen, die ja in einem militaristischen preussen aufwuchsen) ein "aufrichten" nachdem man vorher so gedemütigt wurde.
das nachher, nach dem krieg viele gerne gesagt haben "ich war von anfang an dagegen" ist klar.... aber irgendwie wurde seine partei ja reichlich gewählt...
ich will damit nur sagen, das damals wahrscheinlich um einige mehr sich für die sache begeistert haben, als es heute eingestehen (einer meiner großväter ist ein beispiel dafür).
zu dem reflektieren.... wenn ich mir die situation vor augen halte kurz vor, und kurz nach der machtergreifung, frage ich mich... wollten die leute überhaupt so genau darüber nachdenken? oder waren sie einfach froh das jemand einfache lösungen anbot, und fragten nicht viel? in der not frisst der teufel fliegen sagt man... und manchmal sind die fliegen auch propaganda... schaut euch heutige neonazis an... sie gingen durch keine so ausgeklügelte maschinerie, und sind oftmals dankbar dafür, einfache lösungen zu bekommen (->parolen).
und im alter reflektieren.... ja, selbstverständlich ist das gut möglich. aber wenn du dir den großen durchschnitt der damals begeisterten nazis anguckst, woll(t)en viele die zeit einfach nur noch verdrängen. zurück bleibt das, was das gehirn nunmal oft mit erinnerungen macht.... weichgezeichnetes. grade wenn es den alten leuten nicht so gut geht, fällt ihnen wieder die "gute zeit" ein, als man die großeltern noch siezte, und die regierung durchgriff.
welcher arbeiter kennt sie nicht, die erinnerung an das gute leichte leben damals in der schule? fiese lehrer, oder für einen damals unerträgliche situationen werden ein wenig entschärft, verlieren einen teil ihres giftigen. über manche schlimme dinge kann man dann im nachhinein oft lachen, obwohl sie für einen eigentlich furchtbar waren.
shit... jetzt wurde ich zwischendurch angerufen und hab sämtliche fäden verloren.... egal, ich schreib später den rest
aber bisher eine sehr gute diskussion *mal zu allen beteiligten
es macht wirklic spaß auf diese art
Mfg
Yrs |
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geschrieben am: 28.08.2002 um 23:07 Uhr
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besser spät als nie!!!
es ist absolut an den haaren herbei gezogen, dass auch heute noch menschen, die soldaten im zweiten weltkrieg waren, verhaftet und inhaftiert werden.
die, die heute noch bestraft werden, stehen seit ende des krieges auf fahndungslisten. und das sind mit sicherheit nicht die, die an die front geschickt worden sind.
es sind die, die die drahtzieher der ganzen katastrophe waren. die ärzte - wenn man sie so nennen kann -, die aufseher, die die befehle zur vernichtung gaben.
ein soldat ist nicht gleich ein kriegsverbrecher, um das mal klarzustellen.
und eben diese kriegsverbrecher, die du meinst, fripp, die gehören verdammt nochmal auch heute noch bestraft!!!
CA. |
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geschrieben am: 31.08.2002 um 01:47 Uhr
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@Yrsgrathe,
ja die Masse hat A.H. gewählt! Und historische Forschungen (und bitte nicht wieder behaupten die seriösen von verschiedenen Instituten und auch Staaten mit verschiedenen politischen Ansichten wären nicht seriös!) haben ja auch ergeben, das es "nicht!" das Großkapital unbedingt war, welches A.H. an der Macht haben wollte!
Denn für keinen "Geschäftsmann" ist es logisch und auch wirtschaftlich lohnend, sich mit allen Nationen der Welt anzulegen, um dann hinterher absehbar doch vor einem Chaos zu stehen!
Krupp hatte ja viel produziert für die Wehrmacht und die Kriegsmaschinerie, nur was man nicht vergessen sollte, dieses Unternehmen wurde patriachalisch geführt und die Änderung in der Firmenführung setzte viel später nach dem 2ten Weltkrieg ein!
Und nach dem verlorenen Krieg, war es ja auch nicht ratsam zuzugeben das man "A.H.-Fanatiker" gewesen war!
Obwohl ich jetzt eine These behaupte, das alle welche damals ja so sehr für das "Deutsche Reich" gewesen waren, sich in vielen politischen Parteien doch dann wiederfanden!
(nein Konrad Adenauer war niemals Nazi gewesen, er war sogar inhaftiert während dieser Zeit, weil er als Bürgermeister von Köln gegen A.H. offen protestierte und somit auch seines Amtes enthoben wurde! Deshalb war es für die neu gegründete Bundesregierung ein Glück, das jemand wie Konrad Adenauer existierte, jetzt davon abgesehen das ich persönlich nicht seine Partei bevorzuge!)
Und durch das Wiederfinden von vielen doch Alt-Nazi in den politischen Parteien und auch anderen Ämtern, enstand ja auch die 68' Revulotion! Man kann sich auch Material über Brigitte Klarsfeld (so hiess die glaube ich) und Kissinger besorgen im Netz!
was mir immer wieder auffällt die politischen und wirtschaftlichen Ereignisse haben alle eine Verbindung in Laufe der Geschichte= Ursprung und Folgen! Ein gespannter Bogen!
So, und dahingehend stimmt es, es war in einem Lande des Wiederaufbaues viel einfacher sich als "gegen Nationalsozialimus jetzt zu bekennen und wieder in "Amt und Würden" zu sein, sprich seine "Ruhe zu haben, sein Auskommen, das Wirtschaftswachstum!!!", als zu reflektieren!
Und man verdrängte ja so gerne, die wirtschaftliche Situation verbesserte sich immer mehr, man brauchte ausländische Arbeitskräfte, und wollte in keinster Weise an diese Zeit erinnert werden!
Man hatte keine Probleme (nicht für "Otto und Lieschen Müller!), und suchte im Moment nur weiter nach dem bequemen kurzsichtigen Weg!
MFG |
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geschrieben am: 31.08.2002 um 01:59 Uhr
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Ich empfehle da gerne an dieser Stelle mal den Film:
"Wir Wunderkinder!"
Die Sprache versteht so ziemlich jeder !
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geschrieben am: 31.08.2002 um 02:03 Uhr
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[info]
Mir kam gerade ein frisches Posting abhanden.
Habt ihr Datenbanküberflutung ?
[/info]
Zweiter Versuch :
Ich empfehle an dieser Stelle mal den Film:
"Wir Wunderkinder"
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.08.2002 um 11:51 Uhr
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Es ist interessant zu sehen, wie die heutige Generation versucht Verbrechen aufzuklären, die lange vor ihrer Zeit stattfanden.
Es wird immer schwerer, die damaligen Täter eindeutig festzustellen und (sofern sie noch leben) zu verurteilen. Selbst wenn man sie fassen kann, sind sie in der Regel nicht mehr haftfähig. Das Gute am jetzigen Justizsystem ist ja gerade, daß es "Gnade" kennt.
Ich hoffe nicht, daß einer von Euch ernsthaft daran rütteln will, denn dann hätten wir die Zustände, die wir an damals kritisieren.
;-) Paccy |
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geschrieben am: 31.08.2002 um 12:44 Uhr
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zum 1. ist der beitrag von frippi alles andere als diskussionsfähig, da er sehr pauschal von alten leuten spricht, die 50 jahre nach ihren taten dafür belangt werden. wen genau meinst du nun also, frippi? sicher, wie schon gesagt wurde, keine "kleinen fische" die heute garantiert nicht mehr gejagt werden. vielleicht aber massenmörder, solche, die, wie auch schon gesagt wurde, ganze dörfer massakriert haben.
und @pacci
sicher kennt unser rechtssystem gnade und das ist auch gut so! und die drückt sich dann z.b. darin aus, dass es haftverschonung geben kann oder leichtere hafturteile. aber gerade bei solchen greueltaten wirst du kaum verlangen können, dass den opfern die gerechtigkeit eines gerichtsverfahrens gegen die täter genommen wird!? |
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geschrieben am: 01.09.2002 um 02:42 Uhr
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die, die heute noch für ihre damaligen Taten bestraft werden, haben keine Gummibärchen geklaut, sie haben auch nicht irgendwelche "abstrusen" Menschenrechte verletzt....sie haben Menschen umgebracht...und zwar nicht auf dem "Schlachtfeld" (ob Soldaten nun Mörder sind oder nicht, ist ein anderes Thema)...sondern auf sadistische und gemeine Art und Weise.
^da stimme ich total zu!!!^ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.09.2002 um 21:01 Uhr
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Ich bin so stolz auf mein Land weil es solche Aussagen, wie die von Dir da oben gemachte als Straftat ahndet.
dieses posting bezog sich auf einen Beitrag, der aufgrund seines rechtsradikalen Inhalts gelöscht wurde. Ich bitte um Verständnis, daß dies hier jetzt etwas in der Luft hängt.
tinker
Geändert am 04.09.2002 um 23:50 Uhr von Tinkerbell |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2002 um 01:33 Uhr
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solange Du nichts leugnest, wofür es genügend Belege gibt....
Aber bitte: aufgrund der verschiedenen politischen Ausrichtungen (schön gesagt, oder? :-) ) möchte ich nicht, daß hier am Ende eine Diskussion über die "Auschwitzlüge" entbrennt. Da sowas hier erfahrungsgemäß nur in kontroverse Streitereien ausartet, erspart mir bitte die Arbeit, entsprechende Beiträge löschen zu müssen. Danke!
tinker |
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geschrieben am: 02.09.2002 um 01:53 Uhr
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1. sowas darf nicht wieder vorkommen
2. diese menschen muessen bestraft werden, weil sie durch die durchfuehrung dieses befehls die verantwortung fuer ihr handeln uebernommen haben. ich glaub, dass jeder mit nem gesunden menschenverstand begreifen kann, dass es nicht gerade moralisch einwandfrei ist, menschen umzubringen, und das sogar auf die grausamste art und weise. ich bezweifle, dass die familien der umgebrachten menschen sagen, dass es ja schon so lang her ist und das es "wurscht" ist.
3. erst nachdenken und dann ueber solche themen reden.
gnade hatten diese menschen auch nicht...womit haetten sie es verdient? (bin uebrigens nicht fuer die todesstrafe, wenn das jetzt den eindruck machen sollte. nur fuer eine gerechte strafe, auch wenn es heisst, dass nen 80jaehriger opa die letzten jahre seines lebens im knast verbringen muss. er hatte 60 jahre, in denen er frische luft atmen durfte, waehrend seine opfer unter der erde liegen.) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.09.2002 um 19:39 Uhr
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Mord verjährt NICHT!!!
CA.
nur mal so am rande... |
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geschrieben am: 03.09.2002 um 15:11 Uhr
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zu brotkorb:
"2. diese menschen muessen bestraft werden, weil sie durch die durchfuehrung dieses befehls die verantwortung fuer ihr handeln uebernommen haben.[...]"
haben wir weiter oben schon drüber geredet: das gilt nur für offiziere. (will dir nix unterstellen, wollte nur noch einmal darauf hinweisen /:-)/ )
zu austrianer&nucleus: ich muß ihm recht geben nucleus. egal was man über seine meinunh denkt, sie war auf absolut legale art und weise formuliert. nichts verbotenes dran.
zu tinkerbell:
mmh... wieso gehst du direkt von auschwitz aus? es wurden nur zweifel an der unterrichteten und verbreiteten form des ww2 geäußert. wenig bekannt ist zum beispiel das die amerikaner durchaus nicht ahnungslos waren was pearl habor anging (admiral kimmel wurden 188 entschlüsselte jap. nachrichten vorenthalten die datum und uhrzeit des angriffs nannten), oder die rollen von general motors u.a.
skepsis an dem wahheitsgehalt mancher fakten hat nichts mit der verherrlichung der damaligen zustände zu tun.
(ist aber nicht böse gemeint tinkerbell, sondern nur eine neutrale anmerkung /:-)/ )
Mfg
Yrs |
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geschrieben am: 03.09.2002 um 21:48 Uhr
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(zitat)zu tinkerbell:
mmh... wieso gehst du direkt von auschwitz aus? es wurden nur zweifel an der unterrichteten und verbreiteten form des ww2 geäußert. wenig bekannt ist zum beispiel das die amerikaner durchaus nicht ahnungslos waren was pearl habor anging (admiral kimmel wurden 188 entschlüsselte jap. nachrichten vorenthalten die datum und uhrzeit des angriffs nannten), oder die rollen von general motors u.a.
skepsis an dem wahheitsgehalt mancher fakten hat nichts mit der verherrlichung der damaligen zustände zu tun.
(ist aber nicht böse gemeint tinkerbell, sondern nur eine neutrale anmerkung /:-)/ )
Mfg
Yrs (/zitat)
da gebe ich Dir gerne Recht, wollte ich einer entsprechenden Diskussion vorbeugen....ich werde hier keine rechtspopulistischen Theorien dulden. Und wenn mir jetzt jemand (geht nicht an Deine Adresse) mit neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen kommen möchte....schon ganz andere "Herrschaften" haben bewiesen, wie sehr eine bestimmte "Rasse" den anderen überlegen ist....was ist schon Wissenschaft...;-)
tinker |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2002 um 19:58 Uhr
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hier muss ich auch mal kurz meinen senf dazugeben:
ich bin 1967 in österreich geboren, und mir wird seit jahrzehnten irgendetwas von der bewältigung einer vergangenheit eingehämmert, die ich weder zu verantworten, noch erlebt habe.
ihr dürft diese aussage hier nicht falsch verstehen - ich habe nicht das geringste verständnis für rechts- oder linksradikales gedankengut - eigentlich für überhaupt kein radikales gedankengut, und ich verabscheue gewalt. die ausübung von gewalt ist für mich ein zeichen von geistiger schwäche, und mit solchen menschen möchte ich nichts zu tun haben.
auch sollte man die geschehnisse des 2. weltkrieges und der nachkriegszeit nicht vergessen.
aber:
man sollte endlich aufhören, diese geschichten immer und immer wieder aufzuwärmen, bzw. diese diskussionen beenden, denn in wirklichkeit gibt man radikalen geistern mit solchen diskussionen nur neues futter für ihre aktivitäten. die meisten unter uns haben diese zeit nicht erlebt, und auch nicht den geringsten bezug zu geschehnissen dieser traurigen epoche der weltgeschichte.
zum eigentlichen thema des threads:
ich denke, kriegsverbrecher sollen sehr wohl zur verantwortung gezogen werden, auch wenn es 50 jahre zu spät passiert. diese diskussionsplattform hier ist auch nicht geeignet, um dieses thema zu behandeln, denn hier wird zu allgemein formuliert. jeder fall ist für sich zu betrachten, und wenn jemand kriegsverbrechen zu verantworten hat, gehört er meiner meinung nach weggesperrt - auch wenn er bereits 105 jahre alt sein sollte.
lg, chivi
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geschrieben am: 06.09.2002 um 15:33 Uhr
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ich denke auch, das man angehörige die der ss angehörten, auch wenn sie eine verbrecherische organisation war, nicht mehr verurteilen kann oder soll. es bringt nichts, einen weit über 80-jährigen in den knast zu stecken. das kostet nur unnötig geld und es würde nichts bringen...ich möchte nochmal darauf hinweisen, auch wenn es etwas offtopic ist, das es falsch ist, die allgemeine ss und die waffen ss unter einen hut zu stecken. es ist inzwischen einwandfrei belegt, das die waffen ss ein militärischer zweig war. die allgemeine ss war ein verbrecherischer teil der nsdap
richelieu |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.09.2002 um 16:41 Uhr
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ihr versteht hier alle nicht, dass es nicht um "nur" mitglieder der ss geht sondern um die, die quasi am abdrücker der vernichtungsmaschine saßen...
desti xxx
n.o.m. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.09.2002 um 23:48 Uhr
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(zitat)ich denke auch, das man angehörige die der ss angehörten, auch wenn sie eine verbrecherische organisation war, nicht mehr verurteilen kann oder soll. es bringt nichts, einen weit über 80-jährigen in den knast zu stecken. das kostet nur unnötig geld und es würde nichts bringen...(/zitat)
nichts bringen? ich denke doch.....auch wenn man sicherlich keinen 80jährigen "umerziehen" kann, aber für die überlebenden Opfer ist es mehr als wichtig, daß sich solche "alten Herrschaften" eben nicht hinstellen können nach dem Motto "unter Adolf hätte es das nicht gegeben". Und die Rente solcher netten alten Herren in ein schönes Gefängnis zu investieren...warum nicht? Wenn sie "draußen" zum Pflegefall werden, ists auch nicht billiger...
(zitat)ich möchte nochmal darauf hinweisen, auch wenn es etwas offtopic ist, das es falsch ist, die allgemeine ss und die waffen ss unter einen hut zu stecken. es ist inzwischen einwandfrei belegt, das die waffen ss ein militärischer zweig war. die allgemeine ss war ein verbrecherischer teil der nsdap(/zitat)
zwar richtig, aber eben nicht ganz....die Einheiten der Waffen-SS wurden in Rußland auch eingesetzt, um aufzuräumen....Unschuldslämmer sind die auch nicht, wenn auch aus anderen Gründen als die SS.
tinker
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.09.2002 um 00:06 Uhr
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bis zu welchem alter ist denn jemand bittschön für seine taten verantwortlich zu machen
...und wenn ein 80-jähriger pauschal nicht mehr verantwortlich ist...müßten wir dann für einen 75 jährigen nicht gleiches gelten lassen?
...und wenn sie (die alten) nicht mehr verantwortlich zu machen sind, muß man ihnen dann nicht auch - und nur z.b. - pauschal das wahlrecht entziehen, sie entmündigen etc?
Geändert am 07.09.2002 um 00:07 Uhr von tiroxxx |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.09.2002 um 16:33 Uhr
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Du kennst den Unterscheid zwischen rechtsradikal und rechtspopulistisch nicht, oder? Frag doch mal Deinen Freund ...der studiert das doch....
Das Problem an Deiner Aussage (oder besser: an Deinen Aussagen) ist, daß die gleiche Argumentation von rechten Spinnern gebracht wird, die durchaus rechtradikal sind. Dafür kannst Du nichts, das weiß ich...aber Sätze wie die Deinen stehen nunmal in unmittelbarem Zusammenhang damit.
Und:
(zitat)man weiß sowieso nicht ob dass alles stimmt (/zitat)
alles wird sicher nicht stimmen...aber der Rest reicht, um so blöde Sprüche wie
(zitat)Lasst euch nicht immer ein schlechtes gewissen einreden, denn ein schlechtes gewissen kann man nur für eine tat bekommen die man selbst begangen hat(/zitat)
oder
(zitat)fangt lieber als neues stolzes deutsches volk neu an (/zitat)
als das zu enttarnen, was sie auch sind: Polemik und blanker Unsinn.
1. redet mir keiner ein schlechtes Gewissen ein
2. muß ich auch Verantwortung übernehmen, auch wenn ich selber "die Tat nicht begangen" habe, ich - und alle hier - sind nämlich dafür verantwortlich, daß sich sowas nie mehr wiederholt
3. ich hoffe, irgendwann kann man von einem freundlichen und humorvollen Volk reden.....ich kann gut auf diese Art Stolz verzichten, die Du hier anpreist
tinker |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.09.2002 um 16:57 Uhr
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@tinker: verantwortung ist eine sache...schuld eine andere. natürlich tragen wir verantwortung, aber schuld an vergangenen zeiten lasse ich mir ebensowenig einreden wie ein schlechtes gewissen für das, was mein opa vielleicht oder auch vielleicht nicht getan hat.
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geschrieben am: 08.09.2002 um 17:25 Uhr
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wer sagt, daß DU schuld bist, der ist dann wohl nicht der deutschen Sprache mächtig....
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