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Entschaedigungen |
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geschrieben am: 25.08.2004 um 13:10 Uhr
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Namibia fordert seit Jahren von Deutschland Entschaedigungszahlungen, bekommt aber "nur" Hilfsgueter. Israel (bzw. heutige Israelis, Juden) bekommen aber Entschaedigungszahlungen.
Hier wollte ich fragen ob jemand ne Ahnung hat, nach welchen kriterien gezahlt wird, und ob ihr noch andere solche Beispiele kennt.
Geändert am 25.08.2004 um 13:11 Uhr von BanderaPirata |
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geschrieben am: 25.08.2004 um 22:12 Uhr
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Entschädigungen, puuh.
Also da der jetztige Deutsche Staat die Schandtaten des Deutschen Vorgänger Staates akzeptiert hat, zahlt dieser jetzt die Entschädigungen an die u.a. Jüdischen Opfer dieses Vorgängerstaates.
Da der Nachfolge Staat des Deutschen Kaiserreiches die Weimarer Republik die Schandtaten des Deutschen Kaiserreiches nicht akzeptiert hat, warum soll jetzt der dritte Nachfolgende Staat diese akzeptieren und Entschädigungen zahlen?
Ansonsten könnten wir Deutschen ja auch Entschädigungen an die Ureinwohner Amerikas zahlen, da eine grosse Mehrheit der Amis deutschen Urprung hat oder wir könnten noch Entschädigungen zahlen für den Krieg von 1871 oder oder oder oder
Da gibt es viele die gerne eine Entschädigung hätten.
Ich kann die Herero verstehen, dass Sie gerne eine Anerkennung oder offizielle Entschuldigung vom Deutschen Staat hätten, aber würden Sie diese bekommen, würden Sie, da Sie vor einem Amerikanischen Gericht geklagt haben, anspruch auf das Geld bekommen, da es für die Amis einem Schuldeingeständnis gleichkäme......
Weiter schreibe ich jetzt nicht dazu..... |
| Wir sind der Stoff, aus dem die Träume gemacht sind. Shakespeare |
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geschrieben am: 26.08.2004 um 19:46 Uhr
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hmm - letztes jahr gabs nen vertrag zwischen onkel gerhard und tante clementinchens ariel zu der sache. die unterlagen sind schwer zugänglich, - der staatsvertrag regelt jedoch weitere geldflüsse in erheblicher höhe.
namibia hat schlechte karten - sie wurden wenigstens vor ein paar wochen diplomatisch ge- und vertröstet. wo kämen wir auch hin, wenn jeder, dem mal geschadet wurde, auch noch zahlungen bekäme ? *g
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.08.2004 um 22:41 Uhr
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Heut nachmittag hab ich mir mal N24-Talk mit Henry Kissinger angschaut.
Der sagt zu dem ganzen Thema (2. WK) nur, dass er es nicht verstehen kann, wieso 3 Generationen später nicht endlich Schluss ist mit dem ewigen Entschuldigen und Büßen.
Ich versteh auch nicht, warum jetzt Namibia auch noch "ankommt" und Geld will.
Aber man sieht halt, dass Israelis und Juden einen Haufen Geld von Deutschland bekommen, warum also nicht auch sie.
Aber warum zahlen die USA keine Entschädigungen mehr an Korea, oder an Vietnam; geschweige denn an die Indianer?!
Oder warum zahlen die Belgier nichts dafür, dass in Zentralafrika (nicht der Staat, die Region) ständiger Bürgerkrieg ist, weil sie Tutsi und Hutu damals gebietlich getrennt haben?!
Warum zahlt Großbritannien nichts an Indien?!
Warum eigentlich immer nur wir???!!!
der cloud |
Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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geschrieben am: 26.08.2004 um 23:26 Uhr
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Seht ihr das nicht ein wenig durch die nationalistische Brille?
Wer sagt denn, dass nicht auch Nachfahren von Opfern der Kolonialpolitik anderer Staaten Klagen eingereicht haben? In den USA werden dermaßen viele Schadensersatzklagen eingereicht, da nimmt die Presse nur von einem kleinen Bruchteil Notiz.
Und was die Entschädigung für Zwangsarbeiter angeht, da sind wir noch gut weggekommen.
sweety |
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geschrieben am: 26.08.2004 um 23:32 Uhr
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Gute frage... ich hab immer mehr das gefühl, das man einzig bei Deutschland es geschaft hat, dass sich die Leute immer noch schuldig für das alles fühlen. Wird uns doch inner Schule schon eingebleuht.
Wie oft hatte man schon das Thema "Nazireich und Hitlerregime" in der Schule? Ich hab aufgehört zu zählen, aber ich bin froh, dass ich nicht in dem anderen geschichtskurs bin, der das thema in der 13. Klasse noch behandelt.
*schulterzuckt* Die Politiker müssen sich nicht wundern, dass es so viele neos gibt. Es wird dafür gesorgt, dass sich Deutschland klein macht, anders als z.B. Spanien oder Italien... Unterdrückter, jedoch normaler Nationalstolz bringt zwangsläufig auf dauer extreme hervor... solln sie sich also nicht wundern, wenn es wieder mehr und mehr faschos gibt, wenn man jugendlichen immer noch zu vermitteln versucht, sie wären schuld an allem und der rest der welt denkt, dass sie uns das immer noch vorwerfen können und sich somit über uns stellen, obgleich wir gleichwertig sind. Ich wurde auch schon als 'Nazi betitelt, nur weil ich Deutsch bin... was soll das? |
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geschrieben am: 26.08.2004 um 23:47 Uhr
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(zitat)Unterdrückter, jedoch normaler Nationalstolz bringt zwangsläufig auf dauer extreme hervor... (/zitat)
Falsch. Nicht unterdrückter Nationalstolz sondern ungezügelter Nationalstolz war die Grundlage für 12 Jahre Nazismus.
Das habe ich im Geschichtsunterricht gelernt.
sweety |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 01:11 Uhr
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(zitat)
Warum eigentlich immer nur wir???!!!
der cloud(/zitat)
ich denke weil wir einfach zu feige sind, einen schlußstrich zu ziehen. wenn wir die zahlungen stoppen würden, kämen andere länder und würden sagen: "habt ihr denn schon vergessen das ihr den 2.WK angezettelt habt?!"
das ist meine meinung dazu.
die meisten deutschen die heute leben, haben mit dem 2.WK und h.itler nichts zu tun - kennen es nur vom hören sagen - denoch müssen wir uns durch die zahlungen auch noch nach 60jahren schuldig fühlen.
einen schlußstrich zieht deutschland nicht. |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 01:14 Uhr
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<doppelt>
Geändert am 27.08.2004 um 02:28 Uhr von gummi.bär |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 01:19 Uhr
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(zitat)(zitat)Unterdrückter, jedoch normaler Nationalstolz bringt zwangsläufig auf dauer extreme hervor... (/zitat)
Falsch. Nicht unterdrückter Nationalstolz sondern ungezügelter Nationalstolz war die Grundlage für 12 Jahre Nazismus.
Das habe ich im Geschichtsunterricht gelernt.
sweety(/zitat)
ja gut, da hast du vielleicht recht. aber nehmen wir einmal an, wir würden jetzt mit breiter brust da stehen (im moment zahlen wir noch entschädigungen und damit büßen wir noch), würden da nicht viele länder aufschreien und würden behaupten, wir wären nazis, wenn ein politiker sagt, er wäre stolz auf deutschland, oder stolz ein deutscher zu sein?!
meiner meinung nach, ja.
wieso dürfen andere länder wie lunachild es schon sagte, z.b. spanien und italien aber ein viel krasseres beispiel wären eigentlich die franzosen (patriotisten land nr. 1 in europa) stolz auf ihr land und ihre nationalität sein, aber bei uns heisst es, wir wären nazis...
über politik lässt sich sehr leicht streiten, ich hoffe das dieser schöne, interessante thread nicht durch irgendwelche streitereien verkommt. |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 16:47 Uhr
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OT
In andere Staaten kommen auch ohne weiteres rechte( zt. gemaessigte) Parteien an die Macht, welche sind die rechtenPartein Deutschlands? DVU, NPD? Wenn diese Parteien and die Macht kommen wuerden waeren wir auch ganz schnell wieder die alten Nazis. (was nicht heisst das ich fuer diese Parteien bin)
@Menolly: Hiesse das also fuer dich die Herero haben keinen Anspruchauf Entschaedigungszahlungen, Juden, Sinthi und Roma (wobei diese auch minder beachtet werden> S. und R.) aber schon?
Und in Namibia leben heute noch deutschstaemmige Farmer auf dem Grund und Boden der Herero. In den augen der Namibier sind sie die Ursache fuer ihre Armut. |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 17:04 Uhr
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(zitat)(zitat)Unterdrückter, jedoch normaler Nationalstolz bringt zwangsläufig auf dauer extreme hervor... (/zitat)
Falsch. Nicht unterdrückter Nationalstolz sondern ungezügelter Nationalstolz war die Grundlage für 12 Jahre Nazismus.
Das habe ich im Geschichtsunterricht gelernt.
sweety(/zitat)
Unterdrückter kann zum gleichen Resultat führen, dazu muss man es ja nicht kommen lassen. Man muss halt lernen, sich mit seiner Herkunft identifizieren zu können und auch Stolz auf sie sein zu können, ohne gleich schief angeguckt weren zzu müssen.
Aber letztenendes ist es wie mit nem Gartenschlauch:
Wenn das Wasser läuft und immer mehr wird, jedoch die Düse geschlossen ist, explodiert dieser irgendwann. Das kann man nur durch ein öffnen verhindern. |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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geschrieben am: 27.08.2004 um 19:50 Uhr
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das 'ein wenig' seh ich als rhetorische figur an @ sweety ;-)
und gummibärchen, - wie schon ausgeführt, - und von dir diskret überlesen : es war dennoch recht billig ;-) was dein vorschlag mit mut zu tun haben soll, frag ich mich übrigens auch. würdest deine meinung bitte etwas untermauern ? ansonsten ist dein tiefsinniger beitrag wohl nur unnötige verbale kraftmeierei und verleumderische verfälschung der tatsachen. |
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geschrieben am: 28.08.2004 um 02:28 Uhr
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[edit]
der cloud
Geändert am 29.08.2004 um 12:12 Uhr von Cloud |
Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.08.2004 um 05:56 Uhr
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(zitat)Und wie sieht es eigentlich mit Russland aus??? Die haben deutsche Soldaten ebenfalls als Zwangsarbeiter "gehalten".
Also mein Großvater hat für seine 10 Jahre in Sibirien kein Geld bekommen...(/zitat)
Die Frage ist in etwas so intelligent wie:
Warum werde ich eingesperrt wenn ich ein Auto geklaut habe während noch viele andere Autoklauer frei herumlaufen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.08.2004 um 10:22 Uhr
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Traurig, aber wahr. Ja.
Naja, wenigtens gehts nun Russland dreckig. Ist doch auch was. ;-) |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.08.2004 um 21:35 Uhr
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ach herrje, - immer mit dem langen zeigefinger auf die anderen zu zeigen bringt doch nix, kinners *smile |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.08.2004 um 14:18 Uhr
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Eben...es bringt nichts, auf andere zu zeigen, solang die missstände in diesem land noch nciht behoben sind.
wenn ich mich auf den schulhof stell und zu ner freundin sag, dass ich stolz bin, in deutschland zu leben, weil wir z.B. wertvolles Kulturgut hervorgebracht haben oder ähmliches, halten mich gleich alle für nen nazi...
solange dies nicht beseitigt ist, können wir nicht auf andere zeigen, denn die antwort wäre: "was wollt ihr uns denn sagen? ihr traut euch ja ncihtmal, zu eurem land zu stehn" oder sowas in der art.
Ein tolles Beispiel... als ich ncoh jünger war, vielleicht 12 oder 13, war ich mit ner freundin in der stadt. 2 vielleicht 11jährige jungs, offensichtlich türkischer herkunft, haben uns unsere rucksäcke weggenommen und sind davongerannt... wir haben sie eingeholt und uns die rucksäcke wiedergeholt. ich war kurz davor, zuzuschlagen, hätte er mich angegriffen, denn danach sah es aus. doch hätte ich das getan, egal ob er mich zu erst geschlagen hätte, hätt ich gleich ärger bekommen, weil ich einen ausländer geschlagen hab.
so als beispiel mal.
nicht, dass ich was gegen ausländer hätte....ncihtmal annähernd... doch manchmal frag ich mcih, wieso wir uns in unserer heimat von anderen auf der nase herumtanzen lassen müssen...und wi lange es noch dauert, bis der knoten platzt und ein dritter weltkrieg entsteht
@sweety: lehrer haben auch nciht immer 100%ig recht... meistens gibt es mehr lösungen als eine vorgeschriebene |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.08.2004 um 14:25 Uhr
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stimmt war sicherlich in eine ganz andere richtung, in die dieses gespräch gelaufen ist ->OT.
ähm, mut in diesem sinne, dass deutschland meiner meinung nach zu feige ist die zahlungen zu stoppen.
also verleumnung war es sicher nicht. es war nur ein gedankenstrung. aber hör dich mal draussen um... nicht wenige denken so wie ich.
OT |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2004 um 00:24 Uhr
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eben....viele denken so...
ich mag mir auch nciht ausmalen, was passierte, würde deutschland die zahlungen einstellen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2004 um 00:41 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2004 um 04:26 Uhr
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was sollte dann passieren ? ein krieg oder sowas wäre wohl kaum nicht zu befürchten. und das gesicht zu verlieren ist ja in, wie es scheint ;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2004 um 16:29 Uhr
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| naja... würde deutschland aufhören, zu zahlen, aufhören, sich kleiner zu machen als es ist....dann würden vermutlich gleich die halbe welt wieder damit rechnen, dass wir wohl wieder mist bauen... vermute ich einfach mal |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.08.2004 um 21:09 Uhr
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(zitat)
@Menolly: Hiesse das also fuer dich die Herero haben keinen Anspruchauf Entschaedigungszahlungen, Juden, Sinthi und Roma (wobei diese auch minder beachtet werden> S. und R.) aber schon?
Und in Namibia leben heute noch deutschstaemmige Farmer auf dem Grund und Boden der Herero. In den Augen der Namibier sind sie die Ursache fuer ihre Armut.(/zitat)
Ich bin dafür, dass genug genug ist. Die Herero haben, ebenso Anspruch auf Entschädigung. diese erfolgt, wenn auch auf anderem Wege...... Die Entschädungszahlungen, der letzten 60 Jahre an die Opfer des ...regimes, sind nie genug, werden es auch nie sein, aber ich sehe auch, dass wenn wir alle Ansprüche für alle Verbrechen die unsere Vorfahren begangen haben übernehmen, wir nachfolgenden Generatitionen aus diesem Teufelskreis Schuld und noch mehr Schuld nie wieder hinauskommen.
Wobei mich nicht die Namibier interessieren, sondern ALLEIN die Herero.....
o.g.
Meno
Geändert am 30.08.2004 um 21:11 Uhr von menolly |
| Wir sind der Stoff, aus dem die Träume gemacht sind. Shakespeare |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.08.2004 um 14:08 Uhr
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wenn man deutschland zwingen wuerde weiterhin entschaedigungen zu zahlen, dann eher an die herero (die namibier im weitesten sinne sind) als an die heutigen israelis, denn die haben es weit aus noetiger als die israelis.
ausserdem haben die herero heute kein land, sie sind heute mittelos. das kann man aendern.
alles geld der welt jedoch, kann kein opfer aus dem zweiten weltkrieg zurueck bringen.
doch alles in allem bin ich gegen die entschaedigungen, egal an wen, denn der heutige steuerzahler hat herzlich wenig mit den machthaber von vor 60 jahren oder mehr zu tun. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.08.2004 um 18:55 Uhr
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