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Nutzer: SchwarzerKater
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geschrieben am: 16.03.2003    um 14:30 Uhr   
Also, zum Thema Wessi/Ossi möchte ich nur sagen, dass die Kluft in den Köpfen leider wohl noch sehr lange bestehen wird. Dafür haben die langen Jahre der ideologischen Beeinflussung durch die Medien und die Politiker gesorgt.
Ich persönlich komme aus Südthüringen, bin also ein Ossi. Meine Freundin ist aus Baden-Württemberg. Es handelt sich hier sozusagen um eine "innerdeutsche" Beziehung. #lacht#
Wann hören wir endlich auf, mit den ewigen Unterschieden und lernen endlich ein Volk zu sein?
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Nutzer: Nebet
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geschrieben am: 16.03.2003    um 14:49 Uhr   
(zitat)Wann hören wir endlich auf, mit den ewigen Unterschieden und lernen endlich ein Volk zu sein?(/zitat)

...und dem nichts weiter hinzufügen möchte...

Nebet
Geändert am 16.03.2003 um 14:54 Uhr von Nebet

Geändert am 16.03.2003 um 14:54 Uhr von Nebet
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Nutzer: _Odin_m19
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geschrieben am: 20.03.2003    um 09:37 Uhr   
Pff,wer im Osten eine gute Arbeit haben will,findet auch eine!!Ich habe auch ne sehr gute Arbeit gefunden und werde teilweise besser bezahlt wie ein "Wessi".Und eins noch,wir sind EIN Land,wir sind nicht mehr zweigeteielt.Wann hört das endlich auf mit Ossi und Wessi.Und wenn ich höre das ein Türke zu mir blöder Ossi sagt,dann frag ich mich,was hier falsch gelaufen ist!!!
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Nutzer: Gast_tinkerbell
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geschrieben am: 20.03.2003    um 10:46 Uhr   
(zitat)Pff,wer im Osten eine gute Arbeit haben will,findet auch eine!!Ich habe auch ne sehr gute Arbeit gefunden und werde teilweise besser bezahlt wie ein "Wessi".(/zitat)

ich sag dann einfach mal, daß Du ziemlich Glück gehabt hast...freut mich für Dich.

(zitat)Und eins noch,wir sind EIN Land,wir sind nicht mehr zweigeteielt.Wann hört das endlich auf mit Ossi und Wessi.(/zitat)
Geographisch sind wir ein Land....aber die Erziehung einer ganzen Generation (auf beiden Seiten der Mauer) wird sicherlich nicht in 10 Jahren mal eben völlig vergessen sein. Wir sind EIN Land...das mag formal stimmen, aber homogen ist das Ganze noch lange nicht. Dein Alter von 19 Jahren mag erklären, daß Du eben nicht wirklich bewußt die DDR miterlebt hast....aber bitte gestehe es anderen zu, daß sie anders empfinden.

(zitat)Und wenn ich höre das ein Türke zu mir blöder Ossi sagt,dann frag ich mich,was hier falsch gelaufen ist!!! (/(/zitat)
Dieser Satz in Zusammenhang mit dem Namen "Odin" ruft von mir sofort ein Bild eines jungen Rabauken mit sehr kurzen Haaren hervor.....sei bitte vorsichtig mit solchen Allgemeinplätzen.

tinker
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Nutzer: Gast_Dimpel
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geschrieben am: 20.03.2003    um 11:34 Uhr   
denke die vorurteile sind bei vielen noch groß..
irgendwie ist ja im kopf auch verankert.. da en ossi.. o.ä.

auf jedenfall unterscheide ich gelegentlich auch zwischen beidem, aber eher von dem dialekt, wie oben erwähnt, her.

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Nutzer: Yello
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geschrieben am: 20.03.2003    um 21:18 Uhr   
@fratzi:

(zitat) Die Lebenshaltungskosten sind im Osten zum Teil höher als im Westen. (/zitat)

Bevor du sowas in den Raum stellst lese besser erstmal die seriöse Wirtschaftspresse, dort werden regelmäßig Gehälter und Lebenshaltungskosten auf bundesweiter Basis in grafischer Form aufbereitet. Eingeschränkt mag das zwar noch für die Boomtowns wie Dresden oder Leipzig gelten, aber der große Rest ...?

(zitat)
Aber, oh Freude - dafür darf man im Osten genaus so viel Steuern abgeben wie im Westen!(/zitat)

Persönliche Steuern werden proportional zum Einkommen erhoben, also zahlen Ossis in absoluten Zahlen bei geringeren Gehältern weniger Steuern als Wessis, relativ gesehen werden sie exakt gleich stark belastet wie Wessis.
Die Wessis zahlen übrigens zusätzlich noch den Soli-Zuschlag (5.5%), der den Ossis erspart bleibt.

(zitat)
Und die Miete, meine Lieben - ist mitlerweile genauso hoch wie westlich.(/zitat)

Dann schau dir mal die bundesweiten monatlichen Mietspiegel an. Was du hier behauptest gilt vielleicht für Berlin, Leipzig Mitte, oder Dresden, aber nicht für den großen Rest (das flache Land im Westen übrigens eingeschlossen!)


Geändert am 20.03.2003 um 21:23 Uhr von Yello
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 20.03.2003    um 22:54 Uhr   


(zitat)p.s. ja, ich bin Wessi, der trotz 10 Jahren ununterbrochener Solidaritaetszuschlagszahlung (5,5% zusaetzliche Steuerlast fuer alle Wessis seit 1998, in den Jahren zuvor sogar 7,5%) nichts gegen Ossis im allgemeinen, jedoch einiges gegen diese Jammermentalitaet im besonderen hat... (/zitat)


hm..vielleicht erstmal mit menschen reden ,die deiner meinung nach "rumjammern"......
und DANN urteilen.
momentan denke ich,kannst du dir kein urteil erlauben.
bsp: mein vater hat mehr gearbeitet als die meisten seiner westlichen kollegen (40 std woche...sagt dir das was?)
und bekommt weniger rente,obwohl die lebenskosten hier in und um berlin völlig identisch sind- egal ob ost oder west.
ach...übrigens: er jammert nicht.
er macht das,was er in 40 jahren DDR gelernt hat: einfach hinnehmen.
und das ist gerecht und fair?

na ich weiss ja nicht.........
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Nutzer: Yello
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geschrieben am: 21.03.2003    um 16:43 Uhr   
@presea

(zitat)
momentan denke ich,kannst du dir kein urteil erlauben.
(/zitat)

typisches stammtischargument, frei nach dem motto "werde erstmal im naechsten leben ein ossi damit du mitreden kannst, ansonsten halte die klappe"

merkwuerdige auffassung vom sinn eines diskussionsforums...

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Nutzer: Yello
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geschrieben am: 21.03.2003    um 17:08 Uhr   
@fratzmausi
(zitat)ansonsten möchte ich Dich mal aufklären, werteste/r Yello -

Solizuschlag zahlen ALLE - Ost wie West !

Deine Weisheit ist Bildzeitungsniveau - mehr nicht ;-)(/zitat)

Wusste ich wirklich nicht, danke fuer die freundlichen Worte und die muehsame Aufklaerungsarbeit.


[verbale retourkutsche nach einschalten des grosshirns wieder geloescht]
Geändert am 21.03.2003 um 17:20 Uhr von Yello
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Nutzer: Yello
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geschrieben am: 21.03.2003    um 17:17 Uhr   
.
Geändert am 21.03.2003 um 17:18 Uhr von Yello
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Nutzer: 311
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geschrieben am: 21.03.2003    um 17:22 Uhr   
besser ist's, ich hab dein statement noch mitbekommen

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Nutzer: presea
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geschrieben am: 21.03.2003    um 23:09 Uhr   
(zitat)@presea


typisches stammtischargument, frei nach dem motto "werde erstmal im naechsten leben ein ossi damit du mitreden kannst, ansonsten halte die klappe"

merkwuerdige auffassung vom sinn eines diskussionsforums...

(/zitat)

1.wenn du meine fakten nicht wiederlegen kannst,tut es mir leid,ebenso,das du anscheinend eine ziemlich einseitige und sture art und weise.und dein zitat habe ich nie behauptet,aber wenn dein geniales gehirn das so auffast, muss ja was dran sein

2. komisch das wir anderen darüber diskutieren können,der einzige,der damit nicht klarkommt,bist du.
das stell ich einfach mal so in den raum.
wenn du dich nicht mehr an dieser diskussion beteiligen möchtest,steht es dir frei,diesen thread zu überlesen.


ps. die super-illu schenk ich dir

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Nutzer: presea
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geschrieben am: 21.03.2003    um 23:13 Uhr   
(zitat)Wusste ich wirklich nicht,(/zitat)


wenn dieses nicht in deiner wirtschaftspresse erwähnt wurde,du es aber fest behauptest,dann solltest du dir einfach gedanken machen,ob alles was du so fest behauptest,auch wirklich wahr ist.

denn

du könntest dich ja nicht nur einmal geirrt haben..

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Nutzer: Siebenpunkt
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geschrieben am: 24.03.2003    um 11:07 Uhr   
Also ich muß hier auch mal was schreiben. Ich bin echtes Ossigirl und stehe auch dazu. In vielen Fällen stimmt das mit der Arbeit und den Ausbildungsplätzen. Wir würden es gern ändern. Nun zähle ich aber zu denen, die Arbeit haben. Gott sei Dank, aber ich weiß auch warum so viele Arbeitslose in unserer Region leben. Viele Betriebe egal ob alt oder neu mußten doch erstmal abgewickelt werden von den Wessis. Es ist beschämend zu wissen, daß man zum Beispiel einen Windelhöschenhersteller einfach tod macht. Nur weil er aus dem Osten kommt und die Kosten zur Produktion zu hoch wären ....
Ich könnte soviele Beispiele anbringen. Ich nehme nur Cargolifter... Was wurde uns von dem Wessi alles versprochen ... Aktien und und und ...und nun sind es unsere Steuergelder, die man dazu benutzen möchte um diese riesige Halle wieder abzureißen. Das ist doch nicht normal.Mir tun nur die jungen Leute leid. Meine Kinder haben zwar ihren Beruf bzw. ihren Studienplatz hier im Osten, aber wenn es nötig gewesen wäre, wären Sie auch nach dem Westen gegangen.
Liebe Grüße Siebenpunkt
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Nutzer: Yello
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geschrieben am: 26.03.2003    um 22:33 Uhr   
@presea
(zitat)
1.wenn du meine fakten nicht wiederlegen kannst,tut es mir leid,ebenso,das du anscheinend eine ziemlich einseitige und sture art und weise.und dein zitat habe ich nie behauptet,aber wenn dein geniales gehirn das so auffast, muss ja was dran sein (/zitat)
die sogenannten "fakten" von denen du hier sprichst war eine geschichte über deinen vater, der deines erachtens zuwenig rente bekommt. von den renten war zuvor im thread nie die rede, es ging um gehälter, wohnungen, und um lebenshaltungskosten. desweiteren hatte ich bereits erwähnt dass die gleichmacherei über die regionen keinen sinn macht, ich hatte hierzu leipzig und dresden als beispiele genannt, und hätte wohl speziell für dich und deinen vater auch berlin mit aufzählen sollen.
wieso sollte ich also etwas widerlegen wollen was ich selbst in der art nie behauptet oder gegenteilig vertreten habe??? meine stammtisch-bemerkung bezog sich darauf, dass ich mir deiner meinung nach angeblich "kein urteil erlauben darf". was muss ich tun oder lassen um hier - unter besonderer berücksichtigung der erschwerenden umstände meiner wessiherkunft - eine andere meinung vertreten zu dürfen?

(zitat)
2. komisch das wir anderen darüber diskutieren können,der einzige,der damit nicht klarkommt,bist du.
das stell ich einfach mal so in den raum.
wenn du dich nicht mehr an dieser diskussion beteiligen möchtest,steht es dir frei,diesen thread zu überlesen.
(/zitat)
presea, wie du unschwer erkannt hast habe ich mich durchaus an der diskussion beteiligt, wieso sollte ich also nicht damit klarkommen? interessanterweise scheint es dir aber entgangen zu sein dass hier gegensätzliche meinungen ironisch-abwertend als die eines "genialen hirns" mit "sturer einseitiger art" (o-ton presea) oder als "bildzeitungsniveau" (o-ton fratzmausi) abgekanzelt werden. ich brauche mir wenigstens nicht vorwerfen persönlich geworden zu sein, selbst wenn ich einmal falsch lag und mich dann auch gerne eines besseren belehren lies.
(zitat)
ps. die super-illu schenk ich dir
(/zitat)
scheinbar hat dir das wühlen in gelöschten beiträgen spass gemacht, man lernt nie aus wozu op- und moderatorenrechte alles gut sein können. was ich davon halte bedarf wohl keines weiteren kommentars.
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 26.03.2003    um 23:38 Uhr   
(zitat)scheinbar hat dir das wühlen in gelöschten beiträgen spass gemacht, man lernt nie aus wozu op- und moderatorenrechte alles gut sein können. was ich davon halte bedarf wohl keines weiteren kommentars.(/zitat)

1. kann dir jeder bestätigen,das selbst mod's keine gelöschten postinges wiederhochholen können.
es geht nicht.wieder eine fehlinformation,bei der du anscheinend wiedermal *g* etwas behauptest,worüber du dich nicht im geringsten informiert hast.
fakt ist: erst überlegen,DANN posten.
erst recht wenn es sich um unverschämtheiten handelt,die auf das niveau des verfassers zu schliessen scheinen.

2. du bist nicht persönlich geworden?warst du nicht der erste,der ossis "Jammermentalitaet" vorwarf?das nennst du nicht persönlich werden?
seltsame auffassung,es muss jedem - der vorher nachdenkt,was er schreibt- klar gewesen sein,das er damit die ossis verallgemeinert und angreift.
also wundere dich nicht über entsprechende kommentare.

das "bildzeitungsniveau" war auf deine fehlinformation gemünzt,mit der du noch deine theorie untermauern wolltest.
wenn du zu fehlern stehst,dann akzeptiere auch,das aufgrund deines tones- der teilweise angreifend und verletzend wirken kann- entsprechene kommentare bekommst.
und "sturer einseitiger art" war auch nur eine "antwort" auf deine "Jammermentalitaet".
wer austeilt ,muss auch einstecken können....

nichts ändert an der tatsache,das wir - mit deiner freundlichen unterstützung- völlig offtopic sind.
sollte sich das nicht bald ändern,werde ich den thread zumachen,bzw die postings löschen,die daraufhingearbeitet haben (ja,auch deine yello..)
solltest du noch irgendwelche probleme mit mir haben,erwarte ich,das du sie nicht hier im forum mit mir austrägst- dies ist der falsche ort.
mail mit bitte: presea@chatworld.de oder unterlass es,offtopic und unsachgemäße aussagen hier zu treffen.
ansonsten werde ich es einfach löschen.
so: zurück zur diskussion,- ansonsten feierabend.



Geändert am 26.03.2003 um 23:54 Uhr von Presea
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"Autor"  
Nutzer: Yello
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geschrieben am: 27.03.2003    um 16:09 Uhr   
@presea
(zitat)
1. kann dir jeder bestätigen,das selbst mod's keine gelöschten postinges wiederhochholen können.
es geht nicht.wieder eine fehlinformation,bei der du anscheinend wiedermal *g* etwas behauptest,worüber du dich nicht im geringsten informiert hast.
fakt ist: erst überlegen,DANN posten.
erst recht wenn es sich um unverschämtheiten handelt,die auf das niveau des verfassers zu schliessen scheinen.
(/zitat)
fakt ist: in meinen postings steht nirgendwo etwas ueber "super-illu" ... woher auch immer du das hast, jedenfalls nicht vom sichtbaren thread und auch nicht von mir.
(zitat)
2. du bist nicht persönlich geworden?warst du nicht der erste,der ossis "Jammermentalitaet" vorwarf?das nennst du nicht persönlich werden?
(/zitat)
wenn man unbedingt boeswilligkeit unterstellen will kann man das vielleicht als ungerechtfertigte pauschalisierung bezeichnen, persoenlich waere es nur dann gewesen wenn jemand auf den namen ossi getauft waere.
(zitat)
das "bildzeitungsniveau" war auf deine fehlinformation gemünzt,mit der du noch deine theorie untermauern wolltest.
wenn du zu fehlern stehst,dann akzeptiere auch,das aufgrund deines tones- der teilweise angreifend und verletzend wirken kann- entsprechene kommentare bekommst.
(/zitat)
schoen dass du aufzeigst wer hier zuerst den ton nicht getroffen hat. scheinbar fuehlten sich einige persoenlich angegriffen und haben unfair reagiert, obwohl ich nie persoenlich wurde. ich hatte schon mehrfach zugegeben dass ich beim solizuschlag falsch lag. uebrigens eine nette personenbezogene pauschalisierung: einmal falsch informiert, immer falsch informiert? man sollte mir einfach nicht mehr ueber den weg trauen...

du kannst dich jedenfalls entspannen, dies war mein letzer beitrag hier. und loesche, dann ist endlich wieder grabesruhe im thread, und die mauer in den koepfen bleibt wo sie ist.

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Nutzer: Gast_herzchen
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geschrieben am: 03.04.2003    um 15:27 Uhr   
danke, dass das mit dem soli-zuschlag aufgeklärt wurde. :-)
nett, jemand anders uninformiertheit vorzuwerfen und sich auf hochintellektuelle wirtschaftspresse zu berufen, und dann sowas schreiben. ich dachte, dieser irrtum wäre schon seit jahren ausgeräumt. :-)

ich bin ossi, der vor fast 3 jahren in den "westen", bzw. in meinem fall süden - bayern, franken - gezogen ist. natürlich der arbeit wegen.
ich habe diesen schritt nicht bereut. dort, wo ich herkomme, gibt es einfach keine jobs. für viele ist die alternative, zu hause zu sitzen, nichts zu tun und auf bessere zeiten zu warten. erschreckend, meiner meinung nach, wenn das junge leute sind, denen tür und tor offen steht, etwas flexibilität vorausgesetzt. sicher ist so ein schritt nicht einfach, aber man kann eigentlich nur daran wachsen. :-)
ich hatte hier von anfang an keinerlei probleme. ich hatte zuvor bedenken, dass ich als "ossi" mich eventuell mehr beweisen müsste. vorurteile sind eben zum teil einfach da. aber das habe ich nicht so erfahren. ich bin mit den leuten von anfang an sehr gut klargekommen - ich mag die franken. :-)
natürlich kommt hin und wieder der ein oder andere spruch. aber ich denke, da muss man einfach drüberstehen. es ärgert mich schon, wenn irgendwelche behauptungen aufgrund von vorurteilen und klischees, einfach mangels wissen aufgestellt werden. dem kann man aber entsprechend begegnen. gerade hier in der gegend (nürnberg) arbeiten eine menge leute aus dem osten. das macht es vielleicht auch nochmal einfacher.
es stünde für mich nicht zur debatte (momentan und in nächster zukunft jedenfalls nicht), wieder zurückzugehen. ja, ich habe den größten teil meines lebens im osten verbracht - und es ist die alte heimat. das merke ich immer wieder, wenn ich zu besuch bin. aber letzten endes ist es so - ich bin zu besuch. zu hause bin ich mittlerweile hier.
und solange der arbeitsmarkt hier mehr hergibt als in den neuen bundesländern, wird sich das für mich auch nicht ändern. ich fühle mich wohl hier, ich lebe gern hier, ich habe hier freunde gefunden.

wie gesagt, mit vorurteilen komme ich eigentlich kaum in berührung. man macht mal spässle, sowohl wir "ossis" als auch unsere "wessi"-kollegen. das ist aber nie böse gemeint, und das weiß jeder. und man nimmt sich selbst auf die schippe. aber im endeffekt kommen solche scherze auch bei leuten, die aus diesem oder jenem ort, landkreis oder sonstwo herkommen. nur bei ossi-wessi fühlt man sicher eher angegriffen, oder?

thema gehaltsunterschiede: ich denke, man kann das nicht an städten wie münchen oder frankfurt/main messen. dort sind nunmal die lebenshaltungskosten (gerade mieten) extrem hoch. aber ich denke, wenn man vergleichbare gegenden in ost und west sucht, wird man bei den preisen kaum noch unterschiede finden - beim einkaufen sowieso nicht, bei den mieten wohl auch kaum. aber die leute verdienen defintiv weniger - ich sage allein BAT ost/west. ach ja, und wo hier 38- oder 39-stunden-wochen normal sind, kenne ich das aus dem osten gar nicht. 40-stunden-woche ist an der tagesordnung, darunter läuft das dann unter kurz-oder teilzeit. :-)
da ist es für mich auch verständlich, wenn da jemand groll hegt. zumal wahrscheinlich noch die halbe verwandschaft arbeitslos ist.

vorurteile und klischees versuche ich zu vermeiden, allerdings findet sich das eine oder andere auch immer mal wieder bestätigt. :-)
ich denke einfach, natürlich sind die menschen von der lebensweise und erziehung von 4 jahrzehnten geprägt. natürlich verschwindet das nicht so einfach. aber man sollte sich davon nicht beherrschen lassen und trotzdem offen und aufgeschlossen sein. und je mehr sich das innerhalb deutschlands herkunftsmäßig mischt, um so eher werden vorurteile ausgeräumt.
pauschalisieren ist eben immer schlecht. :-)

ansonsten, ich kenne auch wessis, die im osten leben. zum teil wegen job hingezogen, oder auch wegen der liebe. :-)

und egal wie, zum großen teil liegt es an einem selbst, aus einer situation, ob in der heimat oder in der fremde, das beste zu machen.

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"Autor"  
Nutzer: Yello
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Anzahl Nachrichten: 29

geschrieben am: 03.04.2003    um 22:07 Uhr   
Ich wollte ja eigentlich nichts mehr hierzu schreiben. Da nun aber schonwieder eine spöttische Bemerkung zu meinem Irrtum mit dem Solizuschlag kam, und da ich mich scheinbar damit bei vielen unwiderruflich selbst ins Diskussions-Abseits befördert habe, hier zu meiner Ehrenrettung nochmal ein paar Links zum Thema.

Zum Thema Lebenshaltungskosten in Ost/West:
Link

Zusammenfassung:
nur in den Kategorien Bekleidung/Schuhe und Alkohol *gg* sind die Kosten im Westen um 3% bzw. 2% niedriger, in allen anderen Kategorien ist der Osten günstiger. Über alle Kategorien hinweg gemittelt sind die Lebenshaltungskosten im Osten um 9% niedriger als im Westen.


Zum Thema Renten in Ost/West:
Link

Zusammenfassung: Ž
nur die Renten der Männer sind im Westen höher als im Osten, bei den Frauen ist es genau umgekehrt.


Geändert am 03.04.2003 um 22:32 Uhr von Yello
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