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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 21.12.2002    um 23:43 Uhr   
es gibt auch bücher von amerikanischen authoren die belegen das der holocaust nie stattgefunden hat, das der zweite weltkrieg eine erfindung der medien war und das kuba eigentlich gar nicht kommunistisch sondern rein demokratisch ist. oder um es anders zu sagen:
die absolute freie meinungsäußerung die es in den staaten ja gibt, hat neben vielen vorteilen (die ich gar nicht anzweifeln wil) auch nachteile. selbst ernannte kundige können jeglichen sch... schreiben, wenn sie erst mal einen namen haben und die leute glauben es, immerhin ist es ja von xy. ich persöhnlich glaube keinem amerikanischem bericht/buch, der nicht durch mindestens 2 weitere quellen belegt wird.
die jüdische lobby ist eine erfindung der nazis und bis heute konnte mir keiner genau erklären was es sein soll, außer die vage vermutung, das die juden in wirklichkeit die herren der welt sind und sich mächtig geld in die tasche schaufeln.

(zitat)man kann kritik nicht in die schublade rassismuss legen und rassismus nicht mit kritik gleichsetzten.(/zitat)

meine rede. wenn du israel kritisiert, ok aber wenn du antisemitistische/rassistische kommentare ablässt nicht ok. ich glaube das ist es was ich hier seit langen versuche zu erkläre.
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Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 22.12.2002    um 21:24 Uhr   
ja, das ist richtig. aber wann wird "kritik" zu "antisemitismuss"? ich setzte bewust anführungszeichen weil kritik keine beleidigungen im rassistichem sinne tarnen dürfen.
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 23.12.2002    um 18:12 Uhr   
wenn man in der kritik alte nazi vorurteile benutzt, zum beispiel
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 23.12.2002    um 22:45 Uhr   
ist es nicht auch ein vorurteil, dass man behauptet alles was die nazis sagten oder getan hatten falsch war?



ps: alles was bezüglich macht der juden gesagt wird, muss ja nicht falsch sein, immerhin hat ein parteikollege friedmans und eu-abgeordneter deutschland zu seinem 90 geburtstag (hat wohl nix mehr zu verlieren) gesagt, dass die juden das fbi regiert, also wenn das stimmen sollte liegt es ja nahe dass es wohl stimmt, dass die juden hollywood, amerika, banken usw. unter ihrer wuchtel hatte...


Geändert am 23.12.2002 um 22:46 Uhr von Norway
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 23.12.2002    um 23:12 Uhr   
(vorsicht sarkasmus oder ironie möglich)
ich stimme dir zu norway, eigentlich haben alle die nazis missverstanden. in wirklichkeit regieren die juden das fbi, schlachten für ihre feste kleine christenkinder und die ermordung von 6 millionen juden diente der weltrettung...(/sarkasmus, ironie)

so leid es mir tut, aber bis heute kann ich nichts gutes in der nationalsozialistischen politk von '33-'45 erkennen. ein weltkrieg mit millionen von opfern, nürnberger rassengesetze sowie ihre ausführung sind in meinen augen kein zeichen richtiges...

chaos
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 23.12.2002    um 23:24 Uhr   
... bis jetzt kann ich auch nix positives bei zionisten ersehen...


oder wie einst mal ein ein jüdischer politiker einer legende nach mal gesagt hatte: "ich bin kein jude, ich bin deutscher, denn ich schäme mich für mein jüdisches volk."
(der besagte politiker dementierte diese aussage nie)
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 23.12.2002    um 23:34 Uhr   
<<<<vorsicht....bitte keine rechtspopulistische Propaganda. Danke. Tinker>>>>> <<<<< dies bestätigt wenigstens den 3. absatz dieses beitrages >>>>>>

...aber keiner traut sich, etwas gegen sie zu sagen, da es scheinbar zu gefährlich ist, deshalb trauen sich nur sehr, sehr betagte ältere menschen (besagte 90 jährige) die juden öffentlich zu kritiseren, andere politiker haben die befürchtung sofort unter fadenscheinigen argumenten sofort abmontiert zu werden (siehe möllemann).

angel, du kannst sooft du willst für die juden streiten, aber im grunde gibt dir nur jeder recht, um nicht als nazi oder antisemit dazustehen, ausserdem können menschen die juden in diesem forum kritisieren, nicht mit dem gleichen potential aufwarten wie du, denn die gefahr wegen angeblichen antisemitismus gesperrt zu werden ist sehr groß.
Geändert am 23.12.2002 um 23:43 Uhr von Tinkerbell

Geändert am 24.12.2002 um 10:54 Uhr von Norway
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 01:24 Uhr   
norway bevor du irgendwas weiterschreibst, möchte ich nochmal darauf hinweisen (wie in genügend anderen beiträgen auch) das ich jüdisch bin.

ehrlich gesagt wollte ich meine durchaus niveauvolle diskussion mit malcom weiterführen anstatt mir wieder rechten sch... anzuhören, aus irgendeinem grund antworte cih aber dennoch und wenn nur um hoffentlich ein paar braune zellen grau zu färben.

1. zionismus, israel und judentum sind drei ABSOLUT verschiedene sachen. es gibt juden die gegen israel sind, es gab zionisten die sich vollständing in ihre christliche umwelt assimiliert haben und nur noch wussten das sie juden sind, weil ihre eltern das mal nebenbei erwähnt haben. desweiteren gibt es auch israelis die nciht jüdischen glaubens sind. ich bitte um die auseinanderhaltung dieser begriffe.

2. ein jude hat also gesagt das er sich dafür schämt das er jüdisch ist...ehrlich interessiert mich nciht. es gab genug leute die sagten sie würden sich schämen das sie deutsche wären u.ä.

3. möllemann steht in einem anderen thread, such dir den doch heraus aus den untiefen des forums, offentsichlich waren die argumente aber stichhaltig genug ihn aus seiner position zu entfernen. (der spendenskandal danach mal ganz ausser acht gelassen)

chaos

PS: danke tinker ;-)
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 24.12.2002    um 10:52 Uhr   
(/zitat) norway bevor du irgendwas weiterschreibst, möchte ich nochmal darauf hinweisen (wie in genügend anderen beiträgen auch) das ich jüdisch bin. (/Zitat)


mit diesem satz hast du nun die totale freiheit in deutschland...oder wie?

Geändert am 24.12.2002 um 14:25 Uhr von Norway
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 24.12.2002    um 14:24 Uhr   
ich hab mir ein bisschen die beiträge über möllemann, nazis und juden durchgelesen.

angel, du scheinst ja die "wahrheiten" der juden ziehmlich gut auswendig gelernt zu haben.

aber eines hab ich auch bemerkt:

frage traust du dich deine argumente auch in anderen öffentlichen foren vorzubringen und denen dort, rede und antwort auf deren gegenkommentaren zu stehen ohne einem moderator mit einer extremen kontrajudenargument-phobie und einem so sehr grossen linkstrall im background sondern mit moderatoren die einer guten diskussion gern beiwohnen und dort den goldenen mittelweg (manchmal mehr rechts oder links, aber sonst sehr moderat) bezüglich diskussionskultur wählen?

wenn du dies beneinen würdest, würdest du einem klischee über juden recht gegen, denn dass mit einer macht im hintergrund und zensur leichter stinken lässt.






ps: änderungen waren wegen meinen tippfehlern und meinem sonst sehr schlechten deutsch, aber hatten nix mit dem sinn dieses beitrages zu tun gehabt.





Geändert am 24.12.2002 um 14:27 Uhr von Norway

Geändert am 24.12.2002 um 14:31 Uhr von Norway
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 14:49 Uhr   
(zitat)angel, du scheinst ja die "wahrheiten" der juden ziehmlich gut auswendig gelernt zu haben. (/zitat)

also den satz müsstest du ausformulieren, damit ich ihn komplett verstehe.

was das andere angeht, ich glaube ich habe oft genug geantwortet bevor tinker (oder andere) zensiert haben. ehrlich gesagt habe ich keine probleme gegen rechte "argumente" zu argumentieren, allerdings nicht in einem öffentlichen forum, wo das gegen die nubs verstoßen würde. meine postbox ist an, du kannst mir gerne deine emailaddy schicken, dann können wir weiter diskutieren...und zwar ohne mods *g*

ansonsten frage ich mich ehrlich wie alt du bist, dass du noch an den wahrheitsgehalt von klisches glaubst, die von '33 und vorher stammen.

chaos

PS: tinker & co. das da oben ist keine kritik, ihr könnt ja auch nciht immer überall sein *g*
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geschrieben am: 24.12.2002    um 15:11 Uhr   
zionisten, die meistens den jüdischen glauben haben, ziehen wirklich viele der fäden in den vereinigten staaten von amerika... angel du lebst doch dort oder? was ist zum beispiel mit dem chef der amerikanischen notenbank. er ist doch jude oder? übers fbi weiß ich nicht so viel aberes gäbe keinen grund warum es nicht so sein sollte.

und für alle, bitte geht mit den begriffen ein wenig ordentlicher. denn wenn alle israelis juden wären, dann wären alle deutschen rechte und alle muslime terroristen.
Geändert am 24.12.2002 um 16:01 Uhr von MalcolmX_
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 18:27 Uhr   
ich lebe da nur für ein jahr malcom und finde persöhnlich es persöhnlich schwachsinnig zu behaupten die zionisten haben viele fäden in der hand weil zum beispiel der chef der notenbank jüdisch ist. dann könnte man auch sagen der vatikan hält fäden in der hand, weil leute im pentagon katholisch sind...

natürlich mag auch dort ein wenig beeinflussung mitspielen, aber man sollte nicht vergessen, das amerika auf israels seite steht, weil israel seit '48 sich als treuer verbündeter erwiesen hat, während andere länder den westen verraten haben (beispiel: suez-krise)

chaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 18:59 Uhr   
ach, komm du nicht so scheinheilig, die juden regieren hollywood, logisch denn immerhin haben sie es zum großteil aufgebaut, daher liegt mal die propoganda in ihren händen. von von 12 federal banks reserve sind die mehrzahl der vorstände juden. im amerikanischen parlament sind die mehrzahl der abgeordneten jüdischen glaubens. also, angel du kannst mir nicht erklären, dass man mit diesem geld, macht und einfluss nicht auf andere bereiche der wirtschaft und politik übergreift. und nachdem die usa die einzige grossmacht ist, regiert sie und zugleich die juden mehr oder minder die welt. das gleiche war 1933 in ganz europa, dass durch die weltwirtschaftskrise viele immobiliene und sonstiger besitz in jüdischen händen waren, sie spielten auch mit dieser macht sehr gern, deswegen haben im deutschen reich, in allen besetzten ländern (polen, frankreich usw.) in allen bündnisspartner (ungarn, rumänien) ohne viel mithilfe der deutschen offensichtlich sehr gern die juden "entfernt" und sahen dies als befreiung. okay, es war nicht die feine englische art, aber durch die armut und durch den zeitgeist verständlich. wie ich so sehe wie die usa bzw. israel mit meinem volke (serbien) umgegangen sind, mit afghanistan, palistina und bald mit dem irak, kannst du und deine glaubensgenossen nicht viel liebe von den menschen erwarten. und es klingt zwar hart und pietätlos, ich kann ein gewisses verständnis für die nazis nicht verleugnen, denn immerhin waren viele studierte bei den nazis und ob die nur an klischees und vorurteile glaubten ist sehr zweifelhaft.
Geändert am 24.12.2002 um 19:01 Uhr von Norway

Geändert am 24.12.2002 um 19:02 Uhr von Norway
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geschrieben am: 24.12.2002    um 19:46 Uhr   
angel das die abgeordneten christen in einem christlichem land sind ist zu erwarten. nun hat der vatikan aber nur auf die wenigsten christen einfluss. ich kenne keinen christen (ausser den prister) der wirklich von sich behaupten kann und will das er ein frommer christ ist. ganz anders bei den juden und moslems wo die mehrheit wirklich gläubig ist und sich wirklich zu ihrem glauben bekennt.
und das ein jude (oder auch mehrere) ihre positionen in machtfaktoren für ihre gunsten einsetzten ist denkbar.

@norway: vieleicht hatte man früher gründe für eine "vertreibung" der juden. aber ich bezweifle das du selber glaubst das das den tod von mehr als 6000000 menschen, menschen nicht juden, rechtfertigt. ob es dann juden waren oder nicht, ist nebensächlich.

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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 20:20 Uhr   
also norway dein beitrag würde eigentlich zur meiner belustigung dienen, wenn ich nciht wüsste das du es ernst meinst. eigentlich steckt in deinem beitrag auch genug rechtes drinnen um ihn zu zensieren, aber das soll nciht meine sache sein, ich antworte einfach mal.

also du behauptest am ende, dass die nazis auch studiert haben und deswegen wohl kaum an klisches geglaubt haben, ehrlich gesagt eine schwache argumentation. im mittelalter waren mönche und priester die einzigen wirklichen gelehrten und ausserdem waren sie die ersten bei den hexenverbrennungen...nur ein beispiel das auch gebildete leute leicht an klisches, vorurteile und aberglauben glauben.


desweiteren verwundert mich dann folgendes:
(zitat)im amerikanischen parlament sind die mehrzahl der abgeordneten jüdischen glaubens. (/zitat)

welches parlament meinst du? den senat oder den congress? wie auch immer, beides ist falsch. eine jüdische mehrheit würde über 300 menschen jüdischen glaubens vorraussetzen und das erscheint mir mehr als zweifelhaft.

(zitat)das gleiche war 1933 in ganz europa, dass durch die weltwirtschaftskrise viele immobiliene und sonstiger besitz in jüdischen händen waren, sie spielten auch mit dieser macht sehr gern, deswegen haben im deutschen reich, in allen besetzten ländern (polen, frankreich usw.) in allen bündnisspartner (ungarn, rumänien) ohne viel mithilfe der deutschen offensichtlich sehr gern die juden "entfernt" und sahen dies als befreiung(/zitat)

also erstmal waren die juden '33 nicht überall an der macht sondern wurden durch pogrome in polen, rumänien und ungarn unterdrückt. in frankreich war die dreyfuss affäre noch nciht zu lange her, die die ungerechtigkeit gegen juden zeigte und in polen waren die juden im warschauer ghetto die einzigen die den nazis wiederstandhielten und den untergrundgruppen in ganz europa wieder hoffnung gaben.

(zitat)ich so sehe wie die usa bzw. israel mit meinem volke (serbien) umgegangen sind, mit afghanistan, palistina und bald mit dem irak,(/zitat)

also wenn ich sehe wie die serben mit den kosovo-albanen und der irak mit den kurden umgegangen sind verwundern mich weder desert storm noch der nato einsatz in serbien, der übrigens von den europäischen ländern begonnen worden ist und nciht von der usa und bei dem israel überhaupt nichts getan hat. das gleiche gilt übrigens für desert storm. keine einzige israelische einheit war im ersten golfkrieg beteiligt, jedenfalls nciht ausserhalb der israelischen grenze. (es mag sein das spezialeinheiten den blauhelmen geholfen haben, doch reguläre israelische streitkräfte waren nicht beteiligt)

afghanistan war ein angriff der amerikaner und der briten mit hilfe ihrer bündnispartner aber ohne die hilfe israels. ich würde in deinem fall eher die deutschen verurteilen die in allen fällen den amerikaner erlaubt haben den luftraum zu nutzen, anstatt die israelis die mit dem großteil deiner beispiele nichts zu tun haben.

der nahostkonflikt dagegen ist ein konflikt der (ich hoffe malcolm stimmt mir zu) nciht so einfach als juden gegen moslems beschrieben werden kann. seine wurzeln reichen zurück bis ins 19 jahrhundert, als herzl sein buch schrieb, wahrscheinlich sogar noch weiter.

chaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 20:31 Uhr   
es gab noch nie den kampf "moslems gegen juden", da stimm ich dir zu. und es ist genausofalsch zu sagen das die palästinenser diesen kampf selbst verursacht haben, wie es falsch ist zu sagen das die juden, die judenverfolgung angestiftet haben. (friedmanns frage lasse ich offen, wobei es sich hier nicht um eine systematische verfolgung und unterdrückung handelt)
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 24.12.2002    um 21:10 Uhr   
(zitat)also norway dein beitrag würde eigentlich zur meiner belustigung dienen, wenn ich nciht wüsste das du es ernst meinst. eigentlich steckt in deinem beitrag auch genug rechtes drinnen um ihn zu zensieren, aber das soll nciht meine sache sein, ich antworte einfach mal.(/zitat)

och, jetzt kommt die zensurkeule (naja alles was gegen juden ist gehört zensiert, ist eh klar, juden sind die heiligkeit der menschheit) ich bin kein deutscher, ich hab kein schlechtes, falsches gewissen bezüglich der geschichte gegenüber den juden wie die deutschen. mir ist schon eines aufgefallen in deutschland, ausser die aussage "du bist rechts und gehörst weg, zensuriert und ins gefängnis" bringen die juden in deutschland nichts glaubhaftes hervor. - scheinbar haben sie nix.

(/zitat)
also du behauptest am ende, dass die nazis auch studiert haben und deswegen wohl kaum an klisches geglaubt haben, ehrlich gesagt eine schwache argumentation. im mittelalter waren mönche und priester die einzigen wirklichen gelehrten und ausserdem waren sie die ersten bei den hexenverbrennungen...nur ein beispiel das auch gebildete leute leicht an klisches, vorurteile und aberglauben glauben.(/Zitat)

achgeh, hexenverbrennung hatten was politisches in spanien (halbmoslems, halbchristen), sonst wo hatten die hexenverbrennungen eher pöbelcharakter und wurden unter dem deckmäntelchen der kirche vollführt.



desweiteren verwundert mich dann folgendes:
(zitat)im amerikanischen parlament sind die mehrzahl der abgeordneten jüdischen glaubens. (/zitat)

(/zitat)
welches parlament meinst du? den senat oder den congress? wie auch immer, beides ist falsch. eine jüdische mehrheit würde über 300 menschen jüdischen glaubens vorraussetzen und das erscheint mir mehr als zweifelhaft.(/zitat)





Senat (70%) congress (35%) stand 1990 (quelle politische landschaft in den usa, pawel)





(zitat)das gleiche war 1933 in ganz europa, dass durch die weltwirtschaftskrise viele immobiliene und sonstiger besitz in jüdischen händen waren, sie spielten auch mit dieser macht sehr gern, deswegen haben im deutschen reich, in allen besetzten ländern (polen, frankreich usw.) in allen bündnisspartner (ungarn, rumänien) ohne viel mithilfe der deutschen offensichtlich sehr gern die juden "entfernt" und sahen dies als befreiung(/zitat)

(/zitat)
also erstmal waren die juden '33 nicht überall an der macht sondern wurden durch pogrome in polen, rumänien und ungarn unterdrückt. in frankreich war die dreyfuss affäre noch nciht zu lange her, die die ungerechtigkeit gegen juden zeigte und in polen waren die juden im warschauer ghetto die einzigen die den nazis wiederstandhielten und den untergrundgruppen in ganz europa wieder hoffnung gaben.(/zitat)




jetzt, komm nicht mit den kleinigkeiten wie jahreszahlen, war es eben nachher. aber im grunde stimmts. achkomm, nicht mit der offiziellen geschichte, die man zur "unschuldspropoganda für juden" in den medien zeigt. tatsache ist, ihr wards von der sowjetunion bis runter nach spanien unbeliebt und der grossteil der völker weinte keine träne den juden nach.





(zitat)ich so sehe wie die usa bzw. israel mit meinem volke (serbien) umgegangen sind, mit afghanistan, palistina und bald mit dem irak,(/zitat)
(/zitat)
also wenn ich sehe wie die serben mit den kosovo-albanen und der irak mit den kurden umgegangen sind verwundern mich weder desert storm noch der nato einsatz in serbien, der übrigens von den europäischen ländern begonnen worden ist und nciht von der usa und bei dem israel überhaupt nichts getan hat. das gleiche gilt übrigens für desert storm. keine einzige israelische einheit war im ersten golfkrieg beteiligt, jedenfalls nciht ausserhalb der israelischen grenze. (es mag sein das spezialeinheiten den blauhelmen geholfen haben, doch reguläre israelische streitkräfte waren nicht beteiligt)(/zitat)




serbien und albaner, iraker und kurden war schon ein lang schwellende krise, während die jüdisch regierten staaten die anderen völker nach wirtschaflichem gaudium angreifen ohne bezug zu den eigentlichen menschen dieser völker. bezüglich israel habe ich "beziehungsweise" und nicht "und" geschrieben.


(/zitat)
afghanistan war ein angriff der amerikaner und der briten mit hilfe ihrer bündnispartner aber ohne die hilfe israels. ich würde in deinem fall eher die deutschen verurteilen die in allen fällen den amerikaner erlaubt haben den luftraum zu nutzen, anstatt die israelis die mit dem großteil deiner beispiele nichts zu tun haben.(/zitat)



(/zitat)
der nahostkonflikt dagegen ist ein konflikt der (ich hoffe malcolm stimmt mir zu) nciht so einfach als juden gegen moslems beschrieben werden kann. seine wurzeln reichen zurück bis ins 19 jahrhundert, als herzl sein buch schrieb, wahrscheinlich sogar noch weiter.(/zitat)

theo kann man im weiteren sinne auch mit dem adi vergleichen, immerhin wollten beide den perfekten staat fürs eigene volk.

chaos(/zitat)
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 24.12.2002    um 21:46 Uhr   
also erstmal norway bring bitte die sachen nicht durcheinander.
in spanien war die inquisation, diese hatte eher wenig mit hexenverbrennung zu tun, aber auch diese wurde von intelligenten leuten durchgeführt.

was amerika angeht, finde ich es sehr seltsam das du eine quelle von 1990 angibts. sorry, aber das ist mehr als unglaubhaft, angesichts der tatsache das die amerikaner alle vier jahre neu wählen und sich in der letzten wahl unter anderem gegen al gore entschieden haben (al gore hätte einen jüdische vize gehabt).

auch sind jüdisch regierte staaten völliger schwachsinn, angesicht von 12.8 millionen juden die weltweit leben (vielleicht mehr, die zahl ist nicht topaktuell), und damit nur ein etwa 1% der weltbevölkerung ausmachen ist es reichlich unwahrscheinlich das lauter staaten von juden regiert werden.

ich will dich ehrlich fragen wie viel du über das judentum weisst das du soviel unsinn schreiben kannst, außerdem wüsste ich gerne wie alt du bist, da einige deiner äußerungen doch geistige unreife zu verraten scheinen

chaos
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 25.12.2002    um 10:49 Uhr   
(/zitat) also erstmal norway bring bitte die sachen nicht durcheinander.
in spanien war die inquisation, diese hatte eher wenig mit hexenverbrennung zu tun, aber auch diese wurde von intelligenten leuten durchgeführt.(/zitat)





viele sogenannte "ketzer" wurden vom verbrennen verschont und nach rom eingeladen um zu diskutieren.




(/zitat)
was amerika angeht, finde ich es sehr seltsam das du eine quelle von 1990 angibts. sorry, aber das ist mehr als unglaubhaft, angesichts der tatsache das die amerikaner alle vier jahre neu wählen und sich in der letzten wahl unter anderem gegen al gore entschieden haben (al gore hätte einen jüdische vize gehabt).

auch sind jüdisch regierte staaten völliger schwachsinn, angesicht von 12.8 millionen juden die weltweit leben (vielleicht mehr, die zahl ist nicht topaktuell), und damit nur ein etwa 1% der weltbevölkerung ausmachen ist es reichlich unwahrscheinlich das lauter staaten von juden regiert werden. (/zitat)

primär mein ich jüdisch mit regierten staaten: israel (dessen existenzberechtiung äußerst zweifelhaft ist) und die usa, rest wird indirekt dirigiert mit der macht die von den besagten zwei staaten austrahlt.


pervers, selbst benutzt nicht so topaktuelle zahlen aber mir willst du es vorwerfen obwohl wissend, dass sich innerhalb von 10 jahren kaum ändern, egal bie der bevölkerung, egal ob in der politik (proporz) oder sonst wo.




(/zitat)
ich will dich ehrlich fragen wie viel du über das judentum weisst das du soviel unsinn schreiben kannst, außerdem wüsste ich gerne wie alt du bist, da einige deiner äußerungen doch geistige unreife zu verraten scheinen.(/zitat)

ich hab ein wunderschönes geburtsdatum von juden ausgesehen: 20. april 1984.

zuerst kommt die nazikeule, dann die antisemitismuskeule und jetzt die pseudopsychologie-keule, was kommt als nächstes???




Geändert am 25.12.2002 um 11:08 Uhr von Norway
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Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 25.12.2002    um 14:01 Uhr   
eigentlich wollte ich diese diskusion (streit) unter euch beiden (ausser bei nachfrage) unargumentiert lassen.
aber wirklich, wie alt jemand ist tut überhaupt nichts zur sache.oft genug werden argumente von mir damit angetan das ich zu jung bin und keine ahnung haben kann, aber solange niemand weiß wie alt ich bin sagt niemand "kleines kind... hast keine ahnung vom leben...".
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 25.12.2002    um 17:26 Uhr   
also norway, erstmal wo ist die antwort woher du deine informationen über das judentum beziehst, bzw. was du darüber weisst...?

2.(zitat)ele sogenannte "ketzer" wurden vom verbrennen verschont und nach rom eingeladen um zu diskutieren. (/zitat)
das ist nicht das thema. das thema war das auch studierte leute sch... bauen bzw. glauben können. nur als weiteres beispiel, bush hat auch studiert und glaubt trotzdem das alle moslems terroristen sind.

3. israels existensberechtigung wurde '47 von der UNO gegeben, nachdem die briten ihr mandat aufgeben wollten.(die palästinenser verloren ihren staat durch ihre arabischen "brüder" die das ganze land haben wollten)

4. demografische daten ändern sich nicht so schnell, wie daten in der politk. angesichts von daten die 12 jahre alt sind, und damit 2-3 wahlen zurück liegen, wage ich es doch sie mehr als anzuzweifeln. vor allem weil die regierungsgewalt in der zwischenzeit von demokraten zu republikanern übergegangen ist, und die wohl kaum die selben abgeordneten haben.

5. malcolm: auch mir wird oft vorgeworfen dass ich zu jung bin, weil ich grade mal 17 bin, doch habe ich den nahostkonflikt und das judentum selber seit mehr als 10 jahren "studiert" (die ersten jahre einseitig, die letzten jahre auch aus der sicht der arabischen staaten/der palästinenser). aber, wer solche vorurteile hat bzw. an diese kliesches glaubt, zeigt doch das er entweder keine ahnung hat, oder zu jung ist für dieses komplizierte thema
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Nutzer: Gast_Norway
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geschrieben am: 25.12.2002    um 18:53 Uhr   
1. Schule, Bücher besonders schweizer, österr. bücher da die meist objektiver sind als deutsche, teilweise helsing, leute die den krieg miterlebten und du? (ps: jetzt lies ich das alte testament, da steht auch ein bisschen über juden drinne)

2. von wem wurde gesagt: "der ketzer ist gescheit, denn schicken wir nach rom" von wem???

4. das ganze land gehört auch den arabern.

aber was solls, geben wir den berbern und (oder) mauren spanien zurück und vertreiben die spanier , denn immerhin hatte spanien vor 1000 jahren ihnen gehört.

5. ja vor 12 jahren sagten sich die juden ja, wir stellen uns geschlossen keine wahlen, damit auch andere mit weniger wahlbudget die möglichkeit haben, in den senat oder congress zu kommen.

6. du betest die heiligkeit der juden runter, aber das dies vielleicht auch nur klischees und vorurteile sind kommt dir nicht in den sinn. aber egal für die juden und für deren medienpropoganda sind alle kritiken an juden vorurteile und klischees, und kritiker die dies äussern sind nazis, primitivlinge, assoziale, looser usw..
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Nutzer: daevas
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geschrieben am: 25.12.2002    um 19:55 Uhr   
also isch versteh da soviel nich:
1.die usa haben doch irak und afghanistan kräftig unterstüzt und jetzt sind sie wieder gegen die.
2.die amis testen biologisch waffen an soldaten und bürgern die nichts davon ahnen und schreien dann rum man müsste dem irak die waffen nehmen, wobei die amis ja den krieg wollen, findsch bescheuert.so wie ich busch versteh dürfen die usa alle möglichen waffen besitzen und herstellen die anderen aber nicht.is doch blödsinn.
...

außerdem haben se jetzt kürzlich im fernsehen gebracht dass sich england auf den krieg vorbereitet und dieser soll am 27.januar starten, die haben doch alle nen totalschaden.
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 26.12.2002    um 02:31 Uhr   
also norway hier eine kurze antwort, auf deine neuen falschmeldungen (wir sind übrigens meilenweit im offtopicsumpf)
(zitat)1. Schule, Bücher besonders schweizer, österr. bücher da die meist objektiver sind als deutsche, teilweise helsing, leute die den krieg miterlebten und du? (ps: jetzt lies ich das alte testament, da steht auch ein bisschen über juden drinne) (/zitat)

also meine informationen stammen von allerlei verschiedenen quellen, die ich hier mal aufgesplittet habe:
judentum:
-meine erziehung
-religionsunterricht
-thora
israel:
-jerusalem post
-tagesschau
-thomas friedman (von beirut nach jerusalem, ein buch das ich jedem empfehlen kann, der den nahostkonflikt verstehen will)
-charta der PLO
-verschiedenste websiten, bücher etc.
-jüdische ferienlager seit 11 jahren
holocaust:
-gleichfalls die ferienlager
-erzählungen von dutzenden von zeitzeugen (unter anderen meine großeltern)
-jad vashem

soviel zu meinen quellen, die ich noch um hunderte ergänzen könnte, doch nciht jetzt und heute (bin müd)

(zitat)2. von wem wurde gesagt: "der ketzer ist gescheit, denn schicken wir nach rom" von wem??? (/zitat)
ehrlich gesagt, keine ahnung, aber du wirst es sicher wissen.
wie auch immer das war nur ein beispiel das ich bringen wollte, dass auch studierte menschen mit doktoren und professoren titel an falsche sachen glauben bzw. falsche sachen tun können

(zitat)4. das ganze land gehört auch den arabern. (/zitat)

das land gehörte den arabern zwischen den kreuzzügen, danach gehörte es den türken für einige hundert jahre, dann den briten und schließlich den juden sowie theoretisch den palästinensern, die aber von ihren eigenen brüdern betrogen worden sind.


(zitat)5. ja vor 12 jahren sagten sich die juden ja, wir stellen uns geschlossen keine wahlen, damit auch andere mit weniger wahlbudget die möglichkeit haben, in den senat oder congress zu kommen. (/zitat)
wenn das ernst gemeint ist ist es lächerlich und wenn es ironisch gemeint ist, dann erklär mir den regierungswechsel. menschen werden in den congress gewählt keine religionen und das ist es was du nicht verstehen möchtest. es gibt juden die sind reich und es gibt juden die sind arm, genauso wie es reiche und arme christen gibt. der einzige unterschied ist, dass die juden eine geschlossene gruppe bilden, weil es ihnen für jahrhunderte verboten war mit nichtjuden zu verkehren.
das juden viel geld haben, ist ein klischee aus dem mittelalter, das daher kommt, dass man den juden nur erlaubte als geldverleiher u.ä. zu arbeiten, was dazu führte dass sie (sollten sie das geld zurückbekommen) wohlhabend wurdend

(zitat)6. du betest die heiligkeit der juden runter, aber das dies vielleicht auch nur klischees und vorurteile sind kommt dir nicht in den sinn. aber egal für die juden und für deren medienpropoganda sind alle kritiken an juden vorurteile und klischees, und kritiker die dies äussern sind nazis, primitivlinge, assoziale, looser usw.. (/zitat)

ich habe nie gesagt das juden heilig sind, und ich bin wohl derjenige hier im forum der das judentum am besten versteht (es sei denn es sind noch andere juden hier im forum...) und ich kann dir versichern DAS JUDENTUM IST EINE RELIGION GENAUSO WIE DAS CHRISTENTUM ODER DER ISLAM.
kritik am judentum ist für mich genauso möglich wie kritik am christentum oder am islam, wenn es kritik ist und nicht rassismus. wenn du z.b. geziehlt einzelne bräuche kritisieren würdest ok, da du aber das judentum als ganzen kritisierts, würde ich das eher als diskriminieren bezeichnen.

guten abend
chaos
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