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friedliebendes israel? - fuck off! |
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geschrieben am: 11.10.2003 um 23:16 Uhr
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Deutsche U-Boote zu Atomwaffenrampen umgebaut
Dramatische Entwicklungen im Nahost-Konflikt: Israel entwickelt offenbar Pläne für einen Angriff auf den Iran und kann eine neue Möglichkeit für einen Atomschlag wählen. Wie die "Los Angeles Times" berichtet, ist Israel jetzt auch in der Lage, die von Deutschland gelieferten U-Boote zum Abschuss von Nuklearsprengköpfen zu nutzen. Damit kann die Regierung von Ariel Scharon einen Atomangriff vom Land, aus der Luft und vom Wasser aus führen.
Nach dem Bericht der Zeitung, die amerikanische und israelische Offizielle zitiert, haben die Israelis die Harpoon-Raketen der U-Boote mit Atomsprengköpfen umgerüstet. Damit werden die drei in Kiel gebauten U-Boote der "Delphin"-Klasse zu kaum auszurechnenden Unterwasser-Abschussrampen für Nuklearwaffen. Die Boote haben eine Reichweite von über 15.000 Kilometern.
Die umstrittene Lieferung der Unterseeboote hatte die Regierung Kohl beschlossen - 1999 und 2000 wurden die drei Maßanfertigungen dann übergeben.
Die neuen Enthüllungen könnten fatal für die Lage im Nahen Osten sein. In den letzten Wochen hatten die USA und die Vereinten Nationen immer wieder versucht, den Iran von seinem vermuteten Atomprogramm abzubringen. Das wird mit der neuen israelischen Bedrohung kaum mehr möglich sein. Denn auch Irans erklärter Feind Israel hat den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschrieben.
Israel weigert sich seit Jahrzehnten, die Spekulationen um seine Atomwaffen zu kommentieren. Es gilt aber nicht nur unter Spezialisten als offenes Geheimnis, dass das Land über 100 bis 200 hochentwickelte Atomwaffen verfügt.
"Das Vorhandensein eines Atomprogramms in der Region, das nicht unter internationaler Aufsicht steht, ermuntert andere Länder dazu, Massenvernichtungswaffen zu entwickeln", sagte Nabil Fahmy, der ägyptische Botschafter in den USA, der "Los Angeles Times". "Jeder zukünftige Konflikt wird dadurch gefährlicher."
-quelle: t-online |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.10.2003 um 00:35 Uhr
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Denkt eigentlich jemand, das ein anderer "friedlebend" ist, wenn der einen Sperrzaun und eine Sperrzone von 400 Metern um Dörfer baut?
Denkt eigentlich jemand, das ein anderer "friedlebend" ist, wenn jemand mit Erschiessung rechnen muss, wenn er diese Sperrzone betritt?
Denkt eigentlich jemand, das ein anderer "friedlebend" ist, wenn Panzer und Bulldozer Häuser dem Erdboden gleich machen, nur weil dort andersgläubige Menschen wohnten?
Denkt eigentlich jemand, das ein anderer "friedlebend" ist, wenn........
Ich könnte diese Liste noch einige Punkte erweitern, doch Israel als "friedlebend" zu bezeichnen, käme mir nichtmal in den Sinn, wenn Scharon und Arafat zusammen Tee trinken und einen Vertrag zum gemeinsamen Frieden unterzeichnen würden. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.10.2003 um 13:14 Uhr
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| Ich find`s eh ziemlich geil das einige Staaten mit Atomwaffen herumspielen und sich dann wundern warum die "Bösen" ihnen nacheifern (wollen)... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 02:19 Uhr
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| Jaja Grmpf, wir wissen mittlerweile zu genüge, dass du Israel nicht abkannst... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 11:20 Uhr
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| was mich an der berichterstattung stört, ist die tatsache, das nur von den gegenschlägen des israelischen militärs berichtet wird. immer nur, das kampfhubschrauber ziele bombardiert hätten. aber es wird oft und scheinbar gerne vergessen, das es vergeltungsschläge sind, weil sich mal wieder ein palästinenser oder eine palästineserin die luft gejagt hat. es werden ebenso unschulidige getötet wie bei den logischerweise erfolgenden gegenangriffen. die weltgemeinschaft verurteilt nur die angriffe des israelis, aber nie die anschläge der hamas oder der anderen terrororganisationen. das ist meines erachtens nach falsch! ich kann die reaktionen der israelischen regierung nachvollziehen! |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 11:44 Uhr
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attentate von palästinensern werden nicht weniger beschrieben oder verurteilt. es liegt wohl eher an deiner selektiven wahrnehmung, wenn du solche behauptungen aufstellst - anderenfalls bitte ich dich, nur ein attentat zu nennen, dass nicht verurteilt wurde.
zudem gibt es allerdings ein faktisches problem für eine "ausgewogene" berichterstattung: es sind wohl in den letzten Jahren ca dreimal mehr palästinenser als israelis (2500 : weniger als 1000) ermordet worden. soll also deiner meinung nach über jeden palästinenser nur zu einem drittel berichtet werden?
und als weiteres: der terrorismus der israelischen armee (auf palästinensischem gebiet(!) wird von der israelischen regierung oder der usa nicht einmal in form von lippenbekenntnissen verurteilt. da sind die palästinenser doch deutlich weiter und tun zumindest so, als ob sie sich schämen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 13:40 Uhr
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| wie sollte die israelische regierung deiner ansicht nach reagieren, wenn mal wieder 20 israelis in die luft gejagt wurden? ist dir schonmal aufgefallen, das die armee erst dann handelt, wenn wieder ein attenat begangen wurde?? nein, das sieht keiner. es kann nicht richtig sein, das im sicherheitsrat nur gegen israel stimmung gemacht wird, auch von der arabischen liga, aber niemals gegen die terroristischen vereinigungen!!!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 14:50 Uhr
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Und du als bestinformierter Nahostbeobachter kennst sicherlich auch die Hintergründe, für das Attentat? Ob die Mörder nun Uniformen tragen und Panzer fahren oder Skimützen aufhaben und in einem Auto voller Sprengstoff sitzen macht langsam keinen Unterschied mehr...
Beide Seiten sind mittlerweile vom Hass zerfressen und nicht zum Frieden bereit. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 18:37 Uhr
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Die meisten Palästinenser leben in tiefster Armut. Es gibt in ihren Ghettos ( tja, was ist es sonst?) So gut, wie keine Infrastruktur.......sie haben nichts.
Die meisten Israelis sind von den Selbstmordkommandos direkt oder indirekt betroffen. Kein Platz in Israel ist sicher........sie haben Angst.
Wer kann in diesem Kreislauf noch von Schuld oder Unschuld sprechen, wer von Täter oder Opfer? Am Ende trifft es die, die selbst niemandem etwas zuleide getan haben.
Ich kann gut verstehen, dass Israel nie wieder in Gefahr kommen möchte, ähnliches, wie den Holocaust zu erleben. Und ich verstehe vollkommen, dass die Israelis für Palästinenser Okkupateure sind, die sie aus ihrem Land vertrieben haben und sie knechten.
Es gibt wenig, was mich so ratlos werden läßt, wie diese Situation.
Celestine
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 19:16 Uhr
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Der ursprüngliche Agressor ist, da hat Grmpf schon recht, Israel. Die Spirale der Gewalt ist festgefahren. Das muss ich nicht extra betonen.
Aber was könnte man tun, um sie zu lösen? Welche realistischen Ansätze gibt es, nicht nur die Symptome zu kappen, sondern auch die Wurzeln zu beseitigen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 19:33 Uhr
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(zitat)
Ich kann gut verstehen, dass Israel nie wieder in Gefahr kommen möchte, ähnliches, wie den Holocaust zu erleben. Celestine
(/zitat)
Ich glaube kein Volk dieser Erde reißt sich um so eine Situation wie die, die das Jüdische Volk schoneinmal durchmachte.
Und gerade weil Israel (die israelischen Juden) solch eine Vergangenheit durchlitten haben sollten sie dazugelernt haben und nicht andere Völker schickanieren und unterdrücken. Denn durch Gewalt schafft man nur in den seltensten Fällen frieden...
- mit dem finger auf den Irak zeigt
Geändert am 14.10.2003 um 19:34 Uhr von MalcolmX_ |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 20:09 Uhr
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| Wozu ich gerne den zweiten Weltkrieg als Gegenbeispiel bringen möchte - so rein aus Prinzip. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.10.2003 um 12:22 Uhr
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| die hintergründe sind einem kleinen kind doch völlig egal. bitterste armut rechtfetigt noch lange keine autobombe, noch lange keinen selbstmordanschlag in einem vollbesetzten bus oder restaurant! denen ist doch völlig egal ob es ein kleines kind zerfetzt! sie wollen dem staat israel schaden, ihn durch attentate oder gewalt zu zwingen den forderungen nachzugeben, es sollte aber klar sein, das ein staat, sollte er nach gewaltakten zugeständnisse machen, jederzeit erpressbar ist. ihr legitimiert teilweise das vorgehen der hamas, das kann es nicht sein. ich will nicht bestreiten, das die vergeltungsschläge des israelis nicht immer die treffen, die es treffen sollte. leider sind auch immer wieder unschuldige die ebenfalls nÃchts dafür können. es ist auch ein ziel der hamas und anderer terrorgruppen, israel zu vernichten! könnt ihr das gutheisen? |
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geschrieben am: 15.10.2003 um 14:13 Uhr
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Hier heißt keiner irgendwas an Gewalt gut.
Auf den Rest kann ich nicht antworten, weil du dir in einer eleganten Schleife selbst widersprichst....wobei ich nicht mal sicher bin verstanden zu haben, was du schreibst
Celestine
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.10.2003 um 11:03 Uhr
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in allen beitägen richtet sich eure kritik nur gegen das vorgehen der israelischen armee
@celestine, du "wirfst" mir vor, ich würde mir in einer eleganten schleife widersprechen, aber du siehst dich offenbar nicht in der lage konkret zu sagen, wie dieser widerspruch aussieht |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.10.2003 um 15:50 Uhr
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Israel ist munter dabei, die Palästinenser zu vernichten, weil die versuchen, Isarel zu vernichten, was versucht die Palästinenser zu vernichten, weil...
Genau das ist die Schleife! Israel handelt richtig, weil Isarel ein Staat ist und die Palästinenser handeln falsch, weil sie keine Armee besitzen? |
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geschrieben am: 16.10.2003 um 19:43 Uhr
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Vorab...wozu ich offenbar in der Lage bin und wozu nicht, kannst du nicht wissen ;-) Wenn ich nicht gleich antworte, liegt es daran, dass ich nebenher auch noch ein bißchen lebe...außerhalb dieses Forums.
(zitat)ihr legitimiert teilweise das vorgehen der hamas (/zitat)
Wer? Wo?
(zitat)denen ist doch völlig egal ob es ein kleines kind zerfetzt!(/zitat)
(zitat)es sollte aber klar sein, das ein staat, sollte er nach gewaltakten zugeständnisse machen, jederzeit erpressbar ist.(/zitat)
(zitat)bitterste armut rechtfetigt noch lange keine autobombe, noch lange keinen selbstmordanschlag in einem vollbesetzten bus oder restaurant(/zitat)
(zitat)ich will nicht bestreiten, das die vergeltungsschläge des israelis nicht immer die treffen, die es treffen sollte. leider sind auch immer wieder unschuldige die ebenfalls nÃchts dafür können.(/zitat)
Wie ich schon sagte, bin ich nicht sicher, ob ich überhaupt verstanden habe, was du meinst. Was bei mir ankommt ist verkürzt folgendes:
Armut ist kein Grund für Terror - Vergeltungsschläge schon
Kinder umzubringen ist verwerflich - oder ein Kolateralschaden (ich weigere mich nachzuschauen, ob ich dieses zynische Wort richtig geschrieben habe...)
Was denn nun? Gibt es gerechte und ungerechte Gewalt? Können Unschuldige für eine gerechte oder eine ungerechte Sache verletzt oder getötet werden?
Man muß kein Psychologe sein, um menschlich nachvollziehen zu können, was da an Hass und Gegenhass abgeht (Im Kleinen sieht man das in diesem Forum ja schon an Threads bei denen es um die Todesstrafe geht. Auch da wird nach Rache gerufen.)
Nachvollziehen heiß aber keinesfalls gutheißen.
Celestine
Geändert am 16.10.2003 um 19:44 Uhr von Celeste_
Geändert am 16.10.2003 um 19:45 Uhr von Celeste_ |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 11:23 Uhr
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| vor einigen monaten, ich weiss im moment nicht wie lange es her ist, gab es eine serie von anschlägen auf cafeŽs, restaurantŽs bei denen viele menschen getötet wurden. die israelische verzichtete auf vergeltungsschläge trotz der weiterführung der anschäge. nur irgendwann ist der punkt erreicht, wo man das nicht mehr ignorieren kann, nicht mehr ignorieren darf. ich finde es befremdend, das die weltöffentlichkeit zeter und mordio schreit, wenn ein isr. apachekampfhubschrauber einen wagen in die luft jagt, in dem ein hamasführer/aktivist sass. wieso macht die uno nicht druck auf die plo, hamas usw? ich finde, es reicht nicht, nur auf israel druck zu machen, sondern auch auf die gegenpartei |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 14:34 Uhr
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| Diese Aussage hätte ich gerne anhand wenigstens eines Artikels belegt. Ich möchte betonen, dass das Niederwalzen eines Flüchtlingslagers mit Bulldozern hier mit dem Niederwalzen von Flüchtlingslagern mit Panzern gleichgestellt werden sollte und keineswegs als "baulich unumgängliche Maßnahme" gelten darf. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 15:21 Uhr
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| Wahrscheinlich fehlen da unten schlicht die Bodenschätze. |
| Link - die hessische Bergstrasse und der Wein.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 16:58 Uhr
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@ richelieu
du stellst immer wieder dummdreiste behauptungen auf, die du dann zur untermauerung deiner schrägen argumente zu nutzen versuchst. um aber mal ein paar fakten zu bringen:
seit ende 2001 sind ca 2.500 palästinenser ermordet wurden, aber "nur" 915 israelis! 41.000 verletzten palästinensern stehen knapp 4.200 verletzte israelis gegenüber.
ein drittel der 915 israelis wurde in besetzten gebieten, also land, das den palästinensern gehört, ermordet.
jeder mord an einem israeli wird, wie man auch erwarten darf, verfolgt. nicht ein mord an einem palästinenser, auch nicht der an unschuldigen, an kindern oder passanten, wird verfolgt. das bedeutet also, das israelische mörder - auch auf palästinensischem gebiet - straffrei bleiben. wie ja auch sharon als verantwortlicher für massenmorde in sabra und shatila nie belangt wurde.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 17:54 Uhr
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es gibt keinen grund ausfallend zu werden, das meine argumentation dummdreist sei ist einfach nur eine haltlose unterstellung
es bringt doch nichts aufzurechnen, auf welcher seite mehr ums leben gekommen sind. fakt ist, das zu viele sterben mussten. es muss definitiv ein weg gefunden werden um diese gewalt zu beenden. ich denke, man muss druck auf BEIDE ausüben, nicht nur auf israel. man darf nicht vergessen, das die hamas den staat israel NIEMALS akzeptieren wird. unabhängig von den zugeständnissen zu denen israel auch bereit sein mag. ich räume ein, das es nicht hifreich ist, wenn man weitere flüchtlingslager einrichtet. es sollte auch nicht vergessen werden, das israel weitere, illegal erreichtete jüdische siedlungen räumt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.10.2003 um 19:38 Uhr
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immerhin hat das zu einer deutlich zurückhaltenderen aussage geführt, im verhältnis zu deinem ersten statement. ändert allerdings nichts daran, dass inhaltlich dein letzter beitrag mind. unvollständig war, denn:
(zitat)Laut der statistischen Zusammenfassung wuchs die jüdische Bevölkerung in Cisjordanien zwischen 2000 und 2002 um 20 Prozent, während das Bevölkerungswachstum innerhalb Israels in dieser Zeitspanne nur 6,8 Prozent betrug. Der Wohnungsbau in Cisjordanien entsprach 7,8 Prozent des
gesamten israelischen Wohnungsbaus und ist damit doppelt so hoch, wie es der Anteil der Siedler an der Gesamtbevölkerung erwarten liesse. Im Weiteren wiesen Siedler ein höheres Einkommen und tiefere Arbeitslosigkeit auf und zählen weniger Sozialhilfeempfänger.
(/zitat)neue züricher zeitung, sept. 03
die besetzung fremden terretoriums ist nach der 4. genfer konvention verboten.
somit leben 380.000 israelis illegal auf palästinensischem gebiet.
seit 2001 sind mind. 25 neue siedlungen entstanden.
für israelis dort gilt israelisches recht, für palästinenser, die direkt nebenan wohnen, militärrecht
Quellen: ....kritische-stimme..., B'Tselem, Passia, Americans for Peace, FMEP, BBC, Le Monde Diplomatique
woher beziehst du eigentlich deine informationen? direkt aus der presseabteilung der israelischen regierung?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.10.2003 um 13:20 Uhr
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Und wer sagt das auf die Palästinenser kein druck gemacht wird? Erst vor wenige Tagen hieß es noch von Seiten der Amerkianer dass die PLO schon viel früher gegen Terror hätte vorgehen müssen (was ja auch nicht falsch ist, wenn ich die Definition von Terror vorab lasse) und sie "auf das Schärfste" kritiesirt haben.
Und wenn in der UN eine Resulotion gegen Israel beschlossen wird sind die Amis geübt darin Vetos einzusetzten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.10.2003 um 14:02 Uhr
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| Wenn du dir genauer ansiehst, wie viele Juden/Israelis sehr viel Einfluss in Amerika genießen, kann es sich eine amerikanische Regierung nicht erlauben, Israel zu verprellen, wenn sie noch einmal eine Präsidentschaftswahl gewinnen will. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.10.2003 um 23:36 Uhr
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(zitat)Wenn du dir genauer ansiehst, wie viele Juden/Israelis sehr viel Einfluss in Amerika genießen, kann es sich eine amerikanische Regierung nicht erlauben, Israel zu verprellen, wenn sie noch einmal eine Präsidentschaftswahl gewinnen will.(/zitat)
top daumen hoch!!!!!
in USA haben die "Juden" das sagen...schade nur das das wenige hier das kapieren!!
der George double U Bush ist (weiss jeder eigentlch eh) eine dumme Marionette, der das nachsagt was, die "Juden" sagen...ich bin nicht antisemitisch...steht mir nicht zu als ausländer, aber ich finde es nicht gut, das man als "deutscher" nicht die freiheit hat diese dummen israelis zu kritiisieren..."die" sind in Palestina eingebrochen....gut...england hat gasacht...ok...dannach haben sie sich auch abgesetzt...aber trotzdem...palestina iss heimat...und die juden verstecken sich hinter dem holocaust.....iss auch nich richtig!!!
die haben genuch scheisse hinter sich "gehabt"!!!!!
wenn ihr als "deutsche" oder ich auch nach Frankreich kommt hört man auch nur Heil H*****
das ist vergangenheit....aber die "Juden" verstecken sich dahinter....die armen!!!....bullshit
das sind genauso terroristen und volksverhetzer wie überall in der welt
alle menschen sind gleich....juden moslems katholiken orthodoxen evangelisten und wieviel noch!!!!
Politik...das ist der Feind!!!
aber das wisst ihr nicht!!!
wählt schön weiter den schröder gerhard
damit ich kein geld habe weiter
ihr wisst ja was er gutes tut..auch ausserpolitisch..Kraftausdruck entfernt
der micha
es wird nix gut
Geändert am 20.10.2003 um 00:35 Uhr von no1 |
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