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Nutzer: JumpIntoDeath
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geschrieben am: 30.07.2003    um 00:14 Uhr   
Der erste Satz des Threads lässt die übliche Stimmungsmache gegen Ops&Mods vermuten, der zweite leider auch.

Es wird pauschalisiert und dann plötzlich wieder auseinandergepflückt und letztendlich sollten User ihre Erlebnisse mit gelöschten Threads wiedergeben???

Ehrlich gesagt hatte das von vorneherein das Konfliktpotenzial, dass sich einige wirklich beschweren würden, was aber in etwa 90% der Fälle nichts am eigentlichen Problem ändert.

Beschweren allein hilft nicht, konstruktiv an einer Lösung arbeiten. Steven scheint meiner Meinung nach ziemlich selbstbewusst, aber mitunter auch zu stur. Warum eigentlich nicht einfach mal auf etwas einlassen und mal diskutieren und herausfinden, was die Foretter eigentlich wirklich erreichen wollen. Schade, eigentlich. Crime signalisiert Bereitschaft. Plötzlich scheint der Thread an Niveau zu gewinnen.

Wir schauen also in einen Thread und erzählen, welche Löschungen uns ganz und gar nicht gefallen. Wenn man das alles gut formulieren würde, sachlich die Meinung äußern (ein aussichtsloses Unterfangen? *ggg*) und so... dann könnte das sogar den Mods was bringen.

Im Moment jedoch... zig Beiträge, die nicht zum Thema beitragen. Und meine Meinung trägt dazu eventuell ebenfalls nicht bei... möglich. Aber gesagt haben wollte ich's schon.

Mir persönlich wurde nur einmal ein Beitrag gelöscht, bei dem ich es bedauert habe (ich hab ihn nochmal gepostet und darauf hingewiesen, dass er durchaus passte und nicht daneben war - war von Erfolg gekrönt) und ich muss sagen... ich hatte bisher, weder mit neuen noch mit alten Mods Probleme mit Löschungen, weil sie mir immer nachvollziehbar erschienen.

Viel Glück...

Jump

P.S.: Nucleus, ich dachte du kehrst dem CW-Forum den Rücken zu... egal. Meine Postbox wartet übrigens noch immer... ich dachte ursprünglich, die Einladung war mit URL-Verschicken direkt verbunden... irrtümliche Annahme wie's scheint.
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geschrieben am: 30.07.2003    um 00:17 Uhr   
(zitat)
Wahllose Löscherei findet hier garantiert nicht statt.
(/zitat)

Wäre es nur ein wahlloses Löschen, dann wäre es ja noch tolerierbar; Da möchte man dann schlichtweg 'nen Trottel hinter vermuten.

Zu dieser Gattung brauchste Dich aber wahrlich nicht zu zählen, und das stellt das derzeitige Problem in seiner Gänze dar.


Lieber Steven !

Mir ist das absolut schurzfurzegal ob Du hier Moderator bist oder sonst irgendwer. Ich denke ein Moderator sollte, wie schon erwähnt, einem Anspruch genügen, der auf das betr. Forum zugeschnitten ist.

Das "Mal ernsthaft!" wartet da verständlicherweise mit einem höheren Anspruch an eine Moderation auf als zum Beispiel ein "Treffpunkt".

Das Du Dich in Threads wie diesen hier zum Affen machen möchtest ist Deine Sache.

Wenn Du nun unbedingt wild darauf bist zu hören ob ich Dich für fähig erachte ein Moderator für das "Mal ernsthaft!" zu sein dann hat die Antwort ganz klar zu lauten:

Nein !


Mangel an Objektivität !

Es bleibt Deine Sache, ob Du diesen Umstand auf ein erträgliches Mass reduzieren willst oder eben nicht.

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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 30.07.2003    um 00:31 Uhr   
Im Gros habe ich das auch getan Jump, aber hier und da ergibt sich hier nun einmal ein interessanter Thread , wo's einem dann in den Fingern juckt. Ich fänd's ne äusserst schwache Leistung von mir wenn ich mir da das Recht auf ein wenig Schwächeln verkneifen würde.

Was das andere betrifft!

Unangeforderte Einladungen habe ich hier nicht verschickt, das ist richtig !

Ich lege sie Dir gerne in die Post !
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Nutzer: Brass
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geschrieben am: 30.07.2003    um 09:04 Uhr   
(zitat)... Es entspricht auch nicht den Tatsachen, dass aus diesem Forum irgendwelche Beiträge entfernt worden, die einer Diskussion somit geschadet hätten. Deshalb ist auch dieser Beiträg hier etwas daneben, denn er bezieht sich auf einen Sachverhalt, der nicht vorliegt.
(/zitat)

Komisch nur Steven, dass erfahrenere Operatoren als du es bist, sehr wohl einen Sinn in diesem Thread erkennen und auf Meinungen von anderen Leuten warten.

@Jump
Sicherlich stimmt es, dass der opener zu diesem Thread eine Provokation darstellt. Keine Frage. Pauschalieren bzw. verallgemeinern musste ich allerdings, weil die Thematik nicht unbedingt nur auf einen Moderator abzielte, sondern auf alle die sich für diese Thematik interessieren.

Sie haben durch ihre Gesprächsbereitschaft gezeigt, dass ihnen an den Meinungen der user liegt und sind kritikfähig. Vielleicht bewirkt also dieser Thread Denkanstöße für noch konstruktivere Moderation, als sie bisher praktiziert worden ist.
Vielleicht bewirkt er, dass man sich in der Leitung dieser Foren Gedanken darüber macht, ob es nicht sinnvoll wäre, jungen und unerfahrenen Moderatoren Themenbereiche zuzuweisen, wo sie zunächst mal die grundlegenden Befähigungen zum Moderieren erlenen können, bevor sie dann später auf Foren losgelassen werden, wo es eben jene Erfahrung braucht.
Vielleicht denkt man ja mal über Co-Moderation nach .. etc.

M.E. ziehen sich Moderatoren viel zu sehr in eine Nische zurück, aus der sie dann nur noch als Moderatoren tätig werden können - nicht mehr als Mitstreiter in einer Sache. Das finde ich schade, weil sie eben mehr sind, als nur Moderatoren für Abacho. Sie haben nicht die Herrschaft über diese Foren, sondern haben lediglich eine Funktion inne, die sie entweder so auslegen können, dass sie sich als zynische Meister des Löschwesens betätigen, oder als Mittler in der Sache aggieren. Wenn sie sich als Letzteres verstehen, dann muss ihnen bewußt sein, dass nicht jeder Beitrag, der OT ist, vom Poster dieses Beitrags auch so verstanden wurde. Löscht man also ohne dazugehörigen Kommentar, setzt man praktisch Druck ein. Dadurch werden Hitzköpfe immer noch hitziger und am Ende steht dann mal wieder irgend ein Comverbot, ne Nicksperre oder andere "erfreuliche" Dinge.

Ein Dialog, der nicht trotzig geführt wird oder durch postpubertäre Egopoliererei überlagert ist, würde hier für Abhilfe sorgen m.E. Und dann wären auch im CW - Forum endlich mal wieder Threads möglich, die spaß machen und nicht in die nunmehr übliche Niveaulosigkeit persönlicher Beleidigungen abgleiten. Wie sie ja auch hier wieder von einigen usern wie z.B. Orion oder Blacksowienoch dankenswerter Weise demonstirert worden sind.

Ich Danke an dieser Stelle mal all denjenigen, die sich eingebracht haben um dieses Thema kritisch und konstruktiv zu diskutieren und überlasse ab jetzt diesen thread dem "Grundrauschen" von CW da ich nicht glaube, dass jetzt noch wesentliche Beiträge folgen werden, lasse mich natürlich aber sehr gern überraschen. :-)

Gruß
Brass
Geändert am 30.07.2003 um 11:03 Uhr von Brass
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube)
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Nutzer: Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 10:40 Uhr   
Seltsam Nucleus, eigentlich hätte ich von dir Besseres erwartet, ich dachte du wärst in der Lage vernünftig zu artikulieren. Schade eigentlich, dass du auch fehlende Argumentation mit persönlichen Angriffen ausgleichst. So kann man sich täuschen.

Das in diesem Forum ein gewisses Maß an Verantwortung, Reife & Objektivität gefragt ist, ist selbstverständlich. Uns diese Eigenschaften abzuerkennen, ist wohl einbisschen schwach, zu mal ihr weder unser Alter noch unsere Persönlichkeiten kennt. Zu sagen, dass diese in diesem Forum nicht zu erkennen sind, kann ebenfalls nicht sein, denn wir haben keinerlei Handlungen ausgeführt, die diese widerlegen noch bestätigen könnten. Deshalb ist auch dieser Ansatz der Diskussion schlichtweg falsch. Es zeugt schon eher von einer ziemlichen Arroganz und Selbstüberschätzung, solche Aussagen zu treffen. Scheinbar seit ihr ja der Meinung, dass ihr die Moderation dieses Forum besser leiten könntet, was ich eigentlich weniger glaube. Ausgangspunkt dieser gesamten Diskussion war ja der Thread von TransMann und Threads von ihm wurde auch in anderen Foren geschlossen, weil sie auf das gleiche hinausgelaufen sind und da waren wir keine Moderatoren...

Das ich mich als Foretter derzeit etwas mit der Beteiligung zurück halten, liegt einfach daran, dass ich nicht die Zeit habe, mich an jeder Diskussion zu beteiligen und auch habe ich keine Lust eine weitere Angriffsfläche für Leute zu bieten, die diese nur zu suchen scheinen.

Das dieses Forum kein Niveau besitzt, ist Ansichtssache und steht jedem frei. Das der Beitrag von Transmann in persönliche Beleidigungen abgeglitten ist, war schade und sicher nicht unsere Schuld. Zumal dies in mehreren Foren der Fall war, woran TransMann selbst nicht unschuldig war.
Spaß würde dieses Forum durchaus machen, wenn nicht dauernd solche Beiträge, wie diese auftauchen würden und dieses Forum, wie ihre Moderatoren unbegründet in Frage stellen würden. Seltsamer Weise seit immer nur ihr es, die diesen Ablauf stören, mit welchem Zweck kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen, mir ist er durchaus klar.

Steven
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Nutzer: cyberpit
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geschrieben am: 30.07.2003    um 11:20 Uhr   
wie aus einer an sich berechtigten frage soviel geistige onanie ensteht ist wirklich beeindruckend.
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Nutzer: Pollichen
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geschrieben am: 30.07.2003    um 12:01 Uhr   
da ich weder auf chat, noch forum große lust habe aus vielerlei gründen und ich das ganze eh mehr aus dem grund betrieben hatte, dass es unterhaltsam war und ich mal was anderes zum denken hatte und mal mehr schrieb als nur einen einkaufszettel, ist es mir scheissegal, was hier gelöscht wird oder sonst irgendwie verändert, ist doch eh vieles nur so ein gelabere und verlogenes getue hier. sorry aber ist meine meinung. da sich selbst die, die ich als "mehr oder anders" ansah, als die anderen im chat, sich doch nur als - naja sage mal - für mein leben als egal erwiesen haben, da sie nicht blieben, was sie mir vor einem treffen bedeuteten

egalium Polli
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Nutzer: Amalaswyntha
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geschrieben am: 30.07.2003    um 12:32 Uhr   
Aus User-Sicht sind manche Löschungen sicherlich nicht einfach zu verstehen. Zumal manchen auch die Problematik der Mod's und Betreiber nicht bekannt ist, gerade was Streitfälle anbelangt. Es passiert halt zu häufig, das gerade Streitfälle zu leicht ins persönliche abrutschen, was nach den Bestimmungen über das Betreiben von Foren nicht zulässig ist.
Aus Mod-Sicht ist es schwierig, zu entscheiden was zu löschen ist oder nicht. Gerade in Threads nimmt es mitunter später einen Verlauf, den man eh so gewünscht hätte. Aber das ist selten vorhersehbar. Eine kleine Mail an den Eröffner des Threads mit Grund warum der Thread gelöscht wurde, ist da von Vorteil. Was anderes bei Offtopic Beiträgen die absolut nicht hingehören.
Aus Betreiber-Sicht machen die Bestimmungen es auch nicht grad leicht. Persönliche Anfeindungen z.B. können durchaus zu Rechtsfällen führen, da diese in Foren schnellstmöglichst gelöscht werden müssen.
Ergo zusammengefasst nicht unbedingt einfach, alles unter einem Hut zu bringen. Was allerdings nie dazu führen sollte, das ein Mod einen User unterbewerten sollte.
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 30.07.2003    um 12:47 Uhr   
Auf Deine Ansprüche an meine Artikulation kann ich dann Rücksicht nehmen, wenn es sich als lohnend erweist. Im Moment Aber lieferst Du rein gar nichts, was ein Überdenken meiner Sicht-, meiner Vorgehens- und meiner Argumentationsweise erforderlich werden lässt.

Dein Abdriften in Mutmassung ist hier schlichtweg fehl am Platze Steven.

Wenn Brass sich dazu hinreissen lässt einen Thread zu eröffnen, dann tut er das aus einem begründ- und belegbaren Motiv heraus. Ganz im Unterschied zum Gros der Poster legt Brass bei seiner Argumentation höchsten Wert darauf belegbare Sachverhalte aufzuzeigen. Meine subjektive Meinung sagt mir, dass ich es bei Brass mit einer Ausnahmeerscheinung auf höchstem Niveau zu tun habe.

Er lässt so gar nichts an Reife und Befähigung mangeln . Zu jeder Zeit ist er diszipliniert genug, selbst auf noch so galant gestreute Zwietracht zu reagieren und dabei das eigentliche Ziel vor Augen zu haben, ich habe das am eigenen Leib erfahren dürfen !

Hätte ich diesen Thread hier eröffnet, dann wären viele er Argumente, die Du in Brass’ Richtung abfeuerst bestimmt Daseinsberechtigung, aber das Ding hier ist nicht von mir sondern von Brass.

Du liegst hier einem Irrtum auf, von dem Du Dich partout nicht abbringen lassen möchtest, weil es für Dich beschlossene Sache ist, dass Dir hier irgendwer was will.

Brass hat eine Meinungsumfrage gestartet zu der Du ihn mit Deinem Verhalten hier animiert hast; nicht mehr und nichtr weniger.
Du hast kommentarlos nach eigenem Ermessen zur Löschkeule gegriffen und hast Dir arroganterweise angemasst Brass’ Motive zu deuten und zu bewerten.

Noch einmal zu diesem Thread hier!

Brass’ ging hin und hinterfragte die allgemeine Stimmungslage hinsichtlich nichkommentierter Löschung seiner Postings und fragte wie andere das empfinden, denen ähnliches wiederfahren ist. Dabei unterliess er es tunlichst Dich dafür an die Wand zu nageln. Wozu auch ? Den Schuh hast Du Dir aus nachvollziehbaren Gründen selber schleunigst übergestreift.

Ein nicht ganz so misstrauisch gearteter Geist könnte aus diesem Thread hier auch den Wunsch nach einem „Gutaufgehobensein“ ableiten.

Will meinen:
Brass verfasst seine Postings nicht für die Mülltonne und er verwahrt sich dagegen, dass Leute mit Deiner Befähigung seine Postings auf political-cotrectness hin bewerten. Dieses Wasser vermagst Du nun einmal noch nicht zu reichen, das ist eben so.

Wenn Du Dich schon dazu entschliesst, Dich hier zu Wort zu melden, dann wäre es angemessen, dass Du Dich in einer Form an diesem Thread hier beteiligst die zumindest erahnen lässt, dass sich Dir das Motiv des Threads erschlossen hat.

Du verspekulierst Dich da in paranoid anmutende Verschwörungstheorien, die auf Typen wie Brass einfach nicht anwendbar sind.
Genau da ist Dein Problem angesiedelt Steven, Dein Handeln hier ist von Subjektivität bestimmt.

Du bist zu 100 % von Dir und Deiner Sichtweise überzeugt.
An dieser Verhaltensweise wäre grundsätzlich nichts verwerfliches, wenn es Du Dich in der Position sähest Dich so zu gebierden. In dieser Position befindest Du Dich aber nun einmal nicht, und da ist echt ratsam, sich mit der Kritik, sei sie auch noch so nagend, auch mal unbefangen auseinanderzusetzen. An Deiner Person selber besteht hier von Brass Seite kein Interesse, so gut denke ich ihn zu kennen.
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Nutzer: Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 13:29 Uhr   
Du verlierst wie immer, die Klarsicht und schweifst komplett ab und lenkst auf eine Thematik, die es nicht zu diskutieren gibt.
(zitat)Zu jeder Zeit ist er diszipliniert genug...(/zitat)Man siehe Beitrag vom 28.07. 12:35 - welch Disziplin und Anstand.
(zitat)Brass’ ging hin und hinterfragte die allgemeine Stimmungslage hinsichtlich nichkommentierter Löschung seiner Postings und fragte wie andere das empfinden, denen ähnliches wiederfahren ist. Dabei unterliess er es tunlichst Dich dafür an die Wand zu nageln.(/zitat)Brass bezog sich eindeutig auf seine gelöschten Postings im Transgender-Thread. Um das nicht im Mod-Forum diskutieren zu müssen, hat man sich dann schleunigst umentschieden und hat es auf das allgemeine Löschen und die Meinung der User bezogen. Ausgangspunkt war und bleibt das Löschen seiner Postings aus dem besagten Thread. Also nichts mit allgemeiner Stimmlage...
(zitat)Du liegst hier einem Irrtum auf, von dem Du Dich partout nicht abbringen lassen möchtest, weil es für Dich beschlossene Sache ist, dass Dir hier irgendwer was will.(/zitat)Siehe Oben
(zitat)Wenn Du Dich schon dazu entschliesst, Dich hier zu Wort zu melden, dann wäre es angemessen, dass Du Dich in einer Form an diesem Thread hier beteiligst die zumindest erahnen lässt, dass sich Dir das Motiv des Threads erschlossen hat.(/zitat) Das Motiv ist nur all zu klar und du bestätigst es ja nun selbst mal wieder.
(zitat)Brass verfasst seine Postings nicht für die Mülltonne und er verwahrt sich dagegen, dass Leute mit Deiner Befähigung seine Postings auf political-cotrectness hin bewerten.(/zitat)Ich behandel & bewerte seine Postings genauso, wie die von allen. Ihr seit nichts Besseres und auch nichts Schlechteres. Ob Brass' Postings von Intellekt nur so strotzen oder nicht, ist belanglos. Wenn seine Postings OT sind, sind sie es. Die Arroganz die du mal wieder beweist und euch hinstellt, als würdet ihr das Maß aller Dinge sein, ist lächerlich. Und eben genau, weil ich so objektiv bin, lösche ich alle OT-Postings, ob sie nun intelligent und diszipliniert formuliert sind, ist völlig egal.(zitat)An dieser Verhaltensweise wäre grundsätzlich nichts verwerfliches, wenn es Du Dich in der Position sähest Dich so zu gebierden(/zitat)Muss ich nicht verstehen oder?!(zitat)In dieser Position befindest Du Dich aber nun einmal nicht, und da ist echt ratsam, sich mit der Kritik, sei sie auch noch so nagend, auch mal unbefangen auseinanderzusetzen.(/zitat)Was denn nun Nuc, ich denke Brass kritisiert nicht mich, sondern das allgemeine Löschen? Und von welcher berechtigten Kritik sprichst du bitte? Die Kritik an meinem Löschen der OT-Beiträge?

Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 13:55 Uhr   
Du überreagierst, dass kann ganz schön schlauchen !

Schon Dich erstmal ;-)


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Nutzer: Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 13:58 Uhr   
Musst du dich sammeln, um noch weiter ausholen zu können?! ;-)

Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 14:48 Uhr   
Nö, ich wäre halt einfach nur wirklich der Letzte, der es nicht auch einfach einmal zulassen könnte dass Du Dich zum Deppen machst ohne Dich ein weiteres Mal darauf hinzuweisen !


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Nutzer: Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 14:53 Uhr   
(zitat)Seltsam Nucleus, eigentlich hätte ich von dir Besseres erwartet, ich dachte du wärst in der Lage vernünftig zu artikulieren. Schade eigentlich, dass du auch fehlende Argumentation mit persönlichen Angriffen ausgleichst. So kann man sich täuschen.(/zitat) Somit zum 2ten ;-)

Steven
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Nutzer: Jalima
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geschrieben am: 30.07.2003    um 15:34 Uhr   
seufz
OT - Ach du liebe Güte... also gut... ich kann es nicht lassen.

Steven, ich möchte dir gerne einen Satz ans Herz legen, der im Bezug auf eine größere Streitsache hier in den Foren einmal gefallen ist und mir persönlich sehr gefallen hat :

Beleidigt fühlen und beleidigt werden sind zwei Paar Schuhe.
/OT
Dass in letzter Zeit vermehrt Threads gelöscht oder geschlossen werden, ohne eine Begründung zu hinterlassen, wird wohl niemandem, der die Foren kontinuierlich besucht entgangen sein. Wenn es um den „Treffpunkt“ geht, kann ich persönlich nichts dazu sagen, weil ich dort nicht lese, ebenso „Weltgeschehen“ und „Chattertreffen“.
In den übrigen Bereichen allerdings macht sich – so empfinde ich es – mittlerweile eine Gleichgültigkeit breit, deren Entwicklung ich als sehr bedenklich sehe.
Gleichgültigkeit den übrigen Usern gegenüber auf der einen Seite – es ist sehr leer und still geworden, fiel mir auf. Kaum sieht man noch wirklich interessanten Gedankenaustausch, und Diskussionen scheinen gänzlich unmöglich geworden zu sein, weil – in meinen Augen – verfrüht und teils auch grundlos geschlossen wird, entweder mit Verweis auf den aufkommenden Tonfall oder auch gänzlich Begründungslos. Oder aber die Beiträge werden gelöscht, wobei nachzuvollziehen, welche und wieviele Beiträge tatsächlich gelöscht wurden, für den User selbst sehr schwer ist.

Auch auf die Gefahr hin, OT zu werden, möchte ich meine Eindrücke einmal formulieren;
Und damit komme ich auch zu der zweiten Form der Gleichgültigkeit, die ich bei manchen Moderatoren zu beobachten glaube.
Nicht nur, daß scheinbar der Respekt vor fremdem Gedankengut, sowie das Verständnis dafür, daß andere womöglich als wichtig empfinden, was mir subjektiv gleichgütlig ist zu schwinden scheint,
auch die Einstellung gegenübern den Usern selbst scheint sich zu wandeln.
Von einem sinnvollen Miteinander bewegen wir uns inzwischen kontinuierlich fort, da sich die Moderatoren, zumindest demnach was ich persönlich sehe und empfinde, den Usern gegenüber ohne sichtlichen oder bei unangemessen geringem Anlass unverzüglich in eine defensiv-agressive Haltung begeben. Kritik prallt an einer – in meinen Augen überaus bedenklichen – „Wir wissen schon, wie wir unsere Aufgabe erledigen müssen“-Mauer ab oder versinkt schon zuvor in einem Sumpf aus Wertungen, über Persönlichkeit, Intellekt oder noch unwesentlichere Eigenschaften der kritisierenden Person, die schlicht und ergreifend weder angemessen noch in irgendeiner Weise nachvollziehbar sind, zumindest nicht für mich.

Noch bedenklicher scheint mir die Selbstverständlichkeit, mit der einige Moderatoren ihre offenbar subjektiv empfundene Unfehlbarkeit anpreisen, sich dann aber in anderem Fall auf ihre menschliche Fehlbarkeit berufen. Ausschlaggebend für das letzte Statement scheint hierbei zu sein, ob die Argumentation des Moderators erfolgreich endete oder nicht – zu deutsch : Wenn er mit dem Rücken an der Wand steht.
Ein Eingestehen von Fehlern ohne zuvor nach allen Regeln der Kunst „überführt“ worden zu sein, scheint nicht in Frage zu kommen.

Ein Miteinander, wie ich bereits erwähnte, sucht man immer öfter vergebens. Einige wenige sprechen in lautem Lob von der Arbeit der Moderatoren – daher scheinen nicht alle dieser Ansicht zu sein – hierbei fiel mir aber auf, daß entweder keinerlei Bezug auf das Toppic genommen wird – was mich persönlich zu der Überlegung bringt, ob mehr als der Titel überhaupt gelesen wurde – und noch dazu, wie gerne und wie laut dort von Eigenschaften geredet wird, die der Perfektion gleichkommen und somit die Fehlbarkeit der Besagten ausschließt. Mag sein, daß ich in dieser Hinsicht beruflich vorbelastet bin, doch wenn jemand ausschließlich überpositiv von einer Sache spricht, komme ich nicht umhin, mißtrauisch zu werden. Vollkommen gleich, worum es sich handelt.

Selbstverständlich ist mir bewußt, daß einige User die Moderatoren bewußt provozieren um sie aus der Reserve zu locken, dennoch bin ich der Ansich, ein Moderator muss mit exakt solchen Situationen ruhig und souverän umgehen können, sonst ist er schlicht fehlbesetzt.

Ich fürchte nun bin ich wirklich OT geworden, man möge mir verzeihen.
Dennoch wollte ich meine Meinung zu dieser Sache einmal vollständig ausformulieren und allen Beteiligten ans Herz legen : Einzig ein Miteinander kann Ziel von Usern und Moderatoren sein. Alles andere wird – über kurz oder lang – nicht funktionieren, nicht umsonst nennt es sich Community.

Ich wünsche noch einen schönen Tag
Und entschuldige mich für den Roman :-)

Jalima
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 30.07.2003    um 16:03 Uhr   
Hallo Jalima !

Ein OT ergibt sich nicht selten daraus, dass Leute darum bemüht sind, ihre Ansichten und Meinungen in irgendeiner Form zu begründen und eben aus diesem Grund auf Beispiele zurückgreifen, die vielleicht nicht immer konform mit der Ursprungsthematik gehen

Ich fand Deinen "Roman" recht aufschlussreich und denke das dies eine wertvolle Einbringung war.

Die Eigendynamik die dieser Thread hier entwickelt hat, verschafft den, als OT gebrandmarkten Postings eine klare Daseinsberechtigung.

Sollte selbst das nicht mehr möglich sein, dann wärs echt schlimm weit gekommen hier.
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Nutzer: CrimeTime
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geschrieben am: 30.07.2003    um 16:37 Uhr   
Also von meiner Seite is der Roman entschuldigt ;-)

Ich sag einfach mal spontan meine Meinung zu ein paar Sachen die angesprochen wurden, wenn es genehm is.

Trennung User-MOD:

Ich weiss jetzt nicht mehr, wer genau es angesprochen hat, aber es stimmt schon irgendwo, das man als MOD nicht mehr so wirklich mit foretten kanne. Okay, im TP ist es wohl kein großeres Problem bei den allgemeinen Spässen mitzu machen, hier im ME ist es schon schwieriger, weil man immer irgendwie diesen MOD-Status wie ein Damoklesschwert über sich schweben hat, auch wenn man nur als dummer Depp einfach mal seine Meinung kundtun möchte. (zumindest empfinde ich es teilweise so). Drum halt ich mich dann auch meist immer lieber zurück.

Zum Thema Alter/Intellekt/Reife:

Kann ich nur sagen, das ich selber jedes Mal skeptisch bin, ob ich wirklich alles richtig mache, ob ich geeignet für den Posten bin. Irgendwer von den "Alten" sagte mir daraufhin mal, das grade dies mich zu einem guten MOD bzw. OP machen würde. Ob das nun stimmt, mag ich nicht zu bezweifeln, ich weiss nur, das ich immer sorgfältige überlege, ob ich handeln soll und vorallem wie ich handeln soll. Ich geh zu, ich hatte schon oft ne Ermahnung getippt, sie aber dann nicht abgeschickt, weil ich mir alles nochmal durchgelesen hatte und mich umentschied, weil ich der Meinung war, das es voreilig gewesen wäre oder ich mich nur als großer Macker aufspielen würde, der ich nicht bin.
Und ob ich zu jung bin? Hm, mein Gott denke mal schon, denk mal aber wichtig ist, das was sich aus dem geistigen Alter zu erkennen gibt (ich weiss, auch da häng ich nach, aber ich geb mein Bestes, um mich belehren zu lassen und auf Fehler aufmerksam gemacht zu werden). Genauso versuche ich immer so objektiv zu sein wie es geht und mich net provozieren zu lassen. Ob das funktioniert, wei es sollte, weiss ich auch net (wie sooft, wenn es um Selbsteinschätzungen geht), aber ich versuch jeden Tag dazu zulernen und hoffe, auf dem richtigen Weg zu sein...

Zum Überheblichkeitssyndrom:

Ob man sowas wirklich vermeiden kann, weiss ich net, aber ich sehe mich in erster Linie immernoch als normalen Chatten oder Forumsuser, der nur ein paar Sonderrechte hat, die er nur dann aus dem Hut zaubert, wenn sie gebraucht werden, sprich ein Beitrag weg muss der mir im Chat so nen Nazi-Depp übern Weg läuft. Ich versuch einfach der dumme Kerl zu bleiben, der ich immer war.

Zum eigentlichen Thema:

Ich habe kein Problem damit, eine Entsprechende Notiz zu setzen, wenn ich was lösche. Okay, ist die Frage, wenn ich nun einen OT-Beitrag lösche und dann wie hier in diesem Thread schon einmal geschehen ein "Anhang-Posting" mache, ob das den Thread in sich net genauso störend beeinflusst. Aber wie gesagt, ich bin gern bereit, mich da den Wünschen hinzugeben, das bissl mehr Arbeit kann ich mir auch machen.
Oder aber eben es wird ein Thread gemacht, in dem nur die MOD's schreiben und kurz und knappe Statements schreiben, was sie grade gelöscht haben. Wenn es so nen Thread geben sollte, bin ich dafür, das die User nur lesen, nichts reinposten, das wird zu verwirrend und für Beschwerden is immernoch das OP/MOD bzw. der Chat da.

Cu
:-) Crime

[hoffe, es passt halbwegs rein hier, entwickelt sich beim Schreiben immer anders, als wenn man vorher plant...bei mir zumindest]

EDIT: Wortfehler...Thx @Steven für den Hinweis
Geändert am 30.07.2003 um 16:52 Uhr von CrimeTime
"If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization." - Weinberg's Second Law
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Nutzer: Gast_obelix
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geschrieben am: 30.07.2003    um 17:14 Uhr   
(zitat)Selbstverständlich ist mir bewußt, daß einige User die Moderatoren bewußt provozieren um sie aus der Reserve zu locken, dennoch bin ich der Ansich, ein Moderator muss mit exakt solchen Situationen ruhig und souverän umgehen können, sonst ist er schlicht fehlbesetzt.(/zitat)

Also das ist genau des Pudelskern.

Es ist das Fingerspitzengefühl das man hier als Mod erlehrnen muß. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen.
Auf User wünsche eingehen / mal einen Fehler eingestehen und gleichzeitg dabei die souveränität nicht verlieren. Das ist es was einen guten Mod auszeichnen würde. Es ist ein Drahtseilakt der nicht leicht zu vollziehen ist.
Was die User hier allerdings mal bedenken sollten ist, das dieses hier kein proffesionelles Forum ist. Es sind freiwillige User die sich dieses Ehrenamt aufgehalst haben.
@ Nucleus ..Ja ich weis das war wieder ein seitenhieb zurück an die User ;-)
Aber damit sind wir wieder beim Thema es geht nur miteinander ...beide Seiten haben sich verständnisvoll dem anderen gegenüber zu verhalten. Dann sollte es keine Probleme geben.

@ Crime ..In einem Thread in welchem die Mods eintragen was sie gelöscht haben ,währe jedes andere Posting Offtopic. Könnte also gelöscht werden *gg*

Gruß Obelix !
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Nutzer: CrimeTime
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geschrieben am: 30.07.2003    um 17:20 Uhr   
Ist mir klar Obelix, Steven hat mir da grade auch so ne Idee genannt, auf die ich gar net gekommen bin, in meiner Dummheit: so nen Thread erstellen, und immer abschliessen und nur zum eintragen von neuen Sachen kurz öffnen.

Crime
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Nutzer: Gast_obelix
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geschrieben am: 30.07.2003    um 17:31 Uhr   
Jo aber das öffnen ist immer so umständlich ..geht ja nur über das Board ;-)
deswegen habe ich den immer offen gelassen und habe ot Müll dort rausgelöscht ;-)

Apropo Offtopic ....das hier kann wieder gelöscht werden ;-)
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Nutzer: Steven
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geschrieben am: 30.07.2003    um 17:45 Uhr   
(zitat)Ein OT ergibt sich nicht selten daraus, dass Leute darum bemüht sind, ihre Ansichten und Meinungen in irgendeiner Form zu begründen und eben aus diesem Grund auf Beispiele zurückgreifen, die vielleicht nicht immer konform mit der Ursprungsthematik gehen (/zitat)Also warum löschen? ;-)

Steven
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.
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Nutzer: Noxiel
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Anzahl Nachrichten: 624

geschrieben am: 30.07.2003    um 18:16 Uhr   
Sorry
Geändert am 30.07.2003 um 18:20 Uhr von Noxiel
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"Autor"  
Nutzer: Jalima
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geschrieben am: 30.07.2003    um 18:32 Uhr   
(zitat)Es ist das Fingerspitzengefühl das man hier als Mod erlehrnen muß. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen.
Auf User wünsche eingehen / mal einen Fehler eingestehen und gleichzeitg dabei die souveränität nicht verlieren. Das ist es was einen guten Mod auszeichnen würde. Es ist ein Drahtseilakt der nicht leicht zu vollziehen ist.
Was die User hier allerdings mal bedenken sollten ist, das dieses hier kein proffesionelles Forum ist. Es sind freiwillige User die sich dieses Ehrenamt aufgehalst haben.
(/zitat)

Da kann ich dir nur zustimmen.
Allerdings wäre es doch normal, auch wenn die Tätigkeit ehrenamtlich ist, sein bestmögliches zu tun, oder irre ich da ?
Weshalb sonst nimmt jemand das Amt an, frage ich mich ?

Und selbst wenn man sich auf die Ehrenamtlichkeit beruft, ist es doch letztendlich Abacho und nicht die User, die den Mods in dieser Hinsicht etwas "schuldig" sind.

Sicher, es ist eine feine Sache, sich dieses Amt aufzubürden, unentgeltlich, und Energier und Zeit zu investieren, als Entschuldigung für zweifelhaftes Verhalten verstehe ich es allerdings nicht.
Daß es durchaus möglich ist, die Moderatorentätigkeit zur Zufriedenheit und im Sinne der großen Masse zu bewältigen, wissen wir doch alle ?
Das wurde uns sowohl in der Vergangenheit mehrfach als auch aktuell deutlichst bewiesen.

Allerdings sehe ich sowohl die Kommunikations- als auch die Kompromissbereitschaft beider Seiten in letzter Zeit als sehr gebrechlich und ich muss der Ehrlichkeit halber zugeben, auf Seiten der Moderatoren weit stärker als auf Seiten der User.
Die User streben die Kommunikation an - siehe dieser Thread.. siehe andere Threads.
Das ist doch eine positive Reaktion !

Eine negative Reaktion wäre es, still, heimlich und leise in einen anderen Chat zu wechseln - davon gibt es letztlich mehr als genug.
Die Tatsache, daß die User versuchen, die offenbar vorhandenen Probleme darzustellen, sie anzupacken und zu lösen, ist doch erfreulich !
Im Job sagt man immer "Freue dich über jeden Kunden, der reklamiert, wieviele das nicht tun und einfach nie wieder kommen, wirst du nie erfahren."

Ist es denn nicht möglich die entstandene Stimmung - und es existiert offenbar eine unerfreuliche,.. kaum zu übersehen, liest man sich diesen Thread durch - als Problem zu sehen, das beide Seiten gleichermaßen belastet und den Versuch in Angriff zu nehmen, es auch gemeinsam zu lösen ?
Versucht einmal, den Vertreter der anderen Meinung als Projektpartner zu betrachten, der seine Vorschläge zur bestmöglichen Erledigung der Aufgabe einbringt und somit euch in eurem Tun unterstützt ! (oh weh,...eben gehen die Pferde mit mir durch ;-))

Was ich sagen will : Ohne Kommunikation geht es nicht - ist es noch nie und wird es nie.
Ohne ein Miteinander geht es ebenso wenig.
Es bestehen offensichtlich Probleme, da hilft weder Ignorieren noch Flucht - weder nach hinten noch nach vorne - da hilft einfach nur reden.
Und zwar ruhig und gleichberechtigt.

Daß es machbar ist, beweisen Nucleus und Crimetime doch überdeutlich - wo bleibt der Rest ?
Man kann nichts falsches sagen in solcher Sache, man kann nur anderer Meinung sein und auch dafür wurde seit 1980 niemand mehr erschossen :-)

Ich hoffe auf Klärung im Sinne aller,.. das wäre ein Ansatz, damit es wieder aufwärts geht.

Liebe Grüße

Jalima
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Nutzer: Nucleus1
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Anzahl Nachrichten: 766

geschrieben am: 30.07.2003    um 19:21 Uhr   

Hier stand/steht er geschrieben, als wird er auch hier beantwortet !

(zitat)
Jo aber das öffnen ist immer so umständlich ..geht ja nur über das Board
(/zitat)

Muss echt ne coole Software sein



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"Autor"  
Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 30.07.2003    um 20:11 Uhr   
@Crime !

Ein bisschen schleimig kommt das schon rüber, aber ist inhaltlich absolut korrekt und eine Aussage an der Du Dich messen lassen musst. Du hast Deine Messlatte erstaunlich hoch angesetzt, dabei wünsche ich Dir viel Erfolg !

Das eigene Fehlverhalten ist ein Ding was man schlichtweg nicht auszuschliessen kann, aber sowas lässt sich in der Regel schnell abhandeln und beilegen.

Obelix kennt sich da aus


@Jalima

WoW !


@Steven

Was hältst'e davon wenn Du Dir von den Chefs nen
Flame-Channel spendieren lässt.
Da darfste dann mal der grauen Eminenz wie Opa-Nuc richtig was in den Nacken geben

Ich weiss die Mühe zu schätzen, die Du Dir mit mir gibst, dass finde ich echt auch total lieb von Dir.

Nu haste da aber ein klitzekleines ganz winziges Problemchen

Du hast Dir ne Umtaufung gewählt, was ganz und gar Deine Angelegenheit ist, aber genau das verträgt sich nicht mit Deiner Position. Woher willst Du wissen, dass nicht eines schönen Tages irgend ein Arschloch daher kommt, der Dich genau damit zerlegen wird ?

Meine Empfehlung:

Bau Dich beizeiten mit einem Nick vor mir auf den man kennt, dann senkt sich mein Blick zukünftig nicht ganz so tief zu Dir herab ! Ob Du dann Moderator bleiben willst oder nicht, dass entscheidest ebenfalls Du. Aber wenn Du wirklich beweisen willst das Du was drauf hast, dann ist hier ein Comming-Out fällig.

Lass Dich mal überraschen, was zu ernten Du damit vermagst, wenn Du den Mumm aufbringst !

Wenn Du es hier öffentlich postet, bist'e nach meinem Daürhalten von allen Übeln freizusprechen.

In 1 - 2 Wochen wirst Du nach anfänglicher Übelkeit dann wieder ganz in Ruhe moderieren können.


P.S.:

Von mir erfährt den aber keiner, das wäre nich Nuclike !

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