| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 31.08.2004 um 23:22 Uhr
|
|
(zitat)doch alles in allem bin ich gegen die entschaedigungen, egal an wen, denn der heutige steuerzahler hat herzlich wenig mit den machthaber von vor 60 jahren oder mehr zu tun.(/zitat)
Dazu jetzt gar nix mehr sagt, ich verkneife mir jeden weiteren Nebensatz dazu.
o.g.
Meno |
| Wir sind der Stoff, aus dem die Träume gemacht sind. Shakespeare |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.09.2004 um 22:29 Uhr
|
|
wenn ich dich so lese, lunalein - dann kann ich die befürchtungen anderer nationen sehr gut nachvollziehen.
bis dato hast du übrigens selbst nur dem staat auf der tasche gelegen und lediglich gekostet. bis jetzt hast dich, obwohl schon im letzen schuljahr, noch nicht um eine ausbildungsstelle gekümmert. und aus dieser recht kümmerlichen situation heraus dröhnst du in bass und dur darüber, wie du mit dem geld der nation willfahren würdest, wenn du nur könntest ? lächerlich .. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.09.2004 um 17:40 Uhr
|
|
(zitat)wenn man deutschland zwingen wuerde weiterhin entschaedigungen zu zahlen, dann eher an die herero (die namibier im weitesten sinne sind) als an die heutigen israelis, denn die haben es weit aus noetiger als die israelis.(/zitat)
Die Entschädigung war und ist ja auch im eigentlichen Sinne nicht für die Israelis sondern für alle jene Menschen jüdischen Glaubens, die in den KZs oder auf anderem Wege von den Nazi Machthabern gefoltert, ausgenutzt oder fast umgebracht wurden. Das Hauptproblem dieser Zahlungen ist, dass sie nicht, wie es hätte Sinn der Sache hätte sein müssen, in den 60ger Jahren (nach dem ach so schönen BOOM der BRD)bezahlt wurden. Damals lebten a) noch all jene, die das Geld bekommen sollte und b) hätte es die Bevölkerung getroffen, die noch aktiv an 33-45 beteiligt war. Damit soll weder die Frage nach kollektiv Schuld noch der generellen Schuld der Deutschen eingeleitet werden. Es geht nur darum heraus zu arbeiten, dass alle Bürger die 33-45 miterlebten und vor allem die, die es nicht nur duldeten sondern mitfinanzierten, hätten Zahlen müssen. Durch die Verzögerungstaktik gelangen die Zahlungen eben erst heute und somit kämpft Deutschland weiterhin mit dem Problem.
Die Herrero, die Anfang des Jahrhunderts unter den Deutschen gelitten haben, sind längst gestorben also sehe ich dort die Entschädigungssummen für weitaus fraglicher. Bei den Menschen jüdischen Glaubens wird nicht die 3. Generation bezahlt sondern die Betroffene. Allerdings könnte die Regierung die Fehler der Zeit offiziell eingestehen und sich förmlich entschuldigen. Mehr ist aus meiner Sicht für die Herrero heut zu Tage nicht mehr drin.
Abgesehen davon ist das Gespräch mal wieder zu 90% in die Rubrik "wieso entschädigen wir eigentlich Juden" und "Ich bin nich schuld dran, will nix zahlen" gerutscht. Kann man nicht mal sachlich bei dem einen Thema bleiben, anstatt Dinge zu diskutieren, die nur über drei Brücken mit dem Thema zu tun haben? Der Komplex der Deutschen, den man hier ja so nüchtern betrachtet (ha ha) kann ja gar nicht abgelegt werden, denn ihr schreit hier ständig und überall über den WK II und das ihr nicht Schuld seit. Wenn man das Thema mit den Juden beginnen kann tut man es.. also solange ihr euch davon nicht lößt müsst ihr gar nicht jammern, dass man ständig für das Zeug verantwortlich gemacht wird.. Aber anderes bin ich aus diesem Forum ja nicht gewohnt.
---
Einen schöner Tag in einer grausigen Welt. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.09.2004 um 19:13 Uhr
|
|
(zitat)
wenn ich dich so lese, lunalein - dann kann ich die befürchtungen anderer nationen sehr gut nachvollziehen.
bis dato hast du übrigens selbst nur dem staat auf der tasche gelegen und lediglich gekostet. bis jetzt hast dich, obwohl schon im letzen schuljahr, noch nicht um eine ausbildungsstelle gekümmert. und aus dieser recht kümmerlichen situation heraus dröhnst du in bass und dur darüber, wie du mit dem geld der nation willfahren würdest, wenn du nur könntest ? lächerlich ..(/zitat)
bitte nicht lunalein.... du kennst mich nicht persönlich und ich bin auch kein kleines kind mehr
ich hab den staat nicht nur gekostet... ich habe bereits eigenes geld verdient...und hallo? was ist falsch daran, wenn ich 13 jahre schule mache um einen besseren abschluss zu haben und eventuell irgendwann zu studieren? ich hätte auch nach der 10. Klasse sagen können "gut, mir reicht realschulabschluss...mehr brauch ich nicht."
aber das wäre verschwendung meiner nach. ich weiß, dass ich zu mehr in der lage bin als realschule.
und ich habe bereits bewerbungen geschrieben...zu deiner info... ich hab mir nur zeit gelassen, vernünftig zu entscheiden, was ich will... auch auf anraten des berufsberaters hin...
ich seh auch nicht, inwiefern meine situation kümmerlich sein soll...wenn ich das gefühl hätte, würde ich über andere sachen meckern und mich vor frust besaufen....tu ich aber nicht.
Außerdem...hab ich geschrieben, was ich mit dem geld der nation machen würde? ich hab doch nur gesagt, was ich vermute, was passieren würde, wenn deutschland plötzlich kein geld mehr springen lässt.
mehr nicht... ansonsten liegt es schon so weit zurück, dass ich mich grad nciht dran erinner.
Aber ich frag mich ernsthaft... wer glaubst du zu sein, dass du meinst, mich so beurteilen zu können? sag mir das mal, denn da bin ich sehr gespannt.
die einzigen, den ich zutraue, mich beurteilen zu können sind meine eltern, mein verlobter, mein bruder und 2 bis 3 leute, die mich wirklich gut kennen...der rest weiß ncihts über mich
Geändert am 08.09.2004 um 19:16 Uhr von Lunachild |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.09.2004 um 01:03 Uhr
|
|
hmm, luna#kind# - ich bezog mich soweit ich mich erinnere, auf einen beitrag von dir letzten dienstag oder ein paar tage vorher.
bin aber zu faul jetzt durchs forum zu turnen und den beitrag zu suchen. sollt ich mich verlesen haben - bitte ich um entschuldigung. falls nicht - bleibts dabei *g
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.09.2004 um 18:49 Uhr
|
|
also ich persönlich kann mich nicht erinnern, gesagt zu haben, was ich mit deutschlands geld machen würde... höchstens, was ich nciht(!) machen würde... kleiner, aber feiner unterschied.
und das mit dem luna#kind# kannst du dir auch sparen... der nick hat seine eigene bedeutung... frag nach, wenn sie dich interessiert... wenn nicht, dann bitte lunachild oder luna... soviel zeit muss sein... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.09.2004 um 21:19 Uhr
|
|
welche bedeutung hat er denn ?
und es ist spitzfindig auf das 'nicht' zu verweisen .. *g |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.09.2004 um 23:44 Uhr
|
|
| polen klopft auch an die tür der deutschen bundesbank:) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.09.2004 um 00:15 Uhr
|
|
klopfen ist ja nicht verboten :-)
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.09.2004 um 08:28 Uhr
|
|
| stimmt, in diesem falle aber, könnte das klopfen einige milliarden teuro's kosten :) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.09.2004 um 10:17 Uhr
|
|
| so, wie ichs verstanden habe, war die forderung des polnischen parlaments die antwort auf eine klage von "vertriebenenverbänden", die alte besitztümer im heutigen polen wiederhaben wollen. und insofern kann ichs auch verstehen. allerdings sähe ich gern beide forderungen zurückgewiesen. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.09.2004 um 01:10 Uhr
|
|
mööönsch - eure meinung ins gesetz eingebracht und das ganze ländle kippt um. wo kämen wir denn hin, wenn jeder unter verweis darauf, er bräuchte sein geld für was anderes, seine schulden nicht begliche ? ;-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.09.2004 um 09:28 Uhr
|
|
sowohl für schröder, als auch für kwasniewski, steht außer frage, den anforderungsansprüchen der privatorganisation "preußische treuhand" bzw. dem des polnischen parlamentes
nachzugeben. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 17.09.2004 um 01:22 Uhr
|
|
naja kinners - wir sinns jetzt in europa .. *wachrütteltz
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.11.2004 um 19:59 Uhr
|
|
Hier will ich auch was zu sagen :ö)
Ich bin Nationalist und ich bin Stolz Deutscher zu sein (bin ich deswegen kriminell??)
Wir zahlen entschädigungen und werden es noch lange tun, ich habe nie einen Juden vergast und dennoch zalhe ich dafür genau wie meine kinder es später noch werden, haben wir nicht langsam genug gezahlt??? warum den juden geld in den rachen werfen??? die ham doch schon halb Deutschland, die geben uns ihre meinung vor siehe: Bild, Spiegel und die anderen Zeitungen/Magazine
genau wie die Amis, wir haben nichts mehr zu entscheiden. da der "Marschall Plan" von den Amis, Deutschland zu zerstören, nicht gefunkzt hat (Dank Russland an dieser stelle "DDR") versuchen sie es auf diese weise, Geld abzocken und immer mehr Intrigationen, das geht nicht mehr lange so gut und wir werden restlos untergehen
MFG: Ich |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.11.2004 um 22:48 Uhr
|
|
mööönsch - wer hat dir denn so nen zeugs eingeimpft ? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 13.01.2005 um 10:01 Uhr
|
|
auerhauer,
es hat - wie erwartet - gar nicht so lange gedauert, bis die "jüdische Weltverschwörungstheorie" hier aufschlug. Vorher kam noch die Umkehrung der Opferrolle a la "wir armen, armen Deutschen leiden immer noch unter den Folgen des 2. WK" ... *seufz*
Luna,
13. Klasse und so schlecht im Geschichtsunterricht aufgepaßt? Kein Lehrer wird Deiner Generation die Schuld am 2. WK aufbürden, sehrwohl aber die Verantwortung, dass dies nie wieder passieren soll. Ich hoffe doch, dass Du diesen Unterschied siehst.
Noch ne Frage: Wo liegt der Unterschied bei 11jährigen Bengels türkischer und deutscher Herkunft, die 12 jährigen Mädels den Ranzen klauen? Hättest Du auch explizit geschrieben "2 deutschstämmige, blonde, blauäugige 11jährige Jungs ..."? Also meinem Sohn (nichtdeutscher Herkunft) wurden doch glatt der Turnbeutel von zwei deutschen Mädels geklaut ... schwer verdächtig, wie ich finde ;-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 14.01.2005 um 01:33 Uhr
|
|
die armen mädels wurden bestimmt streng arisch erzogen und hatten schlichtweg hunger. sie erwarteten wohl, was feines zum mampfen zu finden, weil der beutel so schön nach käse roch ;-)
und wenn schon alles von feindlicher meinung durchdrungen ist, dann muß man halt mit einer paroli bieten mit einer zwar recht naiven aber umso cooler klingenden, trotzigen gegenmeinung ..
ob sie nun leiden sollten, die nachkriegsjahrgänge ? nein, - ich denke, es genügte, die grossmannssucht endlich abzulegen. sie ist ohnehin nicht mehr zeitgemäss... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.01.2005 um 00:47 Uhr
|
|
| sag das unserem großem amerikaischem bruder... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.01.2005 um 21:56 Uhr
|
|
hm, - eigentlich ging es ja um die kriterien.
für die kriterien gibt es keine einheitliche regelung, doch lassen sich sich in einem satz zusammenfassen : wer die beste lobby hat, bekommt am meisten und wer das nicht hat, der hat einfach pech gehabt.
rechtsgrundlage waren die paragraphen 812, 827, 843, des bürgerlichen gesetzbuches.
die frage nach entschädigungszahlungen wurden in nürnberg von den kriegsgewinnern in den prozessen gegen die kriegsverbrecher behandelt, jedoch nicht endgültig geregelt. die wiedergutmachung erlittenen unrechts galt als eine der kernaufgaben der nachkriegspolitik.
ein paar jahre später wurde in london ein schuldenabkommen getroffen. deutschland handelte für sich als staat, seine industrie und banken einen aufschub aus, bis die wirtschaft wieder in schwung käme. bis dahin sollte auch die höhe der bislang unbekannten forderungen ermittelt sein. in der zwischenzeit würde deutschland so gut es geht gelder den betroffenen staaten zuteilen. hintergrund war die schlechte erfahrungen mit den deutschland aufgedrückten reparationszahlungen nach dem ersten weltkrieg, welche als mitgrund für den zweiten angesehen wurden.
wen wundert es, daß banken und industrie sich auch nach ihrer erholung nicht um die begleichung ihrer historischen (ehren-?)schulden kümmerten.
pro jahr sterben, so das kalte kalkül, etwa eine viertelmillion betroffene opfer weg. erst eine klageserie in amerika mit entsprechenden verurteilungen wirbelte den bislang erfolgreich unter den tisch gekehrten braunen dreck wieder auf. die hierzulande weitläufige meinung, die entschädigungsforderungen seien illegal, wurde somit berichtigt.
die lesitungen des bundes regeln das bundesentschädigungsgesetz, kriegsfolgengesetz sowie das bundesrückerstattungsgesetz aus den sechziger jahren - die leistungen belaufen sich auf 60.000.000.000 teuris. die einzelnen bundesländer regeln sich selbst, - ernst nahmen dies jedoch nur berlin und nordrheinwestfalen.
industrie und banken stritten 99 um den lächerlichen betrag von 10.000.0000.000 teuris, von dem sie nur 60 prozent zahlen wollten. wir erinnern uns : ss und wirtschaftsvergabehauptamt verliehen die leute im sinne des heutigen randstadt-zeitarbeitssystems.
die einzelnen novellen kamen nur durch internationalen druck, vornehmlich der allierten, in gang.
nur juden, sinti und roma gelten als förderungswert. die gruppen, welchen der deutsche hass am stärksten entgegenschlägt.
kommunisten sind ausdrücklich von den leistungen ausgeschlossen. viele waren 12 jahre zwangsarbeiter .. *g
wegen des faktischen staatsbankrottes, so urteilte das verfassungsgericht, dürften konsolidierende massnahmen gegen grundrechte oder andere werte verstossen, aufgestellt werden. das erzähl mal unsereiner der bank ..*g
wer nicht in einem gewissen zeitraum ansprüche geltend gemacht hat, dessen ansprüche sind verjährt. über den zeitraum gibt es keine bindende rechtssprechung. der späteste zeitpunkt wäre wohl 1990. die kürzeste wäre zwei jahre nach kriegsende abgelaufen .. :-)
aufgepasst ! : in london war es zu früh zu klagen und später war es zu spät. wer sieht hier nicht die hämische lange nase ?
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 15.01.2005 um 21:57 Uhr
|
|
die kriterien für entschädigungsanrechte stellten die täter von gestern auf. das ist vergleichbar damit, dass ein straftäter für sich selbst das strafmaß bemisst :
die opfer mussten nachweisen, daß sie ansprüche haben - das ist kein leichtes hindernis :
- es gelten entschädigungen nur auf dem deutschen gebiet von 1937.
- zwangsarbeiter in der landwirtschaft oder in nicht rund um die uhr bewachten lagern erhalten keine abfindung, weil es ihnen ja besser ging als den andern .. selbiges gilt für leute, die weniger als sechs monate eingesetzt wurden
- auch wer im gefängnis einsass, gilt als rechtmässig verurteilt und damit nicht als entschädigungswürdig...
- kriegsgefangene gehen leer aus.
- besonders lesenswert ist der verteilungsschlüssel : betroffene aus westlichen ländern erhalten doppelt soviel wie solche aus mitteleuropa und viermal soviel wie betroffene aus osteuropa...
- entschädigungen werden ausgezahlt in zwei raten. zuerst 65 prozent und dann irgendwann der rest ( wenn der nächste punkt das nicht schon geregelt hat )
- bewilligte entschädigungen werdenn nicht an die erben sondern nur an die betroffenen ausgezahlt
- wer in der vergangenheit eine vorläufige zahlung (schnitt : 50-100 teuris) angenommen hat, bekommt nix mehr.
- wer bis zum juni 2001 keinen antrag gestellt hat, geht leer aus. informiert wurden die leute natürlich nicht :-)
die beweishürden sind recht hoch. noch unter kohle regierung wurden entsprechende unterlagen containerweise vernichtet...
klar braucht man auch ne menge geld, um die ansprüche gerichtlich feststellen zu lassen. so entschied das landgericht köln 1999, daß es die verhandlung erst eröffne, wenn die 2000 kläger knapp 10 millionen teuris prozesskosten vorlegen.
zum vergleich : ehemalige mitglieder der ss, sa und wehrmacht kamen auch nach dem krieg zu rang und nahmen und wurden bestens versorgt bis zum lebensende. und zwar unter dem titel 'opferrente' ;-)
diejenigen, welche ihr hab und gut verloren, welches wiederum in den von der nsdap eingerichteten sozialstaat heutigen charakters einfloss ( also eine umverteilung ), werden nicht berücksichtigt - bis auf einige individuellen entschädigungen. allein dieser posten bedeutete eine langfristige reduzierung heutiger einkommen sowie renten um 50 prozent.......
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 07.02.2005 um 18:06 Uhr
|
|
| thx, damit wäre meine frage ja beantwortet :-) |
|
|
|
|
|
|
Top
|
