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geschrieben am: 31.03.2003 um 15:37 Uhr
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geschrieben am: 31.03.2003 um 17:11 Uhr
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LIEBE CAT!
DA WO SIE IST HAT SIE IHRE RUHE GEFUNDEN UND ES GEHT IHR GUT!
OFT FEHLEN EINEM DIE WORTE IN DIESEN SITUATIONEN,ABER ICH WEISS
SIE IST NICHT FORT NUR VORAUS GEGANGEN!!
DICH LIEB GRÃœSST!
MIRI
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.03.2003 um 17:34 Uhr
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@LiebeLisa
mag sein,das du anderer meinung bist,- dann klär das im chat
hier- gerade in diesem thread- ist der falsche ort dafür.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.03.2003 um 18:51 Uhr
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dir auch vielen dank...presea...
für deine aufmerksamkeit, deine schützenden worte...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 31.03.2003 um 19:17 Uhr
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hm.
Vielleicht sollte ich auch noch mal was dazu zu sagen. Ich kann die trauer nicht wirklich nachvollziehen. oder konnte es nicht. Ich dachte es wäre besser sich an schöne zeiten zu erinnern und nicht daran das man diese person nie wieder sieht.
Ich musste wohl lernen wie es ist.
Entschuldigt bitte.
*Die hier genannte person nicht kannte jedoch seit heute selber weiss wie es ist wichtige menschen zu verlieren*
*noch eine kerze anzündet und wieder in der dunkelheit verschwindet*
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.04.2003 um 07:52 Uhr
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| *für den menschen der von darkparadise gegangen ist, eine kerze aufstellt und leise wieder geht* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.04.2003 um 13:44 Uhr
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verbessert mich, aber meinte darkparadise nicht, er hätte noch nie einen nahestehenden menschen verloren?!
cut. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.04.2003 um 18:44 Uhr
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@ cut...
lies seine worte genau...er hat wohl erst vor kurzem einen schmerzhaften verlust erlitten...
wie so viele unter uns..
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.04.2003 um 21:08 Uhr
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oh, ich idiot... tut mir leid...
cut |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.04.2003 um 13:05 Uhr
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Nicht wirklich.
Am Montag erhielt ich nur die nachricht das es noch einige stunden oder tage dauern wird und es keinen sinn mehr hat.
Noch gewht es weiter aber wohl nicht mehr lange. Irgendwie ist es aber schon vorbei. Ich werde nicht die kraft haben sie zu besuchen und es mir anzuschauen wie sie da liegt.
Naja ok ich habe schon mal ein paar menschen verloren die ein leben lang eine rolle in meinem leben gespielt haben doch es ist irgendwie was anderes wenn man erst mitbekommt das es einer person schlecht geht und es dann langsam wieder bergauf geht und man denkt das es erstmal überstanden ist aber dann doch alles endet.
Im moment quält mich wohl eher die frage wie es weiter geht. Ich muss damit leben das sie sterben wird wie ich es auch 2000 musste. Allerdings habe ich keine lust weitere verwandte zu verlieren wie es im jahr 2000 war.
Naja es wird schon irgendwie weiter gehen. Zur not habe ich ja noch unseren hund falls ich einfach mal nicvht allein sein will wenn ich nachdenken muss über alles.
Naja entschulödigt bitte nochmals. Man kann als aussenstehender leicht was sagen wie das alles weiter geht. Doch erst selbst wenn man diese person kannte oder etwas ähnliches und sich erinnert kann man was sagen was den gedanken und gefühlen der anderen menschen etwas nahe kommt.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.04.2003 um 17:24 Uhr
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@ cut...
ich weiss, was du durchmachst. habe ähnliches erlebt...wusste bei myrjam auch, dass sie sterben wird...habe lange überlegt, ob ich sie noch einmal besuchen soll...hatte auch angst davor, sie so zu sehen..
doch dann dachte ich, wenn ich es nicht tue, werde ich es vielleicht mal bereuen und mir deswegen vorwürfe machen..sie ! musste doch sterben und nicht ich !
und als ich ihr sagte, dass ich sie besuchen komme, hat sie sich so sehr gefreut und danach war alles leichter!
ich konnte mich von ihr verabschieden und ihr noch einmal sagen, wie lieb ich sie habe...und das nimmt mir niemand und auch nicht die schönen erinnerungen an sie...die mir heute noch das trauern leichter machen.
aber es ist die entscheidung jedes einzelnen, und wenn du die liebe person so in erinnerung behalten möchtest, wie du sie kanntest ist es auch ok... beides ist möglich und "richtig"...
meine eltern haben sich auch ein süsses hündchen zugelegt ( eigentlich gehört er meiner nichte) und es ist für sie wie medizin....sie haben so viel ablenkung mit ihm und zudem hält unsre familie eh zusammen....und meine freunde halfen mir auch sehr... |
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geschrieben am: 03.04.2003 um 18:09 Uhr
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Der Tod gehört ganz natürlich zum Leben ... ist das Normalste überhaupt.
Da macht es überhaupt keine Sinn, rumzutrauern, für den Verstorbenen nicht, für einen persönlich nicht, für andere Menschen nicht.
Es mag ja sein, dass man ein Gefühl des Vermissens hat, aber das sollte man recht schnell ablegen.
Wer zu lange trauert und vermisst, ist ganz sicher auch sonst eher lebensuntüchtig.
Lisa |
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geschrieben am: 03.04.2003 um 19:56 Uhr
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lisa, du tust mir einfach nur noch leid ..
wenn ich all deine beiträge lese, sei es in diesem oder in einem anderen thread, habe ich mehr und mehr den eindruck, dass du ein verbitterter mensch bist ..
trauer gehört zum leben ebenso, wie freude .. punkt! ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.04.2003 um 20:42 Uhr
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Obwohl ich wenig Hoffnung habe, dass es einen so verhärteten Menschen wie Lisa überhaupt zu berühren vermag, geschehen ja doch hin und wieder Wunder....
Ansonsten gibt es vielleicht den einen oder anderen, dem menschliche Gefühle, wie Trauer, Wut, Freude und Glück nicht ganz fremd sind. Mir gefällt dieses Gedicht, weil es in viel besseren Worten ausdrückt, was zurückbleibt, wenn man einen nahestehenden Menschen verliert.
Memento (Mascha Kaleko)
Vor meinem eignen Tod ist mir nicht bang,
Nur vor dem Tod derer, die mir nah sind.
Wie soll ich leben, wenn sie nicht mehr da sind ?
Allein im Nebel tast ich todentlang
Und laß mich willig in das Dunkel treiben.
Das Gehen schmerzt nicht halb so wie das Bleiben.
Der weiß es wohl, dem gleiches widerfuhr;
- Und die es trugen, mögen mir vergeben.
Bedenkt: den eignen Tod, den stirbt man nur,
Doch mit dem Tod der andern muß man leben.
Celestine
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geschrieben am: 03.04.2003 um 21:35 Uhr
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wirklich schön, das gedicht.
du sagst es, lisa, der tod gehört zum leben. und trauern gehört zum tod. "das normalste überhaupt."
trauern und vermissen hat doch nichts mit "lebensuntüchtig" zu tun. was für ein unsinn.
natürlich sollte man sich nicht davon beherrschen lassen und alles andere darüber vergessen. aber ich habe nicht den eindruck, als würde das einer der schreibenden tun.
bin ich egoistisch, wenn ich möchte, dass man um mich trauert, wenn ich sterbe? ja, ich möchte eine lücke hinterlassen, die schwer zu füllen ist. ich möchte wichtig gewesen sein. nichts anderes drückt doch trauern aus. kopfschüttel
auch nach über 3 jahren noch ganz normal - miss you, daddy
ich finde es schade, dass dieser beitrag als plattform für müßige diskussionen dient - hatte er doch einen ganz anderen, schönen und ehrenwerten zweck.
ich kannte myrjam nicht, aber sie muss ein sehr netter mensch gewesen sein. schön, dass ihr noch an sie denkt. :-) |
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geschrieben am: 03.04.2003 um 22:58 Uhr
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Du hast vollkommen recht, herzchen.
Trauern ist eine Empfindung, die einem wohl seelische Schmerzen zufügt und andererseits ist es eine notwendige Empfindung. Und es hilft sich zu zu erinnern. -Nicht vergessen.
Der Mensch trauert nur um die, die es einem wert sind. Personen, die einem im Leben begleitet haben, die auf
ihre Weise für einen selbst bedeutend waren. -Gerne gedenken.
Und dazu muß die Person kein Weltenretter gewesen sein.
Eine simple Lücke reicht!
Darum hinterlassen Menschen, die immer versuchen für alle dazusein und das Beste zu geben, durch ihr Ableben Lücken.
Diese Lücke hilft uns zu erinnern.
Am liebsten erinnern wir uns an das Gute, daß sie gebracht haben, die schönen Zeiten mit ihnen...
Die Erinnerung bleibt, sie ist mit Trauer verbunden, aber auch immer wieder mit dem Lächeln an das viele Gute, daß durch sie geschah. -Danke.
Ich erinner mich gerne und laß dafür ebenso gerne auch ein paar Tränen fliessen.
Das Leben geht weiter, trotzdem muß ich auch ab und zu zurückschauen dürfen. -Ich will es auch.
Und für diese Menschen auch von mir eine Kerze.
Danke Mirjam, durch dich ist hier eine Diskussion angeregt worden, dir mir selbst geholfen hat, mir dieser Dinge bewußter zu werden. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.04.2003 um 00:01 Uhr
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Irgendwie süß, dass Andersdenkenden so oft "Verbitterung" und "Verhärtung" unterstellt wird, damit man sich als politisch korrekter Gutmensch besser fühlen kann.
Na ja ... auch das ist nur allzumenschlich.
Ein Gedicht habe ich auch ...
Gegen Verführung
Laßt euch nicht verführen!
Es gibt keine Wiederkehr.
Der Tag steht in den Türen;
Ihr könnt schon Nachtwind spüren:
Es kommt kein Morgen mehr.
Laßt euch nicht betrügen!
Das Leben wenig ist.
Schlürft es in vollen Zügen!
Es wird euch nicht genügen
Wenn ihr es lassen müßt!
Laßt euch nicht vertrösten!
Ihr habt nicht zuviel Zeit!
Laßt Moder den Erlösten!
Das Leben ist am größten:
Es steht nicht mehr bereit.
Laßt euch nicht verführen!
Zu Fron und Ausgezehr!
Was kann euch Angst noch rühren?
Ihr sterbt mit allen Tieren
Und es kommt nichts nachher.
(von Berthold Brecht)
Lisa |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.04.2003 um 01:22 Uhr
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bitte führt diese diskussion in dem anderen thread weiter...
(danke nucleus :-) ) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.04.2003 um 03:27 Uhr
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geschrieben am: 04.04.2003 um 06:03 Uhr
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lisa, im zusammenhang mit dem kürzlich beendeten limburger sadistenprozess gab es ein interview mit der mutter eines der opfer. sie sagte folgendes:
ich kann nicht trauern. ich habe den tod meiner tochter bis heute nicht akzeptiert und ich gehe daran kaputt, dass ich nicht trauern kann.
zu trauern bedeutet einen verlust zu akzeptieren und ihn zu verarbeiten. nicht zu trauern bedeutet, für mich, dass man den tod nicht akzeptiert und sich nicht von der verstorbenen person löst oder aber, dass man den menschen, der gegangen ist nicht geliebt hat.
aber presi hat recht .. dies hier in cats thread, in dem sie ihrer realen schwester gedenkt .. über den sinn und unsinn menschlicher gefühle und eigenarten können wir auch woanders diskutieren.
Nix in gedanken sanft in die arme nimmt
V.
ps: den beitrag von nucleus habe ich zu spät gesehen, ist ja auch noch früh ;-) .. dennoch lasse ich das hier stehen ..
Geändert am 04.04.2003 um 06:07 Uhr von vulcania |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 04.04.2003 um 08:10 Uhr
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(zitat)lisa, du tust mir einfach nur noch leid ..
wenn ich all deine beiträge lese, sei es in diesem oder in einem anderen thread, habe ich mehr und mehr den eindruck, dass du ein verbitterter mensch bist ..
trauer gehört zum leben ebenso, wie freude .. punkt! ..
V.(/zitat)
...kann mich dem nur anschliessen....vulcania, du sprichst mir aus der seele...danke |
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geschrieben am: 04.04.2003 um 09:05 Uhr
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da es kein ende nimmt,mach ich diesen thread zu.
vielleicht bemerkt dann auch jemand wie liebeliesa,das hier regeln gelten,die nicht sie aufstellt.
und ende
sorry C@tdiva
Geändert am 04.04.2003 um 19:24 Uhr von Presea |
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