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geschrieben am: 20.10.2003 um 10:29 Uhr
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also was du sagst, entbehrt jeglicher grundlage. das hört sich, ohne dir zu nahe treten zu wollen, schwer nach rechter gesinnung an!
die jüdische bevölkerung versteckt sich keineswegs hinter dem holocaust |
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geschrieben am: 20.10.2003 um 16:40 Uhr
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(zitat)juden moslems katholiken orthodoxen evangelisten(/zitat)
Herrlich, danke!! Das hat mir doch gleich den Tag versüßt.
Ansonsten bitte ich doch sehr darum, meine Aussagen nicht in antisemitische (d.h. z.B. wenn du sagst "Alle Juden sind böse.") oder antiisraelische Stellungnahmen einzubauen, denn da gehören sie nicht hin. Ich als Verfasser sollte das am besten wissen.
Ich sage nichts gegen den Staat Israel als solchen, noch gegen Juden oder Israelis (um mal die Menschen nicht auszuklammern). Was mit extrem gegen den Strich geht (sofern meine Bescheidene Meinung, die sich auf die Berichterstattung deutscher und bedingt britischer bzw. amerikanischer Medien beruht, hier überhaupt als objektiv gesehen werden kann) ist die Politik eines gewissen Ariel Sharon. Mit etwas gutem Willen auf beiden Seiten (nicht nur in der Politik sondern in den Köpfen des Volkes) sollte Frieden möglich sein.
Ich hoffe, dass es möglichst bald dazu kommen wird.
Geändert am 20.10.2003 um 17:35 Uhr von MacDeath |
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geschrieben am: 28.10.2003 um 14:45 Uhr
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(schade das ich nur noch so selten vorbeisehe...hättest mir ruhig ne msg schicken können tiroxxx)
um mal ganz oben anzufangen:
israel besitzt (soviel ist heute ja eigentlich bekannt) atomwaffen die sowohl von flugzeugen abgeworfen als auch mit marschflugkörpern verschossen werden können, von da aus sehe ich nicht wirklich den plötzlichen vorteil der u-boote. 15000 kilometer reichweite hört sich ja viel an, aber was sollen sie damit machen? vor die chinesische küste fahren und von dort feuern?!
stimmt die uboote sind unberechenbar weil sie überall im wasser sein können, aber angesichts der lufthoheit der israelischen air force ist der unterschied meiner meinung nach eher gering.
da machen mir die atombomben im iran schon mehr sorgen, weil der iran von einer absoluten instabilen islamischen regierung regiert wird die sicherlich weniger probleme damit hätte den knopf zu drücken als eine gewählte westliche demokratie.
so jetz zum thema friedliebend:
Oslo
Interimsabkommen
Camp David
Baraks angebot
etc.
alles angebote die von israel kamen, alles kompromise von israel unterbreitet, alles von palästinensern mit füßen getreten. bis heute (fast 10 jahre nach oslo) hat die PLO die auflagen von damals nicht erfüllt, wie soll israel so einem partner vertrauen können?!
berichterstattung in deutschen medien sind übrigens eindeutig propalästinenser, einfach nachzuprüfen durch zeitstoppen der beitragslänge, außerdem durch die bilderauswahl etc.
was die zahlen angeht möchte ich gerne wissen woher diese stammen, der letzte bericht über tote palästinenser den ich gelesen habe, umfasste nämlich auch autounfälle und andere todesursachen an denen israelis unschuldig waren...
soviel für heute
shalom/salam
chaos
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geschrieben am: 28.10.2003 um 19:31 Uhr
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| fakt ist, das du immer weitere anschläge, die israelis provoziert werden. es kann nicht sein, das die hamams versucht ihre ziele zu erbomben. es muss eine lösung gefunden werden, soviel ist klar, aber manche leute machen es sich da zu einfach, wenn sie die schuld NUR bei israel suchen |
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geschrieben am: 30.10.2003 um 21:55 Uhr
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Geändert am 30.10.2003 um 21:56 Uhr von infotain |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 23:42 Uhr
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@angel
es gibt eine reihe von infoquellen, die das sagen, eine wohl gut fundierte z.B. hier: uni-kassel.../fb10/frieden/regionen/Nahost/
und dann "2.589 getötete und 41.000 verletzte Palästinenser - 915 Tote und 4.166 verletzte Israelis" anwählen
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geschrieben am: 01.11.2003 um 16:59 Uhr
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danke tiroxxx aber aus dieser umfrage geht auch nicht hervor ob z.b. unter diesen 40.000 lediglich unbeteiligte waren oder palästinenser die die israelischen soldaten angegriffen haben (wenn ein palästinenser steine schmeisst oder gar schiesst ist er für israelische soldaten ein legitimises ziel)
und auch da steht nicht woher die unikassel ihre daten hat, es sei denn sie hat die zählung selbst durchgeführt was ich allerdings bezweifele, aber gut. |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 18:19 Uhr
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@AngelofChaos
mit solcher Art Argumentation kann man alles zerreden, auch palästinensische Attentate, z.b:
von israelischen Geheimdiensten durchgeführt, einzig um so erneute Angriffe und Gebietsbesetzungen und auch diese Mauer (auf palästinensischem Grund) rechtfertigen zu können.
Allerdings finde ich solche Argumentationsketten ziemlich billig.
Geändert am 01.11.2003 um 18:23 Uhr von infotain
Geändert am 01.11.2003 um 18:27 Uhr von infotain |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 11:10 Uhr
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| woher nimmst du das wissen, das der mossad, getarnt als palästinenser, attentate verübt um so den hass weiterzuführen. ziemlich einfach die argumentation und doch entbehrt sie jeglicher grundlage |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 11:45 Uhr
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| das hast du fein erkannt, richelieu! nichts anderes habe ich gesagt. |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 20:10 Uhr
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infotain, mir geht es lediglich darauf hinzuweisen das 40.000 palästinensische verwundete nicht umbedingt durch das rambo verhalten der israeliscchen soldaten verursacht worden, sondern dass wenn z.b. 10 israelische soldaten 100 palästinensischen steinewerfern entgegenstehen, sie natürlich das recht haben zu schiessen und wenn dabei 90 verletzt werden dann sind das keine zivilisten sondern in dem fall bewaffnete und damit legale ziele.
das natürlich israel angesichts der technischen überlegenheit (z.b. kevlarwesten, sturmgewehre, helme etc.) aus solchen kämpfen fast unbeschadet hervorgeht ist klar, ändert jedoch nichts an der legalität der ziele für die soldaten
chaos |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 22:41 Uhr
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@angelofchaos
du hast nicht weit genug gelesen: ganz unten in diesem artikel sind wohl mehr als 40 quellen aufgeführt.
und @thema:
fakt ist wohl, das israelische soldaten verbrechen begehen dürfen soviel sie wollen: und kein mensch das dann auch irgendwie verfolgt! insofern ist legalität für israelis kein thema, oder?
und du kannst sogar regierungschef israels werden, wenn du für massaker verantwortlich bist..... |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 21:08 Uhr
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2 dinge:
1. sharon ist ja selber nicht am massaker beteiligt gewesen, genausowenig wie irgendein anderer israelischer soldat, sie sind "lediglich" (ich bitte wirklich darum die anführungszeichen zu beachten) schuldig weggesehen und den libanesen freie hand gegeben zu haben. ohne das gutreden zu wollen aber strafrechtlich dürfte es doch schwer sein ihm beizukommen.
2. sorry hab die quellen nicht gesehen. gut angekommen die zahlen sind echt gibt es immer noch obenstehende, dass nämlich ein großteil dieser 40.000 legale ziele waren weil sie israelische polizisten und soldaten angegriffen haben. ich glaube kaum das soldaten anderer länder anders reagieren würden wenn sie beschossen oder mit steinen beworfen werden würden.
chaos |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 21:28 Uhr
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| ich denke, dass es auch in diesem fall unterbleiben sollte, verbrechen gegen die menschlichkeit schönzureden: und sharon ist nun mal sicher eines der dunkelsten kapitel israels (und in meinen augen ein massenmörder wegen unterlassener hilfeleistung, was in deutschland sehr wohl auch strafbar wäre) - trotzdem aber regierungschef israels. |
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geschrieben am: 04.11.2003 um 10:09 Uhr
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| ein problem besteht auch darin, das die steinewerfer immer jünger werden. wenn die soldaten zurückschiessen, mit gummigeschossen die zwar schmerzhaft sind aber selten tödlich, heisst es wieder, das die israelische armee gegen juendliche zivilisten vorgehen. jugendliche, ja, zivilisten? nein. in dem moment, in dem sie steine oder sonstiges werden, werden sie für mich zu kombattanten, wenn sie auch keine steine werfen. |
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geschrieben am: 04.11.2003 um 20:43 Uhr
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genau das mein ich eben auch richelieu
und tiroxxx du kennst meine einstellung zu sabra, shatillah und sharon aber ich sag das es auf dem rechtsweg relativ schwer wäre ihm beizukommen, meine eigene meinung halte ich da völlig raus...
chaos |
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geschrieben am: 04.11.2003 um 20:58 Uhr
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der rechtsweg ist das eine, angelofchaos, das andere, dass er trotzdem - oder gerade deshalb? - wiedergewählt wurde. und das zeigt leider die zustimmung der bevölkerung zu solchen aktionen und verleidet mir den staat israel.
interessant wäre sicher, zu erfahren, wen und was die palästinensische bevölkerung heute wählen würde, wenn sie könnte. weiß jemand, wann die mal wieder wäheln dürfen? |
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geschrieben am: 04.11.2003 um 22:57 Uhr
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die richtige frage wäre wann sie das letzte mal frei wählen durfte tiroxxx.wenn mir das jemand sagen könnte wäre ich der person sehr dankbar
chaos |
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geschrieben am: 05.11.2003 um 22:09 Uhr
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irgendwie hab ich diese frage erwartet... war ja nur eine frage der zeit, bis palästina zur diktatur erklärt wird.
aber dann wollen wir auch so fair sein und erwähnen, daß es der sogenannte staat israel ist, in dem es seit neuestem sogenannten "mischpaaren" (ein ehepartner jude, einer moslem) verboten ist, in israel zusammenzuleben. entweder beide verlassen das land oder sie trennen sich (sharon scheint die geschichte der rassenkunde des dritten reiches aufmerksam studiert zu haben).
das gesetz, welches vorsieht, daß nichtjuden kein land mehr erwerben dürfen ist meines wissens noch in arbeit, wurde aber bereits im vorfeld von amnesty international als schritt in richtung apartheidsstaat gerügt.
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geschrieben am: 06.11.2003 um 01:40 Uhr
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wenn ich nicht irre, wurde das parlament 1996 gewählt. wie frei, weiß ich nicht.
aber wie sollen wahlen definiert werden, die gekauft und geschmiert sind, wie dies wohl in israel derzeit ja auch untersucht wird? |
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geschrieben am: 06.11.2003 um 21:54 Uhr
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1996 wurde frei gewählt...zur wahl stand arafat oder...arafat. das nenne ich freie wahl mit großer auswahl an kandidaten.
in israel wird freigewählt und zwar alle 5 jahre (können auch 4 sein, will mich da nicht 100% festlegen, ist eigentlich auch egal). in den besetzten gebieten wird gewählt wenn es der plo, bzw. arafat in den kram passt.
chaos
PS: das gesetz konnte ich nirgendswo finden, bitte um quellenangabe |
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geschrieben am: 06.11.2003 um 22:54 Uhr
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1996 wurde nicht nur arafat mit großer mehrheit, sondern auch das palästinensische parlament gewählt. ich weiß nicht wieviele kandidaten es gab: weißt du es? was ich aber gerade las, war, dass jimmy carter als wahlbeobachter fungierte.
alle macht in palästina geht von israel aus. da willst du wahlen verlangen? wo und wie wahlveranstaltungen stattfinden dürften, würden doch israelis entscheiden, wer zur wahl darf und danach sein haus noch vorfindet und auch wieder dorthin darf, würden sie ebenso entscheiden. da erscheinen mir solche forderungen mehr als zynisch zu sein, nämlich unwürdig. |
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geschrieben am: 07.11.2003 um 14:19 Uhr
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andere kandidaten die viele stimmen erwarten konnten wurden von der plo freundlich gebeten ihre kanditatur zurückzuziehen etc.
wann wahlen sind entscheidet übrigens immer noch das palästinensiche parlament bzw. arafat.
chaos
PS: das wird gerate etwas ot |
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geschrieben am: 07.11.2003 um 18:57 Uhr
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| arafat darf dank der ausganssperre von sharon kaum sein haus verlassen um an gebeten teilzunehmen. netter versuch... |
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geschrieben am: 07.11.2003 um 19:18 Uhr
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(zitat)wurden von der plo freundlich gebeten ihre kanditatur zurückzuziehen(/zitat)
auch wenn ich das nicht ausschließen will, ist das dein glauben, oder weißt du das und wenn, woher?
und ansonsten kann ich grmpf nur zustimmen:
wann wahlen sind, entscheidet sicher das palästinensische parlament, aber ob sie wirklich stattfinden und wer zur wahl gehen darf etc, dass entscheidet sharon. auch wer vorher wahlwerbung machen kann/darf, wer überhaupt durchs land reisen kann/darf, ob telefonleitungen für die logistik funktionieren, straßen oder landebahnen intakt oder von israelischen baggern zerstört sind usw usf. |
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