| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.06.2003 um 19:26 Uhr
|
|
Moin Obelix,
danke für deine Antwort. Ich dachte mir schon, das ihr Op`s darüber nichts wisst. Macht auch nichts. Ich kann dir aber versichern Obelix, dass Datenschutzgesetz und das Teledienstedatenschutzgesetz (TDDSG) sind auch für einen Laien leicht verständlich. Für Juristen sind die Gesetze daher ein Klacks.
Daher werde ich mal eine Mail an CW senden und um Stellungnahme bitten.
Mal eine Frage an euch Op`s. Ist es Ok, wenn die Antworten von CW hier ins Forum poste? Die Frage geht natürlich auch an CW. Die müssen ja auch zustimmen.
Bis die Tage wieder. Ich halte euch auf jeden Fall auf dem laufenden.
@MacDeath
Der Betreiber muss erst auf Anfrage die Daten lückenlos bekanntgeben, die er gesammelt hat. Allerdings nur die Daten, die den Anfragenden betreffen. Der Betreiber muss aber im Vorfeld bekannt geben, welche Daten er sammelt und dem Betreffenden/ Kunden die Möglichkeit geben, die Sammlung der Daten im Vorfeld zu wiedersprechen. Zum Beispiel durch einen Auswahlmenue bei der Anmeldung. Per Mail ist es nicht möglich, weil nicht immer davon ausgegangen werden kann, dass die Mails auch ankommen. Bei einem Auswahlmenue ist es gegeben.
Ich kann hier natürlich nur für mich Fragen bei CW, welche Daten gesammelt wurden. Mal sehen wie lange es dauert, bis ich Antwort bekomme ;-)
Gruß
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.06.2003 um 20:21 Uhr
|
|
| Ich bezog mich auf die Art der Daten, nicht auf konkrete Datensätze. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 22.06.2003 um 23:38 Uhr
|
|
(zitat)Moin Obelix,
danke für deine Antwort. Ich dachte mir schon, das ihr Op`s darüber nichts wisst.(/zitat)
Nur zur Info ..Ich bin kein OP !
(zitat)Daher werde ich mal eine Mail an CW senden und um Stellungnahme bitten.(/zitat)
Genau das ist der richtige weg. Alles andere bringt hier rein gar nichts.
(zitat)Ist es Ok, wenn die Antworten von CW hier ins Forum poste?(/zitat)
Das fragst du am besten in deiner Mail an CW gleich mit.
Obelix ! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 23.06.2003 um 00:06 Uhr
|
|
tracert und ping und etliches andere geben die IP ohnehin aus.
Was soll die Angst vor dem Bekanntwerden bzw. Speichern einer IP?
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 23.06.2003 um 09:54 Uhr
|
|
@vero
wer sprach wo von angst? ist deine einzige motivation für eine aktivität angst?
zudem fragte friemel nicht nur nach speicherdauer der ip, sondern auch nach möglicherwerise weiteren gespeicherten daten.
und wo liegt denn nun deine angst, wenn du dies lieber nicht erfahren möchtest? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 23.06.2003 um 13:05 Uhr
|
|
@infotain
Das Sommerloch scheint sich voll zu entfalten.
Ich denke, wohl friemels Anfrage verstanden zu haben.
Wer was über IPs und die Spuren des Users im WEB erfahren möchte, hat eine Menge Instrumente zur Verfügung - u.a. - man denkt es kaum - google.
Wer lesen kann, hat längst bemerkt, dass nebst der IP als Absender eines Geräts selbstverständlich auch wesentliche Anteile neuronaler Vernetzungen des Users langfristig gespeichert werden.
ver:-)
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 23.06.2003 um 14:22 Uhr
|
|
| Ok ok, ich geb's ja zu - im Trakt für kybernetische Psychologie arbeiten wir fieberhaft an der USB Schnittstelle für auch Kohlenstoff basierenden Netzwerken durch den Nacken... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 23.06.2003 um 18:59 Uhr
|
|
@MacDeath
Mächtig interessant.
Ich denke da an die Nahtodeserfahrungen: Sollte es in der Tat möglich sein, dass der Mensch ausserhalb des Bewusstseins + Erinnerungsvermögens Daten aufnehmen kann, umm sie später in die Erinnerung einzubauen, könnte das für dieses Interface sprechen.
Eine eindeutige Adresse wäre denn auch von Nöten, da die NDE-Daten ansonsten in den falschen Körper hüpften. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 24.06.2003 um 01:29 Uhr
|
|
Ich empfehle dir bei näherem Interesse die Publikationen von Elisabeth Loftus zum Thema der "wrong memories".
Offtopic lässt grüßen! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 28.06.2003 um 21:31 Uhr
|
|
Also nach Auskunft der zuständigen Datenschutzbeauftragten beträgt die max. Speicherdauer der IP 24 Stunden. Dann muß diese gelöscht werden. Außer natürlich bei relevanten Delikten.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 29.06.2003 um 15:49 Uhr
|
|
(offtopic)Was ist ein Kontromiss?(/offtopic)
Diese Aussage ist schlicht und ergreifend falsch. Provider sind verpflichtet die Daten noch deutlich länger zu speichern! Allerdings muss darauf hingewiesen werden. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 29.06.2003 um 17:14 Uhr
|
|
@MacDeath
Meine Antwort bezog sich natürlich auf das Eingangsposting
(zitat)Hallo CW,
ich fand eben in den Nutzungsbestimmungen unter §11 einen interessanten Text. Dazu habe ich mal ein paar Fragen.
1: Wie lange Speichert ihr die IP - Adressen? (/zitat)
Als Provider tritt doch CW nicht auf oder?
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 00:19 Uhr
|
|
Jedem deiner postings hier ist auch deine derzeitige IP hinterlegt . Wenn CW die nur 24 Stunden speichern dürfte würde ein Forum nicht viel sinn machen. Denn es müßte ale Beiträge gelöscht werden die älter als 24 Stunden sind ;-)
kopfschüttels Obelix |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 09:36 Uhr
|
|
Ob nun deshalb die Beiträge gelöscht werden müssen.....ich denke nicht. IP anonymisieren reicht ja schon.
Die Antwort der Datenschutzbeauftragten des Landes NRW ist eindeutig und die Antwort der Betreuer an die ehemaligen Ops/Mods dürftest Du auch kennen.
(zitat)Offiziell dürfen sowohl wir als auch ABACHO diese Daten haben / ermitteln, allerdings lt. Datenschutzbeauftragtem des Landes NRW (zuständig für ABACHO) lediglich 24 Stunden speichern. Danach MÜSSEN diese Daten gelöscht werden. (/zitat)
Von wem die Antwort war, dürfte Dir auch bekannt sein.
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 10:20 Uhr
|
|
| Friemel? Gab es inzwischen Antwort? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 16:44 Uhr
|
|
Es gab nie real Daten zu dem jeweiligen Nick bzw zu der IP .
Diese Daten sind bei dem jeweiligen Provider des User`s gespeichert . Ist also meines erachtens Anonym genug .
Ob nun Abacho oder OP / Mod kann mit der IP nicht sehr viel anfangen.
Meiner meinung nach ist die Frage nach löschung der IP eher ein Thema was die Provider angeht. Können die nach 24 Stunden noch feststellen wer ihrer User (mit Real Daten ) zu einem gewissen Zeitpunkt X online war ??
Also Abcho kann es sicher nicht .
Obelix ! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 18:32 Uhr
|
|
Hallo zusammen,
(zitat)Friemel? Gab es inzwischen Antwort?(/zitat)
Nö, keine Antwort bis jetzt.
Ich arbeite zur Zeit beim Landesdatenschutz. Daher ist das für mich sehr interessant.
Ich schreibe CW morgen nochmal an. Wenn ich dann wieder nichts genaues höre (ich werde es auch nachprüfen), gebe ich das an den Landesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit Nordrhein-Westfalen ab. Wenn es eine Abmachung mit CW gibt, finde ich es auch raus.
Ich werde CW mal nach der Bearbeitungsnummer fragen.
Soweit von mir für heute. Bis bald wieder
Grüßelies
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 18:48 Uhr
|
|
Hallo Obelix,
also ich versuche es mal zu erklären.
Wenn sich ein neuer Benutzer bei CW Anmeldet, hat er (meistens) ein Pseudonym. Allerdings möchtet ihr ja eine Emailadresse haben. Hat der neue User zum Beispiel die Mailadresse Willi.Meier@mail.de und trägt diese Mailadresse ein, ist es CW möglich für Willi Meier ein sogenantes Userprofil anzulegen.Es kann mitgeloggt werden wann er wo war und welche Seite der neue User nach CW besucht und von welcher Seite er gekommen ist.
Dieses ist aber gesetzlich nicht gestattet. Es dürfen nur Provider IP Adressen speichern. Die Begründung hier ist meistens für Abrechnungzwecke (T-Online Standard).
Laut Datenschutzgesetz muss die IP Adresse sofort nach beenden der Verbindung (also beim verlassen der CW - Seite), geslöscht werden.
Es kann aber auch sehr gut möglich sein, dass CW die IP Adressen für 24 Stunden speichern darf. Ich will daher CW nichts böswilliges unterstellen. Es wird sich aber aufklären.
Schönen Tag noch und bis bald wieder.
Gruß
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 20:27 Uhr
|
|
(zitat)Es gab nie real Daten zu dem jeweiligen Nick bzw zu der IP (/zitat)
Die IP sowie die E-Mail Adresse gelten rechtlich als "reale" Daten. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 23:01 Uhr
|
|
Hmm ... soweit habe ich es begriffen . Es wird aber sicherlich so sein ,das zumindest im CHat die einloggvorgänge nicht über einen längeren Zeitraum gespeichert werden . da bin ich mir ziehmlich sicher. ( Die Top 100 ist Nickabhängig und soweit ich weis ist da keine IP hinterlegt).
Tja nichts desto trotz ist das immernoch ein Thema wo wir uns Jahrelang drüber den Mund fusselig reden könnten und dieses ein Thema der Betreiber ist. Das wären die einzigsten die etwas dazu sagen könnten.
Also wenn ich noch Mod wäre hätte ich übrigens schon lange dicht gemacht ;-)
Schonmal drüber nachgedacht ,das wenn du tatsächlich recht hättest ,alle Chatbetreiber sehr wahrscheinlich erstmal ihre Chats schließen müßten ?
Und meinst du nicht das sämtliche Chatbetreiber nicht auch schon so schlau waren um sich in dieser hinsicht abzusichern ?
Du glaubst doch nicht allen ernstes das du jetzt plötzlich eine Gesetzeslücke gefunden hättest die durch die Chatbetreiber nicht schon geschlossen wurde ?
immernoch kopfschüttelnder Obelix |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 30.06.2003 um 23:08 Uhr
|
|
In aller Regel werden Chatprotokolle aus Speichergründen alle 24 Stunden gelöscht (das war mal die Erklärung für die Massenflüge, so etwa gegen 3-4 Uhr morgens), was die Speicherung der IP's mit einschließt.
Innerhalb eines Forums sind die Betreiber zur Speicherung diese Daten verpflichtet, um ggf. Gesetzesverstöße angemessen ermitteln zu können. Die Funktion für Operatoren, IP's einzulesen gilt ebenfalls diesem Zweck: ggf. Hinweise über die Identität eines verkappten nazis, einen bekennenden Pädophilen o.Ä. zu sichern (ich beziehe mich da auf Fälle, die meines Wissens in einem anderen Chat vorkamen.).
Der Paragraph in den NUB ist eindeutig, jeder Nutzer erklärt sich durch seinen Login mit diesen NUB einverstanden. Selbst wenn es juristisch nicht einwandfrei sein sollte, spricht man hier von einem Verbrechen mit Einwilligung (in diesem Fall sogar schriftlich), weswegen ein Verfahren von vornherein hinfällig wäre. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.07.2003 um 08:11 Uhr
|
|
Hallo Mac,
Hallo Obelix,
Hallo Forum,
also ich habe nichts dagegen, das eine IP Adresse in bestimmten Foren gespeichert wird. Aber in diesem Forum schon!!
Die Begründung: Es ist den Moderatoren die Möglichkeit gegeben Beiträge zu löschen oder zu sperren. Es ist auch jederzeit möglich die IP Adresse eines bestimmten oder auffälligen Benutzers zu speichern. Sowas kann man im einzefall innerhalb von 2 Min beantragen. Das aber die IP Adressen aller User (also inkl. der ganz ehrlichen)gespeichert werden, sehe ich nicht ein. Das ist aber nur meine Meinung.
Darüber hinaus steht der Satz
(zitat)Der Nutzer wird gem. § 33 BDSG darauf hingewiesen, dass sämtliche von ihm im Rahmen der Registrierung gemachten Angaben sowie die durch den Einlogg-Vorgang bekannt werdenden IP-Nummern im automatisierten Verfahren gespeichert, erhoben, verarbeitet und genutzt werden (§ 5 Abs. 1 TDDSG). Dies kann zu Zwecken der Beratung, Werbung, der Marktforschung und der bedarfsgerechten Gestaltung unseres Web-Angebotes geschehen. (/zitat)
Also aus meiner Sicht ist daher das speichern der IP Adresse nicht ganz zulässig. Wenn CW die IP Adresse speichert um damit krimminelle Aktivitäten zu verhindern versucht, bzw. kriminelle Aktivitäten zur Anzeige bringen möchte, ist es OK (bstimmte Vorkehrungen vorausgesetzt).
Davon steht aber nichts in den Nutzungsbedinungen unter §11 und da gehört es auf jeden Fall rein. CW arbeitet nach einem ganz einfachen Prinzip. "Wo kein Kläger, da kein Richter".
Die Spannung steigt, was CW auf meine Mail antwortet.
Ich melde mich wieder, wenn es was neues gibt.
Gruß
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.07.2003 um 09:15 Uhr
|
|
(zitat)Die Spannung steigt, was CW auf meine Mail antwortet.(/zitat)
Ich denke mal mehr als ein müdes lächeln wirst du dort nicht ernten ;-)
Obelix !
PS: Jeder User unterschreibt das er es akzeptiert das die IP auch zu Werbezwecken verwendet werden KANN . Ich weis nicht wo dein Problem ist. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.07.2003 um 13:23 Uhr
|
|
Moin Obelix,
also, ich habe CW eine Frist gesetzt, bis wann ich gerne die Informationen habe möchte. Wenn sie nur lächeln und es kommt nichts, gebe ich das ganze ab und CW bekommt eben ein Bußgeld.
Also eines weis ich genau. Ich bekomme die Informationen, die ich will.
Gruß
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 01.07.2003 um 18:59 Uhr
|
|
Hallo Schneeflocke,
habe deine Mail bekommen.
Bin Friemel, war immer Friemel und werde immer Friemel sein.
Reicht das zur Identifizierung?
Gruß
Friemel |
|
|
|
|
|
|
Top
|
