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geschrieben am: 13.02.2003 um 20:38 Uhr
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>....und die paar Leute, die dann mit ihm (sollte man ihn ebenso erwischen, wie man es bei Bin Laden in Afganistan geschafft hat )über die Klinge springen haben Pech gehabt. Wen interessieren schon ein paar Araber. Es geht um den Westen!!!!
würde saddam was an sein volk liegen, würde er mit offene karten spielen. für saddam ist das volk nix. und nix kann nicht über die klinge springen.
>...die Russen auch. Muß ich mir jetzt Sorgen machen?
mach dich nicht lächerlich. magst du die ddr verschweigen? ein blick über dein tellerrand, du würdest es verstehen.
>..stimmt, wir brauchen sie. Darum wollen wir ihnen folgen in Ewigkeit, unseren freien Willen unter ihren Stern stellen und immer darauf bauen, daß sie uns schon sagen werden, was richtig für uns ist.
es hat uns bisher nicht geschadet.
>Vielen Dank, welpe. Deine Argumentation hat mir ein paar heitere Minuten geschenkt
so bin ich froh, auch wenn du es nicht verstanden hast, dir wenigstens ein paar heitere minuten geschenkt zu haben. |
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geschrieben am: 13.02.2003 um 23:34 Uhr
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(zitat)überall wo demokratische verhältnisse herrschen, werden die menschenrechte beachtet.(/zitat)
Und was ist mit dem Völkerrecht? Werden die USA es diesmal beachten? .... oder die Genfer Konfentionen?
Zur Demokratie:
Heißt Demokratie nicht, die politischen Vertreter sollen im Auftrag des Volkes handeln? Hmmm, komisch, dass immer noch mehr Amis für eine weitere UN-Resolution sind, als für einen Angriffskrieg ohne UN-Mandat. Noch bessser sieht es da in Spanien aus. Der 'wichtige' Partner des neuen Europas. Dort sind 80% der Bevölkerung gegen einen Krieg UND gegen die proamerikanischen Einstellung der Regierung.
Wo ist also der Vorteil einer Demokratie?
(zitat)kurz, usa:
- die usa hat uns von den scheitelträger befreit.(/zitat)
Ja, vielen Dank. Aber es waren nicht die USA alleine, oder?
(zitat)- sie haben uns die demokratische grundordnung beschert.(/zitat)
Demokratie - eine Erfindung der USA?
(zitat)- im kaltenkrieg uns die sicherheit geschenk.(/zitat)
Purer Uneigennutz.
(zitat)- bei der wiedervereinigung waren sie an unserer seite.(/zitat)
Klar. Alles was den Sowjets schadet, war doch ein Triumpf für die USA.
(zitat)kurzum, die usa ist ein partner den wir brauchen. wir sind alleine schon wirtschaftlich so eng vernetzt(/zitat)
Genau da liegt auch der Hase im Pfeffer!!! Wirtschaftliche Interessen!!!
(zitat)das ein "deutscher sonderweg" ein irrweg, schon immer war, ist und in zukunft sein wird. Hut ab vor der USA.(/zitat)
Hut ab vor Deinem Plädoyer für die USA. Selten so etwas einseitiges gelesen.
Sicherlich haben wir den USA in der Vergangenheit einiges zu verdanken, aber d.h. doch nicht, dass wir Ihnen blind vertrauen müssen.
Wäre dabei eigentlich der Umkehrschluss, dass wir als Auslöser beider Weltkriege heute ein Schurkenstaat sind? Historie ist Geschichte - wie mal ein 'grosser, deutscher Denker' meinte ;-)
Salu
dat Hosch |
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geschrieben am: 14.02.2003 um 08:20 Uhr
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schamunzelt
schon geil was der nick welpe so ausmacht. :-)
schade das ihr euch selber zum nerren macht, in dem ihr versucht mich in frage zu stellen.
>Und was ist mit dem Völkerrecht? Werden die USA es diesmal beachten? .... oder die Genfer Konfentionen?
Zur Demokratie:
Heißt Demokratie nicht, die politischen Vertreter sollen im Auftrag des Volkes handeln? Hmmm, komisch, dass immer noch mehr Amis für eine weitere UN-Resolution sind, als für einen Angriffskrieg ohne UN-Mandat. Noch bessser sieht es da in Spanien aus. Der 'wichtige' Partner des neuen Europas. Dort sind 80% der Bevölkerung gegen einen Krieg UND gegen die proamerikanischen Einstellung der Regierung.
Wo ist also der Vorteil einer Demokratie?
les bitte dazu den jahresbericht von ai.
>- die usa hat uns von den scheitelträger befreit.
Ja, vielen Dank.
danke das reicht mir.
>- sie haben uns die demokratische grundordnung beschert.
Demokratie - eine Erfindung der USA?
sie verkörpern das.
- im kaltenkrieg uns die sicherheit geschenk.
Purer Uneigennutz.
dazu sollte dir ein gutes geschichtsbuch helfen.
Klar. Alles was den Sowjets schadet, war doch ein Triumpf für die USA.
hoschi, geh und erzähl das jemanden der ein angehörigen an der mauer verloren hat, erzähl das jemanden der unschuldig im knast saß. schau den menschen ins gesicht und sag das war nur ein triumpf der usa. es war ein triumpfzug der demokatie.
die deutsche vereinigung war nur möglich mit der einsicht und weitsicht der regierungen.
schau nach china, mit der öffnung nach dem westen, hält dort zwar schleichend, aber immerhin die demokratie einzug.
die menschen dort werden in zukunft ein menschenrecht erfahren wie sie noch nie gekannt haben. -freiheit- dank weitsicht der führung und demokratie.
>Wirtschaftliche Interessen
pass mal auf, frankreich, china und noch zwei staaten haben vor jahren mit saddam für unsummen vertäge gemacht über die ölquellen im süden iraks. bei einem krieg wären diese verträge nichts mehr wert. und jetzt, sag du! mit deinen eigene worten, frankreich oder china sind für den frieden weil sie so liebe nette leute sind. nein sie verfolgen ihre wirtschaftliche interessen.
>Hut ab vor Deinem Plädoyer für die USA. Selten so etwas einseitiges gelesen.
wenn ich etwas, für mich richtig erkenne, so sage ich das.
ich würde mich doch zum deppen machen wenn ich was gegen meines besseren wissen etwas anders behaupten würde.
oder biste schon mal auf die idee gekommen, das 1&1 auch drei sein könnte? wohl kaum.
>Sicherlich haben wir den USA in der Vergangenheit einiges zu verdanken, aber d.h. doch nicht, dass wir Ihnen blind vertrauen müssen.
eine partnerschaft die über 50 jahre bestand hat, kann man ruhig und blind vertrauen. vertraust du deiner freundin etwa nicht? deinen eltern nicht? und du bist keine 50 jahre. oder doch? :-)
>Historie ist Geschichte - wie mal ein 'grosser, deutscher Denker' meinte
und die geschichte wiederholt sich.
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geschrieben am: 14.02.2003 um 13:09 Uhr
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>schamunzelt
>schon geil was der nick welpe so ausmacht. :-)
>schade das ihr euch selber zum nerren macht, in dem ihr versucht mich in frage zu stellen.
1. Was hat das mit Deinem Nick zu tun? Ich bin einfach nicht Deiner Ansicht --> Unsachlich und Offtopic
2. Ihr? Ich spreche absolut für mich alleine. Mittlerweile darf ich dass sogar! Toll nicht?
>les bitte dazu den jahresbericht von ai.
Geht es etwas genauer? Ich habe den gerade nicht vorliegen und wollte ihn nicht komplett lesen. Sorry.
>Demokratie - eine Erfindung der USA?
>sie verkörpern das.
Aber nicht ausschließlich. Es bleibt immer dieser fade Beigeschmack.
>- im kaltenkrieg uns die sicherheit geschenk.
>Purer Uneigennutz.
>dazu sollte dir ein gutes geschichtsbuch helfen.
Ok, natürlich habe Sie uns vor dem bösen Osten bewahrt, aber wo waren denn ihre Interssen? Neue Absatzmärkte schaffen, damit die boomende Kriegswirtschaft nicht nach dem 2.WK zusammenbricht. Das geben die USA selber zu; siehe Marshallplan, Trumandoktrin, etc.
>Klar. Alles was den Sowjets schadet, war doch ein Triumpf >für die USA.
>hoschi, geh und erzähl das jemanden der ein angehörigen an der mauer verloren hat, erzähl das jemanden der unschuldig im knast saß. schau den menschen ins gesicht und sag das war nur ein triumpf der usa. es war ein triumpfzug der demokatie.
die deutsche vereinigung war nur möglich mit der einsicht und weitsicht der regierungen.
Wenn wir jetzt mit Einzelschicksale diskutieren wird es eine ewige Diskussion. So bedauerlich dies auch ist/war.
Die Einsicht von Gorbatschow/UDSR und der DDR lag einfach darin begründet, dass sie pleite waren. Als Staat insolvent. Das war der erste Antrieb für Gespräche über den 'Kauf' der DDR durch die BRD. Das ist kein Verdienst der USA ersichtlich, oder? Na doch, sie haben die UDSR mit ihrem Wettrüsten in diese finanzielle Misere getrieben. Gut gemacht, Big John.
>schau nach china, mit der öffnung nach dem westen, hält dort zwar schleichend, aber immerhin die demokratie einzug.
die menschen dort werden in zukunft ein menschenrecht erfahren wie sie noch nie gekannt haben. -freiheit- dank weitsicht der führung und demokratie.
Irgendwie bezweifel ich, dass in China Demokratie einhält. Sicher der Markt ist liberaler geworden, aber mehr Freiheiten haben die Bürger Chinas nicht erhalten. Wir werden sehen.
>pass mal auf, frankreich, china und noch zwei staaten haben vor jahren mit saddam für unsummen vertäge gemacht über die ölquellen im süden iraks. bei einem krieg wären diese verträge nichts mehr wert. und jetzt, sag du! mit deinen eigene worten, frankreich oder china sind für den frieden weil sie so liebe nette leute sind. nein sie verfolgen ihre wirtschaftliche interessen.
Dazu hätte ich gerne eine Quellenangabe. Davon habe ich noch nie etwas gehört ..... kann ich also auch nix zu sagen.
>wenn ich etwas, für mich richtig erkenne, so sage ich das.
ich würde mich doch zum deppen machen wenn ich was gegen meines besseren wissen etwas anders behaupten würde.
oder biste schon mal auf die idee gekommen, das 1&1 auch drei sein könnte? wohl kaum.
Es drängt sich bei solch einseitigen Darstellungen einfach immer der Verdacht auf, dass derjenige nicht differenziert über die Themen denkt.
>eine partnerschaft die über 50 jahre bestand hat, kann man ruhig und blind vertrauen. vertraust du deiner freundin etwa nicht? deinen eltern nicht? und du bist keine 50 jahre. oder doch? :-)
Oje, ich hoffe du machst dies nicht wirklich. Wenn deine Eltern also aus Deiner Sicht einen Fehler machen, dann vertraust Du Ihnen und hältst den Mund? So etwas nennt man eigene Meinung und die Courage sie offen zu vertreten!
>und die geschichte wiederholt sich.
Hoffentlich nicht in allen Fällen!
Salu
dat Hosch |
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geschrieben am: 14.02.2003 um 16:05 Uhr
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>les bitte dazu den jahresbericht von ai.
Geht es etwas genauer? Ich habe den gerade nicht vorliegen und wollte ihn nicht komplett lesen. Sorry.
genauer als dir zu sagen das du ihn doch bitte lesen mögest, geht es nicht. und zu dem, was solle es bringen? wenn du ihn eh nicht lesen magst.
>Demokratie - eine Erfindung der USA?
>sie verkörpern das.
Aber nicht ausschließlich. Es bleibt immer dieser fade Beigeschmack.
auch die demokratie ist weiter verbesserungswürdig.
>Wenn wir jetzt mit Einzelschicksale diskutieren
einzelschicksale? wieviele bürger hatte die ddr?
>Gut gemacht, Big John.
ich stimm dir zu.
>Irgendwie bezweifel ich, dass in China Demokratie einhält. Sicher der Markt ist liberaler geworden, aber mehr Freiheiten haben die Bürger Chinas nicht erhalten. Wir werden sehen.
ich sagte ja, in zukunft.
ich sage auch, das meine kinder noch zwei sprachen lernen werden müssen, englisch und chinesisch.
>pass mal auf, frankreich, china und noch zwei staaten haben vor jahren mit saddam für unsummen vertäge gemacht über die ölquellen im süden iraks. bei einem krieg wären diese verträge nichts mehr wert. und jetzt, sag du! mit deinen eigene worten, frankreich oder china sind für den frieden weil sie so liebe nette leute sind. nein sie verfolgen ihre wirtschaftliche interessen.
Dazu hätte ich gerne eine Quellenangabe. Davon habe ich noch nie etwas gehört ..... kann ich also auch nix zu sagen.
wirtschaftszeitungen sollte man schon lesen. aber les mal im beitrag "3. golfkrieg oder 3. weltkrieg von ZeRoFoX"
so ernst der beitrag ist, lustig find ich das die leute die in diesem beitrag über mich bzw. über meine meinung gelacht haben. und genau über diese leute kann ich heute lachen.
>Es drängt sich bei solch einseitigen Darstellungen einfach immer der Verdacht auf, dass derjenige nicht differenziert über die Themen denkt.
hoschi, wie könnte man das nur denken? auch ich bin gegen krieg. nur wie verhindert man ihn? schröders weg ist falsch.
>Oje, ich hoffe du machst dies nicht wirklich
oh, doch! das tu ich.
ich vertrau meine eltern, meiner freundin blind.
auch vertrau ich meinen arzt.
ich vertrau auch den leuten die am strassenverkehr teilnehmen, das sie mich nicht umfahren.
>Wenn deine Eltern also aus Deiner Sicht einen Fehler machen
ich vertrau darauf, zu wissen das meine eltern, meine freundin, mein arzt nur das beste für mich wollen.
>und die geschichte wiederholt sich.
Hoffentlich nicht in allen Fällen!
und die tut es doch.
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geschrieben am: 14.02.2003 um 17:46 Uhr
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Zu Hoschie:
Die "boomende Kriegswirtschaft" ??? Hab ich da was verpasst?
Die marode Wirtschaft und der soziale Ansturz waren doch die Wegbereiter für die Machtergreifung durch den bömischen Gefreiten?
Und alles was an deutscher Wirtschaft durch den Krieg und seine Vorbereitungen aufgebaut wurde, ist während des Krieges von den Allierten zerbombt worden, und gegen Ende des Krieges auch noch von der deutschen Wehrmacht. Alles was überlebt hat wurde von Russen, Franzosen und Engländern demontiert und weggeschafft.
Es gab keine Wirtschaft mehr in Deutschland. Und genau daraus entstand der Marshall-Plan. Mit dem Ziel Deutschland wieder eine Wirtschaft zu geben. Und die sollte als Grundpfeiler für eine solide Demokratie gelten.
Also, von einer "boomenden Kriegswirtschaft" zu sprechen, entbehrt in jeder Art und Weise den Tatsachen.
Uziel |
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geschrieben am: 15.02.2003 um 02:12 Uhr
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(zitat)Ok, natürlich habe Sie uns vor dem bösen Osten bewahrt, aber wo waren denn ihre Interssen? Neue Absatzmärkte schaffen, damit die boomende Kriegswirtschaft nicht nach dem 2.WK zusammenbricht. Das geben die USA selber zu; siehe Marshallplan, Trumandoktrin, etc.(/zitat)
@Uziel:
Ich meinte natürlich auch die boomende Kriegswirtschaft in den USA. Das solle eigentlich bei gründlichem Lesen der obigen Worte ersichtlich werden. Falls nicht: Sorry!
Salu
dat Hosch
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geschrieben am: 15.02.2003 um 11:49 Uhr
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>Ich meinte natürlich auch die boomende Kriegswirtschaft in den USA. Das solle eigentlich bei gründlichem Lesen der obigen Worte ersichtlich werden. Falls nicht: Sorry!
ist es nicht so? wenn ich jemanden helfen mag, muss ich doch was haben was dem anderen hilft.
sicher hat die nachfrage von deutschland und ganz europa zu ein aufschwung in den usa verholfen, aber, und da stimmt ich uziel zu; und hier von kriegswirtschaft zu sprechen macht ja keinen sinn mehr, es war auch keiner mehr. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.02.2003 um 13:44 Uhr
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Abgesehen, dass wir uns sowas von OFFTOPIC bewegen.
--> In diesem Sinne Bravo Gerhard, Bravo Joschkar <--
OFFTOPIC
zu Eurer Grundsatzdebatte blindes vertrauen.
Ich misstraue einem Staat grundsätzlich, der
-das Klimaschutzprotokoll seit Jahren nicht unterzeichnen will.
-Einen Verteidigungsminister hat, der gegen den Atomwaffensperrvertrag ist und auch Atomwaffentests weiter durchführt.
-Sich nicht an einer internationalen Gerichtsbarkeit beteiligen will.
-Kein demokratisch ausreichend repräsentatives Wahlsystem hat.
-Dessen Regierungsmitglieder wirtschaftlich vorbelasteter sind, als alle anderen Regierungen in der Uno
-mit unilaterale Entscheidungen gegen ein polylaterales Repräsentatenkremium droht.
-Die Menschenrechte nur in ihrem eigenen Land beachten
-Paranoid, Schitzofren ist
-Ihre Herrschaft als Gottgegeben definiert
-Hegemoniale Interessen mit Waffengewalt durchgesetzt, befürwortet
-Noch teilweise eine Todesstrafe für gerecht hält
-60 mio Analfapeden(haha) nicht die nötigen Bildungschancen einräumt
-Bildung als ein mittel zur sozialen Differenzierung erachtet
...
...
...
Ich vertraue gern, find ich wunderbar, aber erstens niemals blind und zweitens muss ich schon einen Grund haben jemanden zu vertrauen.
Und noch was.
Die Regierung von 1945 ist in der USA nicht mehr an der Macht.
Mic - KINGOFTHISFUCKIN`PLANET
Geändert am 15.02.2003 um 13:48 Uhr von micovitch |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.02.2003 um 21:36 Uhr
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>Abgesehen, dass wir uns sowas von OFFTOPIC bewegen.
ein blick in die geschichte kann niemals ot sein.
>--> In diesem Sinne Bravo Gerhard, Bravo Joschkar <--
Krieg ist nicht unvermeidbar. Gewalt sollte nur als letztes Mittel gebraucht werden.
meinst du das? dann stimm ich dir zu.
so ganz nebenbei frage ich mich nur wie schröder und co. seinen sinneswandel den wählern und den leuten die auf der strasse waren erklären will und muss.
>Die Regierung von 1945 ist in der USA nicht mehr an der Macht.
in deutschland hat sich auch was getan.
>Ich vertraue gern, find ich wunderbar, aber erstens niemals blind und zweitens muss ich schon einen Grund haben jemanden zu vertrauen.
ich bin der meinung vertrauen kann man nicht verlangen, sondern nur vorleisten - und dann "nachnormieren" so paradox es klingen mag, vertrauen vermehrt sich durch gebrauch.
man spart - und rechnet nicht mit dem bankrott der bank.
man fährt auto - und rechnet nicht damit, dass die anderen nicht fahren können.
um zu schröder zurück zu kommen.
schröders weg wird für deutschland noch teure folgen haben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2003 um 01:07 Uhr
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@Welpe
Meine Bank ist auch seriös, was mir das Vertrauen erheblich erleichtert.
--> kurzer Gedankenschweif reflexiv auf die lockere Runde um Georgie Boy
Welcher Sinneswandel?! Weißt du etwas, was der Rest der Bevölkerung nicht weiß?!
Erklär mir doch mal den Begriff "nachnormieren" im Bezug auf vertrauen. Und was hast du gegen meine Aussage, dass ich der Regierung Bush nicht vertrauen will, weil sie nicht vertrauenswürdig ist. Ist schwer subjektiv, allerdings durchaus rational!
Wer so oft versagt hat ist meines Vertrauens nicht wert!
Noch was hier geht es nicht um eine persönliche Beziehung und das eventuelle Verletzen meiner Gefühle, hier geht es um Vertrauen, das Menschenleben kosten kann. Das muss durchaus begründet sein. Sind wir wenigstens darin einig!
-->Frage
Vertraust du der Regierung Bush?
Wie teuer kann Schröders Weg sein? Ein gespanntes deutsch-amerikanisches Verhältnis!
Wirtschaftlich nicht ausschlaggebend für die USA..., des weiteren wie teuer ist den der Weg Bush.
Falls wir ein paar Dollar weniger in unserer Ausenbilanz haben ist das doch nicht zu vergleichen mit 1000den Toten.
Nimm mal deine Schäuklappen ab!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.02.2003 um 02:48 Uhr
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..... abgesehen davon, Deutschland darf laut GG nicht an einem Angriffskrieg teilnehmen. Dieser Sachverhalt ist erfüllt, wenn ein Krieg ohne UN-Mandat gestartet wird. Wir erinnern uns: Geschichte Deutschlands!!! Somit hat Schröder nur das vorweggenommen, was wir sowieso nicht dürfen. Selbst Sch, Sch, Stoiber hätte nicht anders handeln können (wenn er es auch später gesagt hätte) ohne als deutscher Kriegsverbrecher darzustehen! Aber dat sieht ja keiner.
Gugga |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.02.2003 um 23:06 Uhr
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Zu Forumgugga:
Lies Dir den Thread mal bitte ganz durch, ich habe oben schon mal erläutert, daß Deutschland sehr wohl an einem Angrifskrieg teilnehmen kann und darf...
Uziel |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.02.2003 um 11:52 Uhr
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du hast recht uziel.
deutschland ist doch schon längst dabei.
siehe überflugsrechte, türkei. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.04.2003 um 10:22 Uhr
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| auch hier hatte und habe ich recht. |
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