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Gefängnisstrafe ab 10? |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 18:24 Uhr
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Ich hoff, dadrüber gibts noch kein Beitrag. Redn grad in der Schule übers Strafrecht etc. Und vielleicht habt ihrs gehört, in England wurde ja viel diskutiert, da es dort die Gefängnisstrafe schon ab 10 Jahren geben sollte und viele Eltern habn dagegen protestiert, was verständlich is. Nur ich frag mich, was es bringen soll? Mit 10 Jahren ins Gefängnis? Die Erziehung können die Eltern sowieso vergessen, wer kann mit 15 oder so noch mit der Erziehung anfangen bzw. weitermachen? Geht ganz bestimmt nicht! Was bringts? Nachdenken? Wenn sie nicht mal wissen warum sie jetzt eingesperrt wurden? Die Kinder verstehn des doch in dem Alter noch gar nicht.
Wollt mal wissen was ihr dadrüber denkt
Kadda |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 18:38 Uhr
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mit zehn wärsn bissl heftig aber ich denke, dass auch viele 14 jährige die mist bauen, sogar freunde umbringen wissen was sie tun und man sie demnach auch zur verantwortung ziehen sollte.
aber das justiz sys. hier ist eh zum kotzen...
Geändert am 06.06.2003 um 18:39 Uhr von Daevas |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 18:40 Uhr
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Ich glaub, in Deutschland gibt es die Diskussion, weil professionelle Banden Kinder aus Osteuropa verschleppen und hier in Deutschland zum Klauen schicken.. und bis 14 Jahre geht sowas eben straffrei aus.
Aber Gefängnisstrafe ab 10 Jahren ist arg übertrieben. Es sind eben Kinder (!) und die können die Folgen ihrer Taten nicht in dem Maß abschätzen wie Erwachsene. Ich denke, die psychischen Schäden wären gravierend- wenn man ein zehnjähriges Kidn von der Mutter trennt und ins Gefängnis steckt, selbst wenn es nur zwei Wochen wären. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 18:47 Uhr
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Hm, naja..
Bedenkt man, daß die Kriminalität unter Jugendlichen, grade auch unter 14 (im deutschen Strafrecht nicht belangbar) rapide angestiegen ist und noch immer steigt, sieht man sich an, wieviele dieser jugendlichen Straftäter mit einem breiten Grinsen verkünden "Ihr könnt mir ja nix, bin noch nicht strafmündig !", da kommt man schon ins Überlegen.
Daß ein 10 jähriger nicht weiß, wann er gegen das Gesetz verstößt, halte ich für nicht richtig. Sicher sind diese Kinder nur das Produkt einer sehr ungünstigen Kombination aus miserablem Elternhaus und noch schlimmerem Umfeld, aber es sind nun mal Menschen.
Die Entwicklung bleibt nicht stehn, 10 jährige sind heute - meiner Meinung nach - in Sachen geistige Reife und auch kriminelle Energie - durchaus mit den 14 jährigen gleichzusetzen unter deren Betrachtung die Gesetzeslage geschaffen wurde.
Allerdings halte ich Gefändnisstrafen für schwachsinnig. Was aus einem 10 jährigen wird, der unter im Schnitt 35 jährigen Schwerverbrechern ein Jahr im Knast sitzt, kann man sich an fünf Fingern abzählen.
Viel interessanter finde ich da das Bootcamp-Schema aus den USA.
Ja, ja - bevor jetzt wieder einer loslegt - richtig, diese Camps sind sehr umstritten, es gab einen Todesfall, es laufen Verfahren, etc. pp.. aber Unter staatlicher Aufsicht als eine Art zweckerweiterte Jugendvollzugsanstalt geführt unter den Richtlinien deutscher Gesetzgebung mit Unterstützung von Sozialpädagogen und Psychologen, sehe ich großes Potential in diesen Einrichtungen.
Denn kriminelle Jugendliche in ein Gefängnis zu setzen, zusammen mit vielen vielen andren "ihrer Art" und sie dort sitzen zu lassen.. 1 vielleicht 2 Jahre, und zu hoffen, daß sich irgendwas verbessert hat, wenn sie wieder raus dürfen, ist ein wenig weltfremd, mag ich meinen.
ist aber nur meine Meinung
mfG
die blaue Fee
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 19:20 Uhr
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ab 10 die kids in den knast zu schicken, halte ich für dämlich!!
ich wäre dafür, die kinder so ab 12 strafmündig zu machen, so daß man sie für Z.B. Ladendiebstahl anzeigen könnte!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 19:34 Uhr
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ich halte davon auch nicht sonderlich viel. ich finde, man sollte viel mehr über die beschaffenheit der strafe nachdenken, - das allerdings altersunabhängig und unbedingt individueller als es aktuell der fall ist. zehnjährige, die mist gebaut haben bestrafen ist ok, aber in eine jva? niemals!
davon ab halte ich von der art der bestrafung hier zu lande ohnehin nichts. bluefairy erwähnte die bootcamps aus den USA - das halte ich schon für enorm sinnvoller, wenn auch an manchen stellen überdenkenswert. sollte die strafe nicht eigentlich von der straftat abhalten, indem sie einschüchtert, angst oder respekt einflösst? leider hat man oft den eindruck, dass dies mittlerweile völlig daneben geht.
fazit: strafe - ja und unbedingt, nur auf das wie kommt es an. egal ob 10 oder 50. |
| Lebt wohl und macht was draus. Ihr habt nur eins =D |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 20:04 Uhr
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Ich denke, die Bootcamps erfüllen einen nicht unwesentlichen Zweck in der Entwicklung eines Kindes - wenn richtig eingesetzt und Sozialpädagogisch überwacht -.
Der massive Unterschied zu JVA ist doch : Die Jugendlichen werden nicht eingesperrt und man verläßt sich darauf, daß sie zur Besinnung kommen, stattdessen wird - zugegeben hart, aber effektiv - der einzelne daran gewöhnt, sich an feste Regeln zu halten.
Das Problem mit kriminellen Kinder ist doch, daß sie keinerlei/kein wirkliches Unrechtsempfinden haben, wenn sie das Gesetz brechen.
mfG
die blaue Fee |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 20:08 Uhr
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(zitat)Das Problem mit kriminellen Kinder ist doch, daß sie keinerlei/kein wirkliches Unrechtsempfinden haben, wenn sie das Gesetz brechen.(/zitat)
so ist es... |
| Lebt wohl und macht was draus. Ihr habt nur eins =D |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 21:40 Uhr
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Kennt ihr auch die Hintergrundgeschichte, warum England solch eine Gefängnisstrafe erlassen hat? Mir scheint nicht. Vor ca. 10 Jahren haben zwei 10 Jährige ein 2 Jähriges Kind vom Supermarkt entführt. Die Mutter hat das Kind nur einen Augenblick warten lassen und diesen Augenblick haben die zwei Jungs ausgenutzt und es entführt. Es war wirklich nur ein Augenblick. Die Beiden haben das Kleinkind bestialisch ermordet und gingen dafür eben 10 Jahre in den Knast. Nun sind sie wagrscheinlich zwanzig und haben ihre Identität gewechselt, da das Ganze einen ziehmlichen Aufruhr erregte. Nun stellt euch die Mutter von dem 2 Jährigen vor. Wäre es gerecht gewesen, die Jungs dafür nicht mit dem Gefängnis zu bestrafen? Die Beiden hatten ja sogar schon einen Vorsatz zu dem Mord. Das dazu von mir.
Geändert am 06.06.2003 um 21:43 Uhr von JeanneClade |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2003 um 23:10 Uhr
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| letzt endlich müsste man die gefängnisstrafe dann anwenden wenn der täter sich seiner tat bewusst war. blablabla... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.06.2003 um 12:12 Uhr
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| Aber ganz sicher warn sie sich nicht bewusst, was sie da vorhaben, bzw. gemacht haben. Wie soll ein 10-jähriger das auch wissen? Und dass sowas ein Ausnahmefall ist, ist klar, nur gab es da sicher andre Hintergründe dafür, dass sie das getan haben |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.06.2003 um 12:28 Uhr
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(zitat)Die Beiden hatten ja sogar schon einen Vorsatz zu dem Mord.(/zitat)da sollte man ansetzen und hinterfragen, warum dem so ist. ich denke, dass sie sich der tragweite nicht wirklich bewusst waren - es ging vielmehr darum "mal zu sehen, wie das ist", eben schlichte kindliche neugier.
dass solche taten bestraft werden müssen, ist klar, dennoch halte ich gefängnis für die falsche lösung. der knast züchtet erst richtige verbrecher. alternativen? tja, da ist auch mein problem; ich weiß keine.
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.06.2003 um 14:13 Uhr
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Für alles in Deutschland braucht man nen Schein. Einen zum Mofa fahren, einen zum Auto fahren, einen zum Halten von Hunden einen zum Halten von Schlangen oder Spinnen .. etc.
Aber Kinder .. Kinder darf jeder Depp in die Welt setzen.
Wenn jemand bestraft gehört, wenn Kinder straffällig werden, dann sind das in meinen Augen zu allererst mal die Eltern.
Das Alter ab dem Kinder strafmündig werden, gehört nicht herabgesetz, sondern das Fürsorgerecht gehört verschärft. Aber ganz bestimmt nicht, um Kinder in einen normalen Strafvollzug zu bringen, sondern um sie aus einem Umfeld zu entfernen, in dem sie Einflüssen ausgesetzt sind, von deren Tragweite sie nichts verstehen.
Brass |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.06.2003 um 15:51 Uhr
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(zitat)Aber ganz sicher warn sie sich nicht bewusst, was sie da vorhaben, bzw. gemacht haben. Wie soll ein 10-jähriger das auch wissen?(/zitat)
(zitat)ich denke, dass sie sich der tragweite nicht wirklich bewusst waren - es ging vielmehr darum "mal zu sehen, wie das ist", eben schlichte kindliche neugier. (/zitat)
Auch auf die Gefahr hin, daß irgendwer zensiert, weil zu hart oder sonstwas möchte ich jetzt gerne etwas tun:
Am 12. Februar 1993 filmten Überwachungskameras in einem Einkaufszentrum in Liverpool, wie Robert Thompson und Jon Venables, beide zehn Jahre alt, den zweijährigen James Bulger vor einer Metzgerei an die Hand nahmen, mit ihm das Einkaufszentrum verließen und zwei-einhalb Meilen zu einem Bahngleis liefen, wo sie James töteten und seine Leiche liegen ließen.
James Bulger wurde geschlagen, Farbe wurde ihm in die Augen gespritzt. Sein Körper wurde verstümmelt und vor einen Zug geworfen.
Robert Thompson und Jon Venables haben James nicht einfach getötet... sie haben ihn zu Tode gequält. Ungern mag man sich vorstellen wie ein zweijähriges Kind schreit.. gellend schreit und weint wenn es solche Schmerzen erleidet.
Dennoch ist genau dieser Punkt für mich ein handfestes Indiz. Nämlich dafür, daß Robert Thompson und Jon Venables alles andere als normale Kinder waren zum Zeitpunkt des Mordes. Ein Erwachsener Mensch muß mehr als abgebrüht sein um den Todesschreien eines zweijährigen kaltblütig entgegenzusehen. Die beiden haben es offenbar geschafft. Und sie sollen hilflose, ahnungslose kleine Kinder sein, die nicht wissen, was sie tun ?
zweifelnd
die blaue fee
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.06.2003 um 17:11 Uhr
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie sich nicht beusst waren. Woher haben sieŽs denn? Ich denke nicht, dass sie aus heiterem Himmel mal eben beschlossen haben ein Kind zu töten. Das Erste was bei so einem Fall getan werden muss, ist, sich das Umfeld der Kinder anzuschaun. Meiner Meinung nach ...
Brass:
Genauso denke ich, und bestimmt viele andre, auch. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.06.2003 um 20:20 Uhr
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hi
ich lasse mich an dieser stelle nich dazu aus
gruß Polli |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.06.2003 um 23:54 Uhr
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| Was sollte der Beitrag jetzt?! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.06.2003 um 13:11 Uhr
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der sollte aussagen das ich an dieser stelle eigentlich ncihts dazu sagen wollte das es vl den ramen sprengt
denn
10j. sind kinder
die gehören nicht in ein gefängniss sondern gehören therapiert und erzogen
damit sie so etwas das sie taten was auch immer es war nicht mehr tun /müssen
gruß Polli
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.06.2003 um 14:33 Uhr
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| Bei diesen "Gefängnissen" würde es sich aufgrund der durch die Englischen Gesetze einzuhaltenden Menschenrechte nicht um "Knäste" im Stil von Alcatraz handeln. Es wären Einrichtungen die sich um die bessere Erziehung der Kinder bemuehen. Ansonsten.....Fakten und so nech.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.06.2003 um 20:16 Uhr
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mir ist das neu habe noch nichts davon gehört
kann da also nur wie gehabt meine meinung zu abgeben |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.06.2003 um 20:20 Uhr
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(zitat)Es wären Einrichtungen die sich um die bessere Erziehung der Kinder bemuehen. Ansonsten.....Fakten und so nech....(/zitat)
Sicher nicht nur das ... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.06.2003 um 08:18 Uhr
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die Spinnen die Römer
ähm Briten :) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.06.2003 um 17:55 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 14:36 Uhr
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Ich habe beruflich mit dieser Materie zu tun und möchte nun dazu Stellung nehmen.
Der beschriebene Vorfall mit den beiden 10jährigen, die ein Kleinkind ermordet haben, ist sicherlich ein Einzelfall. Es ist davon auszugehen, dass hier eine fehlgeschlagene Erziehung, die zu einem unglaublichen Unrechtsbewusstsein führte, schuld an der Misere ist.
Dies ist aber nicht der springende Punkt. Es geht darum, ob man Kinder ins Gefängnis sperren kann und ob das einen erzieherischen Wert hat.
Die Antwort ist ganz simpel: Nein. Das Gefängnis bietet keine erzieherischen Maßnahmen, die bei Straftatenbegehung in diesem Alter vonnöten ist. Im Gegenteil: Jugendliche bzw. Heranwachsende, die zum ersten Mal die U-Haft erfahren, ticken völlig aus. Das kann es irgendwie nicht sein.
Statt dessen sollte man jugendliche Straftäter lieber in ein betreutes Wohnheim, in eine Erziehungsanstalt oder dergleichen schicken, wo man sie wieder sozial integrieren kann bzw. noch Erziehungsmaßnahmen ergreifen kann.
Derartiges wäre nämlich im Knast nicht möglich.
Elwyn |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 17:08 Uhr
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| dann würde ich schon längst sitzen! ;P |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 19:16 Uhr
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Naja... ich glaube mit 10 weiß ein Kind doch schon was Recht und Unrecht ist, und das man nicht stehlen soll und ähnliches. Gut finde ich diese Sache aber nicht. Also ich weiß ja nicht wie lange die Gefängnisstrafen bei diesen Kindern dauern sollen, aber ich denke das hat nicht viel Sinn, die Kinder von ihren Eltern trennen damit sie einen seelischen Knacks kriegen. Naja..ich weiß ja nicht.
Was ich aber gut finde... bei uns inner Nähe gibt es ein programm für Kinder ab 10 glaube ich, da können sie einmal den Tag eines Gefängnisinsassen erleben.An einem anderen Tag wird dann mit den Kindern besprochen wie sie sich gefühlt haben usw.
Das finde ich ganz gut... könnte als abschreckung dienen.
Lieben gruß
Kiara |
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