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IP Adresse gespeichert/ Offene Mail an CW |
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geschrieben am: 19.06.2003 um 14:08 Uhr
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Hallo CW,
ich fand eben in den Nutzungsbestimmungen unter §11 einen interessanten Text. Dazu habe ich mal ein paar Fragen.
1: Wie lange Speichert ihr die IP - Adressen?
2: Mit welcher Begründung werden meine Daten verarbeitet? (Achtung § 14 Abs 3 Das Speichern, Verändern oder Nutzen für andere Zwecke ist nur zulässig, wenn offensichtlich ist, daß es im Interesse des Betroffenen liegt, und kein Grund zu der Annahme besteht, daß er in Kenntnis des anderen Zwecks seine Einwilligung verweigern würde (Eventuell auch §29 Abs.1)Woher weiss CW das ich mit der verarbeitung meiner Daten einverstanden bin?
3: Welche Daten werden mit der IP Adresse noch gespeichert und weiterverarbeitet?
Ich würde mich freuen, wenn ihr vom CW dazu mal Stellung bezieht.
Grüßelies
Friemel
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geschrieben am: 19.06.2003 um 16:08 Uhr
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Mit einer direkten mail an E-Mail an AutorIm Bezug auf dieses Forum: Mag ja sein, dass jemand dieselbe "Sorge" wie du hat, was an deinem Anliegen diskutiert werden soll ist mir allerdings schleierhaft.
Gruß
no1
Geändert am 19.06.2003 um 16:09 Uhr von no1 |
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geschrieben am: 19.06.2003 um 17:14 Uhr
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Huch, damit kenne ich micht aus. Ist mein Spezialgebiet.
Also denn:
Die IP-Adressen werden lebenslänglich gespeichert - vor allem die dynamischen.
Hinter Chatworld steht nebst OMA ein kompetentes Spezialistenteam, das rund um die Uhr bemüht ist, möglichst viele Daten zu der jeweiligen IP zu finden.
Statistiken zeigen, dass insbesondere Firmen wissen möchten, wie es um die Behandlung von Mäusen und Tastaturen steht. So werden über die IP hauptsächlich ermittelt:
Hand- und Fussschweiss des aktuellen Users.
Konsistenz diverser Kleidungsteile
Absonderungen auf dem Bildschirm
Fehlerhafte Rechtschreibung
Alter und Geschlecht des Users
Datings und Umfeld des Users
Chat-Tätigkeiten des Users
etc.
Wie zu erssehen ist, bemüht sich CW sehr um seine Mitglieder und reicht die Daten auf Wunsch gerne weiter.
ver:-) |
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geschrieben am: 19.06.2003 um 18:42 Uhr
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geschrieben am: 20.06.2003 um 06:14 Uhr
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 da ist ja jemand total § 50
überleg grade was man so alles verstecken könnte in so eine IP adresse kann mir jemand helfen ??, denn ich bekomme immer eine neue beim einwählen ins Net ;o)
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geschrieben am: 20.06.2003 um 09:04 Uhr
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| dann hast du wohl ganz klar, eine multiple Persönlichkeit... |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 10:27 Uhr
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lach wech
freut mich euch so viel arbeit zu verschaffen liebe cw.ler lach
abm nennt man das lol |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 15:43 Uhr
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url zensiert
Geändert am 20.06.2003 um 19:43 Uhr von no1 |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 19:02 Uhr
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an den bisherigen antworten zeigt sich wie unbefangen (und naiv?) doch manche noch mit dem datenschutz im medium internet umgehen. ich finde friemel's frage durchaus legitim, und zudem auch wert sie hier zu stellen.
@habi69: aus rechtlichen gründen ist t-online (und vermutlich auch die anderen deutschen provider) verpflichtet die bei der einwahl zugewiesenen ip adressen mit zeitinformationen sowie den zugehörigen userdaten zu protokollieren. damit wird sichergestellt dass hierzu autorisierte staatliche organisationen (und theoretisch natürlich auch illegal agierende provider) jederzeit den entsprechenden user identifizieren können. zusammen mit den gespeicherten daten von chatworld könnte somit - theoretisch - ein userprofiling vorgenommen werden.
@macdeath: danke für den link, ich kannte bisher nur die etwas verbreiteteren proxy-verfahren wie z.b. das von url zensiert
edit: hatte ein paar wechstaben verbuxelt
Geändert am 20.06.2003 um 19:10 Uhr von Yello
Geändert am 20.06.2003 um 19:44 Uhr von no1 |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 22:34 Uhr
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Ich hab's schon in einem anderen Thread erwähnt, was hier natürlich keiner wissen braucht/kann/will/soll/darf:
Die Daten, die Chatworld von mir bekommt, bekommt jeder. Und insofern können sie damit gerne auch ein Phantasiebild malen... zu klassischer Musik. Datenschutz.. okay.. aber das ist wirklich langsam paranoid.
Es ist mir doch egal, ob nun jemand weiß, dass ich den Internat Exploder benutze oder XP installiert habe (ich weiß selbst, dass das dumm ist).. was ist daran nun so wild?
Ist ja fast als ob jemand eine Mauer vor sein Haus stellt, damit niemand seine Haustür sehen kann, dessen Farbe und Beschaffenheit. Sie ist holzfarben und geht nach innen auf. Ja und weiter?
*nur den Kopf schüttelt*
Jump
--- Dass ich paranoid bin, heißt nicht, dass ich nicht verfolgt werde! --- (mir unbekannter Verfasser) |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 23:00 Uhr
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(zitat)nur weil ich paranoid bin heisst das noch lange nicht, das ich nicht wirklich verfolgt werde. (/zitat)
Der kam von Orion, meines Wissens |
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geschrieben am: 20.06.2003 um 23:24 Uhr
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@jump: nur weil sich die große mehrheit der internetnutzer nicht vorstellen kann wozu datenprotokolle ohne wissen oder ausdrückliches einverständnis der betroffenen mißbraucht werden könnten ist für mich keine hinreichende begründung dafür, entsprechend sensibilisierte personen als paranoid hinzustellen... ich kann in diesem zusammenhang nur den klassiker 1984 von george orwell zur lektüre empfehlen, welcher lange vor dem internet-zeitalter geschrieben wurde und trotzdem immer noch brandaktuell ist.
@no1: die zensur von url's hingegen scheint mir das extreme gegenteil von datenschutz darzustellen (ja, ich weiß dass alle verlinkungen in den cw foren-richtlinien untersagt werden, und ich kenne das verlinkungs-urteil auf webpages, welches aber meines wissens nicht generell für forenbeiträge gültigkeit hat). sofern wie in diesem thread geschehen kein offensichtlicher mißbrauch mit den verlinkungen beabsichtigt wird ist das für mich als ob man in sachbüchern die quellenhinweise untersagen würde.... aber das nur als kurze off-topic randnotiz.
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geschrieben am: 20.06.2003 um 23:34 Uhr
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Hallo Yello,
wie schon richtig geschrieben, ist hier die Nennung von url's nicht gestattet. Wie ärgerlich diese Regelung innerhalb einer fruchtbaren Diskussion sein kann, ist mir durchaus bewusst.
Vielleicht kann die jüngste Überlegung, hilfreiche url's in einem thread zu sammeln, hier Abhilfe schaffen.
Hoffen wir das Beste ;-)
no1 |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 00:16 Uhr
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yello,
dann möchte ich als unwissender Nutzer ohne Ahnung gerne erfahren, welche Daten ich über das Internet verschicke, ohne etwas davon zu wissen... wäre freundlich, wenn du mich darüber aufklären könntest.
Jump |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 00:45 Uhr
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Also ..die USer zu sensibilisieren halte ich für eine gute sache. Und dafür ist dieser Thread auch gut zu gebrauchen.
Aber wie hier schon angesprochen finde ich die bedenken im bezug auf einen Chat schon ziehmlich paranoid.
Kein Chatbetreiber der Welt würde sich die mühe machen irgendetwas über einen User ausspionieren zu wollen. WOFÜR ??
Wenn der ein oder andere dennoch bedenken hat dann soll er das Internet eben nicht nutzen, denn die IP wird immer mitgesendet egal auf welchen Seiten man gerade ist. Wie schwer es in Deutschland ist auf legalen Weg an die Real Daten über den Provider zu bekommen haben wir auch schon erlebt.
Selbst bei offensichtlichen verstößen benötigt man immerhin noch eine Strafanzeige und selbst dann bekommt der Antragsteller die Daten nicht, sondern lediglich die behördlichen stellen die diesen Antrag bearbeiten.
Wenn also jemand unbedingt reale Daten rausfinden will dann geht das nur über undichte Stellen bei den Providern. Und das halte ich für sehr unwahrscheinlich ,weil bei bekanntwerden der jeweilige Provider seinen Laden dicht machen kann.
Kann sich meiner Meinung nach bei der Konkurenz auf dem Markt niemand leisten.
Fazit: Also ich finde diese ganze Diskussion einfach überflüssig.
Obelix ! |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 07:26 Uhr
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Teil 1
Hallo Obelix Hallo andere,
also ich finde nicht, daß die Diskussion überflüssig ist.
Zur Begründung:
Es gibt in Deutschland das Bundesdatenschutzgesetz. Dieses Gesetz regelt, was für Daten unter welchen Vorraussetzung gespeichert und verarbeitet werden dürfen.
@JumpIntoDeath
>Es ist mir doch egal, ob nun jemand weiß, dass ich den Internat Exploder benutze oder XP installiert habe (ich weiß selbst, dass das dumm ist).. was ist daran nun so wild?>
Dem einen mag das egal sein, was mit seinen Daten geschieht. Dem anderen ist es nicht egal und viele wissen gar nicht, was Daten überhaupt sind. Du kannst über Menschen aus dem Internet ein richtiges Profil einrichten. Deren Lieblinsseiten ausspähen und die Rechner dann mit gezielten Werbemails zumüllen. Das ist nur ein Beispiel.
Es gibt viele Flatratebenutzer hier. Bei vielen wechselt die IP Adresse, bei jedem neuen anwählen (aber auch diese Adressen sind aus einen bestimmten Adress-Pool). Aber was ist mit Benutzern einer festen IP Adresse? Mit wenigen Handgriffen bekomme ich dann auch die richtige Adresse, des Chatters raus. Und dann? Ich kann Adressen verkaufen und die Postfächer (Auch die realen) werden mit Werbung vollgemüllt. Das mag zwar jemanden nicht so interessieren, aber für Firmen/ Privatmenschen, die ein bestimmtes Datenvolumen haben, können solche unerwünschten Werbemails, schon Geld kosten. Wer weiß, wie lange wir noch eine Flaterate haben, die keine Datenvolumenbeschränkung haben?
Daher ist es wichtig, zu erfahren, was für Daten gesammelt werden um es so schnell wie möglich zu unterbinden.
Du siehst, das hat nichts mit Paranoia zu tun. Das kann auch Kostenbewustsein sein. Nagut, wenn Mama und Papa alles bezahlen, ist das OK und egal, aber es gibt Menschen, die hart für ihr Geld arbeiten müssen.
Auf deine Frage Welche Daten du versendest, kann ich nur sagen, richte eine Firewall ein und protokoliere mal dein Netzverkehr. Oder Scanne mal mit einem sniffer dein Netzverkehr am Client. Du wirst staunen welche Daten (besonders die unverschlüsselten) du über das Netz versendest. Wenn du das alles siehst, frage dich mal, warum man all diese Daten braucht?
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geschrieben am: 21.06.2003 um 07:27 Uhr
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Teil 2
@Obelix
Du hast geschrieben:
<Also ..die USer zu sensibilisieren halte ich für eine gute sache. Und dafür ist dieser Thread auch gut zu gebrauchen.
Aber wie hier schon angesprochen finde ich die bedenken im bezug auf einen Chat schon ziehmlich paranoid.
Kein Chatbetreiber der Welt würde sich die mühe machen irgendetwas über einen User ausspionieren zu wollen. WOFÜR ?? >
Für Werbung, lieber Obelix. Zum Verkaufen von E-Mailadressen bzw. realen Adressen. Ich zitiere mal aus euren Nutzungsbedienungen. " Dies kann zu Zwecken der Beratung, Werbung, der Marktforschung und der bedarfsgerechten Gestaltung unseres Web-Angebotes geschehen". Darf ich mal Fragen was ihr Beraten wollt? Das mit der Werbung dürfte wohl jedem (nagut; fast jeden) jetzt klar sein.
Weiter schreibst du:
<Wenn der ein oder andere dennoch bedenken hat dann soll er das Internet eben nicht nutzen, denn die IP wird immer mit gesendet egal auf welchen Seiten man gerade ist. Wie schwer es in Deutschland ist auf legalen Weg an die Real Daten über den Provider zu bekommen haben wir auch schon erlebt. >
Richtig, die IP Adresse wird immer mit gesendet, damit kann man auch Leben als Internetuser. Nur wenn die IP Adresse gespeichert wird, gibt es hier in Deutschland ein Gesetz, das das Speichern von IP Adressen unter bestimmten Bedingungen erlaubt. Es ist erlaubt Daten für Werbung (Werbung auf eurer Homepage), und für Abrechnungszwecke zu sammeln. Aber woher weiß ich, dass ihr meine Daten, die ich euch zwangsläufig sende auch dafür benutzt? Außerdem, frage ich mal, wie lange ihr die Daten speichert? Da wir als Chatter kein Geld an CW bezahlen, fällt der Punkt "Abrechnung" schon mal weg. Es ist also das sammeln von Daten für Werbung und statistische Zwecke, oder?
Zum Schluss schreibst du:
<Wenn also jemand unbedingt reale Daten raus finden will dann geht das nur über undichte Stellen bei den Providern. Und das halte ich für sehr unwahrscheinlich ,weil bei bekannt werden der jeweilige Provider seinen Laden dicht machen kann.
Kann sich meiner Meinung nach bei der Konkurrenz auf dem Markt niemand leisten.
Fazit: Also ich finde diese ganze Diskussion einfach überflüssig. >
Also feste IP Adressen von bestimmten Personen/Firma zu bekommen ist manchmal ganz einfach. Es wissen nur die wenigsten, wie das geht. Stichwort ....ripe.../whois. Du weißt was ich meine ? Mit der undichten Stelle bei Providern ist das auch so eine Sache. Für 250 Euro besorgt schon der eine oder andere mal die 10000 Namen und die Adressen von den Leuten, von denen die IP Adresse vorliegen. Das dieses natürlich nicht öffentlich gemacht wird, ist auch logisch. Wenn es aber mal doch rauskommt, gibt es erstmal ein Bußgeld in Höhe von 500 Euro (weiß das genau). Im Wiederholungsfall kann es aber schon höher ausfallen. Was ist wenn man auffliegt? Man macht den Laden zu und macht unter einen anderen Namen wieder auf. Die URL kann man auch ohne Probleme auf die neue Firma übertragen. Das gibt es genug hier in Deutschland. Wenn also der Gewinn höher ist als das gründen einer neuen Firma, lohnt sich der Aufwand.
Dein Fazit verwundert mich. Ich sehe nicht das die Diskussion überflüssig ist, oder soll das ein Wink mit dem Zaunpfahl sein, die Schnauze zu halten? ;-)
GANZ WICHTIG:
Ich möchte klarstellen, dass es mir fern liegt CW und deren anhängen Firmen zu unterstellen, dass sie sich rechtswidrig verhalten. Das CW Adressen von Usern sammelt, in anderer illegaler weise beschafft, verarbeitet oder Benutzerprofile erstellt. Ich möchte nur eine Diskussion anstreben, die den Punk 11 in den Nutzungsbedienungen betreffen. Mehr möchte ich nicht.
Lieben Gruß
Friemel |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 09:48 Uhr
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@Friemel
sicher hast du recht was du so von dir gibt und das es eine menge von leute gibt die es nicht wissen, aber jedem ist es selbst überlassen ob sie hier auftreten wollen oder nicht auch dir mit CW Bedingungen.
Werbung die du bekommst:
1. email --- Post von jemanden den ich nicht kenne lese ich grundsätzlich nicht also ab in die Tonne damit sollte mir der absender mehrfach auffallen ... Filter eingebaut mit umleitung in die Tonne :-) und
2. pop up fenster ... nachrichtendienst ausgeschaltet und schon ist das problem erledigt.
3. wenn jemand deine ports scannt tja ... ich weiss mir zuhelfen
gruß
Habi
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geschrieben am: 21.06.2003 um 11:14 Uhr
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Hallo habi,
>email --- Post von jemanden den ich nicht kenne lese ich grundsätzlich nicht also ab in die Tonne damit sollte mir der absender mehrfach auffallen ... Filter eingebaut mit umleitung in die Tonne>
Das mag für einen Privatmenschen sicherlich eine gute Lösung sein, die Mails einfach zu Löschen. Wenn du aber wie bei uns mit 180 Werbemails pro Angestellten (unter verschiedenen Namen und Absendern, aber immer der selbe Inhalt) löschen musst, kannst du dir mal Ausrechnen wie viel Arbeitszeit dafür in einem Jahr draufgeht. Ein Filter bringt nur Kurzfristig was. Der beste Filter ist immernoch, das übel direkt an der Wurzel zu fassen.
Das ist aber ein anderes Thema. Es geht hier mehr um das speichern von IP Adressen und was damit passiert.
>2. pop up fenster ... nachrichtendienst ausgeschaltet und schon ist das problem erledigt.
Das ist richtig. Damit habe ich auch keine Probleme.
>3. wenn jemand deine ports scannt tja ... ich weiss mir zuhelfen>
Echt? Ich habe Administratoren bei meinen Kunden, die sagen das selbe. Nach ca. 2 Tagen ruft dann der Chef an und bittet mich mal zu testen, wie sicher das Netz ist. Da habe ich schon Sachen erlebt.... Das ist aber eine andere Geschichte.
Gruß
Friemel |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 11:45 Uhr
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hallo Friemel,
gegen spam kämpfen sogar riesen wie Microsoft und verklagen sogar lustigerweise die Firmen die dahinterstecken url zensiert, ich persönlich finde das blödsinn denn jeder "kasper" kann sich ohne problem ein Mailserver aufsetzten und lustige Emails versenden (anony), noch besser sind Leute die Mailserver von fremden benutzen weil sie nicht genug abgesichert sind. tja wohin das führen mag ..... bin mal gespannt.
Und eine gescheite administierte Firewall würde das problem zumindesters verringern den einen 100% schutz gibs nicht. Wir (Firma) bekommen keine einzige Spam-mail liegt wohl daran das wir das Zeug den Kunden verkaufen ;-).
gruß
Habi
Geändert am 21.06.2003 um 11:55 Uhr von habi69_
Geändert am 21.06.2003 um 12:23 Uhr von habi69_
Geändert am 21.06.2003 um 15:11 Uhr von no1 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 12:21 Uhr
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ich versteh die ganze aufregung nicht! wenns doch eh kein interesse des chatbetreibers an den ip-adressen gibt, dann kann er die in der anfrage erbetenen auskünfte leicht geben und das thema ist erledigt, nicht?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 12:27 Uhr
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Hallo nochmal habi69,:-)
eine Firewall ist aber nicht der einzige Schutz. Du darfst nach drausen eben nicht deine Mailadresse geben. Das heisst, keine Mailadresse auf der Homepage und keine private Nutzung der Firmenmailadresse. Mailen nur zum Kunden und vom Kunden zur Firma. Für mehr darf die Mailadresse nicht genutzt werden, ist eigentlich auch schon Schutz genug. Ok, man kann es noch verfeinern.
Aber gehen wir mal davon aus, dass (nicht so wie man es lernt) eine Firewall auch gleichzeitig der Router ist. Das ist häufig bei kleinen Unternehmen der Fall. Dann steht die Firewall mit einem Bein im Internet und das heisst, die IP Adresse ist bekannt. Hast du eine feste IP Adresse, gibst du somit potentiellen Angreifern eine Chance. Hast du als Hompageinhaber die IP Adresse gspeichert, kannst du auch einfach rausfinden, wer der Inhaber, dieser IP Adresse ist. Obelix hat ein Verfahren beschrieben, was für einen Inhaber einer dynamischen IP gilt. Diese IP Adresse ist nicht so einfach einem User zu zu ordnen. Es ist aber auch nicht unmöglich. Du kannst noch so viel Accesslisten auf dem Router oder der Firewall haben. Spam kommt fast immer durch. Ausserdem muss man auch die Kosten sehen, die durch das Einrichten von Accesslisten entstehen und wie lange die Listen aktuell sind (Folgekosten)
Da der Gesetzgeber dafür ein Datenschutzgesetz geschaffen hat, muss sich auch ein jeder daran halten, Daten nur zu verarbeiten wie es gestattet ist. Hält er sich nicht daran, muss er eben ein ziemlich hohes Bußgeld zahlen.
Mich interessiert jetzt aber wirklich brennend (noch mehr als vorher), was mit der IP Adresse hier noch alles gespeichert wird, wie lange die Daten gespeichert werden und inwiefern die Daten verarbeitet werden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 12:47 Uhr
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Hallo infotain
>ich versteh die ganze aufregung nicht! wenns doch eh kein interesse des chatbetreibers an den ip-adressen gibt, dann kann er die in der anfrage erbetenen auskünfte leicht geben und das thema ist erledigt, nicht? >
Sehe ich auch so!! Dazu kommt, dass der Chatbetreiber verpflichtet ist, Auskunft darüber zu erteilen. Diese Pflicht kann übrigins jeder einfordern.
Grüßelies
Friemel |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 16:32 Uhr
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| Danke für die Antwort Obi, klingt sinnvoll - aber wozu dann der ausdrückliche Hinweis in den NUB? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 21:17 Uhr
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*kopfschüttels über diese Diskussion.*
Kein OP kein Mod kann hier sinnvoll etwas dazu beitragen was und wie hier welche IP wielange gespeichert ist . (Weil er es nicht weis )
Und schon gar nicht ob das wiederum gestattet ist oder auch nicht . Das sind rechtliche Fragen die nichtmal Rechtsanwälte eindeutig klären würden. Weil die rechtslage im Bezug auf Internet noch viel zu schwammig ist.
Das sind die Gründe warum ich diese Diskussion für überflüssig halte ..@ Friemel !!
@ Mac ..ich denke es wird ein art absicherung sein. Ob es was hilft im ernstfall weis ich nicht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 23:08 Uhr
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[i]räusper[/i]
Aus anderem grund war ich genötigt mich vor einigen tagen erst mit der Materie zu befassen. Wo das Gesetz eindeutig ist: der Betreiber muss den nutzer informieren, welche Daten wie lange wozu gespeichert werden. Nicht erst auf Anfrage, sondern offen einsehbar. |
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da ist ja jemand total § 50
