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geschrieben am: 01.10.2003 um 20:39 Uhr
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Bei längerer Überlegung erinnert es mich ein wenig an die Bibelgeschichte: Erst sprachen alle Menschen eine Sprache, später verstand einer den anderen nicht mehr. Irgendwie ist da schon was dran. Je mehr die Sprache zerhackt und verstümmelt wird, umso weniger versteht man's. So wird seltsamerweise die Bibelgeschichte realer als man annimmt.
@Brass
Solche Threads lese ich grundsätzlich nicht durch. Der Aufwand alleine, um alles zu entziffern. |
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geschrieben am: 01.10.2003 um 21:56 Uhr
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autsch :) lasst bloß die Bibel aus dieser Diskussion raus, bei der vielleicht dahinterliegenden Exegese wird mir Angst und Bange. Aber worum es geht ist die Grenze. Tagtäglich setze ich mich im Beruf gerade mit Leuten, sagen wir mit Jugendlichen, und habe in dem Zusammenhang reichlich mit Sprache zu tun, kann das Zitat, das Obelix weiter oben brachte in gewissem Maß nachvollziehen.
Gebe ich meine Schützlingen einen längeren Text, sind sie, auch auf gymnasialem Niveau, völlig überfordert. Nun könntet Ihr einwenden, sie lesen in einer Fremdsprache (unterrichte DaF). Mache ich den gleichen Versuch bei den Leuten, die unter meiner Ethik zu leiden haben, das dann in der Muttersprache, sieht es erstmal nicht besser aus.
Noch schlimmer: selber schreiben. Abgesehen von den sprachlichen defiziten, die tatsächlich teilweise erschreckend sind, sehe ich immer wieder, wieviel Mühe es die Schüler kostet, einmal mehr als ein oder zwei Worte zu schreiben, ach ja, die Worte auszuschreiben ist schon reichlich viel verlangt.
Ich will das alles nicht ausschliesslich aufs Chatten schieben, gehöre sicher nicht zu denen, die das verteufeln, eigentlich eher im Gegenteil, sonst würde ich mich ja kaum hier herumtreiben. Allerdings meine ich, dass es auch hier nicht schaden kann, das Niveau halbwegs hoch zu halten. Nichts gegen regionale färbung, ich schreibe im Chat auch wie ich spreche, aber erkennbar sollte es schon sein, denn sonst macht selbst guter Inhalt nur noch wenig Sinn.
ein wenig fadenlos, weil lange nach Dienstschluss :)
RotStiftMilieu |
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geschrieben am: 01.10.2003 um 22:15 Uhr
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leider ist das Thema nicht wirklich neu...aber eine Besserung ist irgendwie nicht in Sicht...
siehe Beitrag |
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geschrieben am: 01.10.2003 um 22:29 Uhr
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Ich denke, dass man darauf achten muss, in welchen Threads so geschrieben wird!
In den OT-Threads ist es völlig in Ordnung, weil es dort wirklich nur eine Spielerei ist. Dort schreiben sogar Leute jenseits der 40 so. Diese Art der Sprache vermittelt eben eine Art Lebensfreude.
In Threads, in denen ernste Themen (oder vielleicht auch nicht ganz so ernste) besprochen und/oder diskutiert werden, ist es nicht angebracht nur auf diese Weise zu schreiben.
Im Chat kann man von mir aus so schreiben, wie man gerade möchte.
Der Fabs
P.S.Diesen Wechsel von Groß- und Kleinschreibung finde ich sehr nervig, weil meiner Meinung nach dieses Schreiben sehr anstrengend zu lesen ist.
Geändert am 01.10.2003 um 22:32 Uhr von Fabs |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 01:07 Uhr
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Erstmal vielen Dank an Brass / Amala und Rotstift die wie ich finde die sache sehr gut treffen.
Vorallem den vergleich mit der Bibel finde ich recht passend.
Aus der anfänglichen gleichen Sprache entwickelten sich die Fremdsprachen ( bzw. laut Biebel eben von Gott gewollt ..verstand einer den anderen nicht). Andere Länder andere Sprachen ,daran hat man sich inzwischen ja gewöhnt, aber wenn man sich nun schon in einem einzigen kleinen Land wie Deutschland schon untereinander nicht versteht , dann sollte man doch schleunigst dagegen steuern. Und da sind dann die Lehrer in den Schulen gefragt. Was mich beruhigt ist, dass das Thema anscheinend ja bekannt ist und somit hoffentlich auch dagegen gesteuert wird.
Den einwand das in manchen Foren sogar über 40 jährige so schreiben kann ich bestätigen, nur die wissen genau was sie tun. Ich habe meine Beispiele im eingangs Thread auch so ausgewählt das es sich tatsächlich nur um 14 oder 15 jährige handelt. Da weis ich das sie die deutsche sprache zwar können sollten , aber meiner meinug nach noch nicht so gefestigt das man sie durch ständiges falschschreiben nicht wieder verlehrnen könnte.
Ich denke wie Brass schon sagte , diese Threads einfach nicht ernst nehmen und überlesen ist der beste weg den jugendlichen zu zeigen ,dass man sie so nicht für voll nimmt. Irgendwann kommen sie dann sehr wahrscheinlich selber drauf das es so nicht geht .
Obelix !
PS: freue mich übrigens sehr das es tatsächlich hier noch möglich ist eine Diskussion zu führen die sogar ein bischen Niveu hat ;-)) |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 01:10 Uhr
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| @ Rotstifft ...welches Fach unterrichtest du ? ..DaF ? noch nie gehöhrt . |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 01:12 Uhr
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@ obelix
sorry...Deutsch als Fremdsprache |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 01:19 Uhr
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Aja ...Danke
Schönes Beispiel übrigens für nicht verständliche Abkürzungen , wenn man nicht eingeweiht ist . *grins*
Obelix ! |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 14:18 Uhr
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Hatten wir eine ähnliche Diskussion nicht schon einmal, jedoch etwas weiter unten, wenn ich es mal so sagen darf. Wir erinnern uns doch alle an die Telletubbies (werden die Viecher so geschrieben?)
Nunja ich denke, das die Bedenken damals sicher angebracht waren, das Kleinkinder durch diese phrasendreschenden Plüschterroristen die Sprache schon verwursten bevor sie überhaupt ausgebildet ist.
In der heutigen Zeit, kann ich mir das ganze nur noch schulterzuckend ansehen. Jugendliche sprechen als hätten sie auf einer Erkan&Steffan Schule mit Bestnoten bestanden. Zum Teil ist das für mich sehr bedenklich zum anderen nur ein Stück der aktuellen "Jugendkultur" wenn man das Wort Kultur in diesem Zusammenhang überhaupt in Verbindung bringen darf. Nunja ich bin sicher das geht vorbei, bzw. ich hoffe das es vorbei geht, denn ich bin zwar froh auch Mundart schwätze zu könne aber das Hochdeutsche bietet sich in solchen Foren einfach an.
Zum Schluß noch einen Rat an die jüngeren Leser (14-16):
LEST MEHR BÃœCHER
Geändert am 02.10.2003 um 18:22 Uhr von Noxiel |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 17:38 Uhr
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....
ich von meiner seite aus, weiss dass ich ebenso in der lage bin meine sätze in hochdeutsch verfassen zu können, als immer nur frei nach schnabel zu schreiben. meiner meinung nach hat sich das hier zum grössten teil ja schon "eingebürgert".
man sollte vielleicht darauf achten, WIE man WO schreibt und sich ausdrückt. hier schreibe ich für meinen teil (soweit ich weiss) immer in vollen sätzen und relativ sauberem hochdeutsch. aber im tp ist es weitestgehend verinnerlicht in "lautschrift" zu schreiben. und warum das so ist? hat man sich durch das lesen teilweise mit angeeignet...
sue (teufäl)
Geändert am 04.10.2003 um 09:42 Uhr von loonatic |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 19:33 Uhr
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@loo
Gut, Ausnahmen sind immer gegeben. Nur bei einigen hat man halt das Gefühl, sie schreiben und sprechen nie anders. Etwas Dialekt mal im Text mit einfliessen zu lassen, ob Chat oder Forum ist in meinen Augen durchaus ok. Trotzdem neigt man mitunter dazu, diese Eigenart auch in anderen Texten wo es nicht angebracht ist, zu übernehmen und genau darin sehe ich die Gefahr bei denen, die eher in Rechtschreibung und Aussprache sehr schwach sind.
@Rotstift
So extrem "biblisch" wollte ich auch nicht werden ;-). Gedacht ist es als kleiner Vergleich. Nennen wir es eher einen geschichtlichen roten Faden. Und ich denke mal, Obelix hat genau verstanden, wie ich es meinte. Aber um es etwas klarer zu definieren: es wirkt ein wenig wie eine Wiederholung aus der Vergangenheit - kaum vorstellbar, aber möglich und aufgrund einiger Beispiele ist sogar diese Vergangenheit denkbar - sprich: nachvollziehbar. |
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geschrieben am: 02.10.2003 um 22:03 Uhr
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(zitat)
LEST MEHR BÃœCHER(/zitat)
unterschreibt |
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geschrieben am: 03.10.2003 um 13:47 Uhr
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Gmäeß eneir Sutide eneir elgnihcesn Uvinisterät, ist es nchit
witihcg in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wrot
snid, das ezniige was wcthiig ist, ist daß der estre und der
leztte Bstabchue an der ritihcegn Pstoiion snid. Der Rset
knan ein ttoaelr Bsinöldn sien, tedztorm knan man ihn onhe
Pemoblre lseen. Das ist so, wiel wir nciht jeedn Bstachuebn
enzelin leesn, snderon das Wrot als gseatems.
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Dieser Text ist leicht zu lesen, weil er sich an die Dinge hält, die eine schriftliche Kommunikation leisten muss. Wörter werden bereits auf den ersten Blick wiedererkannt und im Hirn sofort so gestellt, dass man die Vertauscherei erst auf den 2. Blick mitbekommt. Das ist u.A. einer der Gründe, warum man einen selbstverfassten Text 195 lesen kann und keine Fehler mehr findet. Liest es jemand fremdes, kommen doch noch Fehler zum Vorschein. Das hat aber nichts mit mangelhafter Rechtschreibung zu tun, sondern damit, wie unser Hirn arbeitet.
Packt man aber Buchstaben in ein Wort, die dort nichts drin zu suchen haben, verändert man die Anzahl der Buchstaben, oder versucht das Wort so zu schreiben, dass eine Art Lautsprache dabei entstehen soll, wird das Wort derart entfremdet, dass höchstens noch Eingeweihte verstehen, was gemeint ist.
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ich stell mir immer noch und immer wieder die frage, ob es im grunde nicht ein doch gutes treining fürs gehirn ist.
aus dem gerunde heraus, das ja das gehirn ein geordenttes durcheinander in sich birgt, hm ja soweit ich weiss.
und auf grund des falsch schreibens und lesens derer die dies tun, das gehirn immer im vollem masse dessen wo es etwas abgespeichtet hat genutzt und gefordert und gefördert wird. des weiteren frag ich mich obs gut ist um fremdsprachen besser erlernen / abspeichern zu können.
einfach aus dem heraus weil es sich abspeichert was richtig und falsch ist und zu welcher sprach gehört.
klingt nach einem riesen wirrigendurcheinander aber so funzt doch letzt entlich das gehirn oder ...... .
wenn man bedenkt das wir nur einen so winzig kleinen teil der speicherkapazität nutzen die im grunde zur verfügung steht ... ists unter umständen weniger schädlich so zu schreiben und zu lesen, vorrausgesetzt man schreibt noch oft genug richtige rechtschreibungs arten. damit diese im vordergrund bleiben und bei bedarf abgerufen werden.
Psychopolli.. die trotz dieser überlegungen nicht so geschreibsel lesen mag im chat , weil sich lieber mal nett unterhällt.zum beispiel über so überlegungen lach |
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geschrieben am: 03.10.2003 um 14:08 Uhr
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@brass
ich dank dir für dein beitrag über die art des lesens. es hat mich echt beeindruckt, wie leicht sich ein kauderwelsch lesen läßt. ich frage mich nur, ob es auch noch funktionierte, wenn auch artikel, adverbien und präpositionen falsch geschrieben würden und, meinetwegen, nur das erste wort korrekt sortiert wäre. oder anders: einzele worte herausgelesen ist deutlich schwieriger zu bewältigen als den text im kontext zu erfassen, ein beispiel: Bsinöldn
schwieriger als:Der Rset knan ein ttoaelr Bsinöldn sien.
nicht? |
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geschrieben am: 03.10.2003 um 14:30 Uhr
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(zitat)Gebe ich meine Schützlingen einen längeren Text, sind sie, auch auf gymnasialem Niveau, völlig überfordert. Nun könntet Ihr einwenden, sie lesen in einer Fremdsprache (unterrichte DaF). Mache ich den gleichen Versuch bei den Leuten, die unter meiner Ethik zu leiden haben, das dann in der Muttersprache, sieht es erstmal nicht besser aus.
Noch schlimmer: selber schreiben. Abgesehen von den sprachlichen defiziten, die tatsächlich teilweise erschreckend sind, sehe ich immer wieder, wieviel Mühe es die Schüler kostet, einmal mehr als ein oder zwei Worte zu schreiben, ach ja, die Worte auszuschreiben ist schon reichlich viel verlangt. (/zitat)
Rotstift, deine Vorwürfe muß ich an die Lehrerschaft abgeben. Sie ist nicht fähig, uns Jugendlichen auszubilden. Eine ganze Generation kann nicht unfähig sein. Es sind ihre Ausbildungskräfte.
m a r i e l l e.
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geschrieben am: 03.10.2003 um 16:28 Uhr
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(zitat)(zitat)
LEST MEHR BÃœCHER(/zitat)
und schreibt auch richtige Texte, die nichts mit dem Chat oder dem Forum oder dem Internet im Allgemeinen zu tun haben. |
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geschrieben am: 03.10.2003 um 18:15 Uhr
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(zitat) Rotstift, deine Vorwürfe muß ich an die Lehrerschaft abgeben. Sie ist nicht fähig, uns Jugendlichen auszubilden. Eine ganze Generation kann nicht unfähig sein. Es sind ihre Ausbildungskräfte.
m a r i e l l e.
(/zitat)
marielle, leider muss ich dir teilweise zustimmen, denn glaub mir, ich weiss, was an schulen ab und an rumläuft und ich finde es ab und an auch mal erschreckend, wer da trotz sichbarer mängel im prinzip ganze fächer für schüler kaputtmacht (aber eben wegen langer zugehörigkeit auch bleiben darf - bitte hieran keine diskussion über lehrer als beamte *g* denn die von denen ich rede sind allesamt angestellte, beamtete lehrer gibts bei uns nicht)
allerdings macht der tägliche sprachgebrauch unglaublich viel aus, wer seine sprache nicht nutzt, das ist bei der mutter- genau das gleiche wie bei einer fremdsprache, dem kann auch schule nicht helfen, denn sie bleibt eben doch noch 'nur' die schule.
was mich übrigens, um mir selber mal zu wiedersprechen, hier immer sehr anspricht, ist die möglichkeit, auch mit der schriftsprache freier umgehen zu können. allerdings kann ich das nur so lange gutheissen, wie es ni8cht dazu führt, dass davon ausgegangen wird, dass sprache nur schnell zu schreiben sein muss, nicht etwa ein mittel, mit dem man umgehen kann.
fazit *gg*: chattet, aber lest daneben auch bücher, schreibt texte, die nicht in eine chatzeile passen müssen :)
(und nervt eure lehrer wenn sie nix können...aber seid vorsichtig, manche können mehr als ihr denkt *grins*)
schulligung, mia wa grad nachn bisschen schwallen :)
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geschrieben am: 04.10.2003 um 10:35 Uhr
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(zitat)Naja ich frag mich allerdings ob man bei der spielerei nicht irgendwann mal nicht mehr anders kann und alles andere verlehrnt hat .(/zitat)
Na wofür gibt's dann noch die Schule?! ;) Obwohl ich sagen muss diese Extremfälle von wegen klein-groß schreiben und so, find ich echt panne! |
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geschrieben am: 04.10.2003 um 11:42 Uhr
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@Obelix
(zitat)
PS: freue mich übrigens sehr das es tatsächlich hier noch möglich ist eine Diskussion zu führen die sogar ein bischen Niveu hat ;-)) (/zitat)
Steht ja Gott sei Dank nicht in den NUB, dass man hier beim Betreten das Hirn abzugeben hat. 
@tirrox
Also von der Wortfunktion ist es sicher nicht abhängig, sondern viel mehr von der Wortlänge wenn ein Artikel nur drei Buchstaben hat, der erste und letzte nicht vertauscht werden dürfen und die Wortlänge nicht verändert werden darf und nur die Buchstaben verwendet werden dürfen, die auch in dem Wort vorkommen .. wer sagt dir, dass der mittlere dann nich doch vertauscht wurde?? 
Bei mir funktioniert es übrigens auch besser, wenn die Wörter in einem Kontext zu sehen sind, aber auch einzelne Wörter setze ich ohne größere Probleme um .. liegt aber vermutlich mehr daran, dass ich im Allgemeinen eher ein luschiger Leser bin .. seuffz
Im Übrigen gebe ich Obelix Recht, es ist von meiner Warte alles über das topic gesagt und ziehe mich nu wieder zurück aufs sofa .. schließlich regnets. ..gähnfaul..
Winterschlafbrass |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
(found at youtube) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.10.2003 um 23:25 Uhr
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(zitat)Steht ja Gott sei Dank nicht in den NUB, dass man hier beim Betreten das Hirn abzugeben hat. (/zitat)
Es gab Zeiten da habe ich das aber echt mal angenommen das es da drin stehen würde *gg*
Ok ... Fazit: Ich sehe das die allgemeinheit (selbst einige junge Teilnehmer) im grunde meiner Meinung zustimmen.
Verunglimpfung der schreibweise als Spass und blödelei ist Ok ,aber man sollte schon drauf achten das es nicht ausartet.
Ich hoffe mit dieser Diskussion ein klein wenig dazu beigetragen zu haben, das so der ein oder andere mal wieder auf den Boden der tatsachen ( bzw. der Deutschen Schreibweise) zurückgeholt wurde . ;-)
Obelix ! |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 23:23 Uhr
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...dem Obelix in jeder Hinsicht nur zustimmen kann -
gruß 
Geändert am 05.10.2003 um 23:29 Uhr von Die_Kroenung |
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geschrieben am: 06.10.2003 um 02:15 Uhr
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Naja, ne Rechtschreibreform musste ich mir ja schon gefallen lassen und bin seitdem ohnehin eher den Rechtschreibschwächeren zuzuordnen.
Die "mia's" und "dia's" werden sich schon nicht durchsetzen, aber ich denke mal wenn wir früher die Möglichkeit gehabt hätten uns online auszutauschen, dann wäre sicher ähnlich katastrophales dabei heraus gekommen !
In dieser Sprache hat hier mit mir, wenn ich mich recht entsinne, eigentlich noch niemand gesprochen.
Ihr könnt ja Nachhilfestunden geben wenn Ihr möchtet ;-)
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geschrieben am: 29.10.2003 um 14:57 Uhr
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Obelix, ich finde es toll, dass du so was ins forum stellst, denn es regt mich selber schon geraume Zeit auf; allerdings nicht so sehr wie diese ganzen verdammten Anglizismen, ich kann das einfach nicht mehr hören. Vor allem habe ich das Gefühl, dass wir das nicht mehr aus der Sprache rauskriegen werden, denn diese Wörter werden ja nicht nur hier im Chat ausgiebig genutzt, wie unter Jugendlichen eben, sonder halten Einzug in sämtliche Bereiche des Lebens, wie zum Beispiel im Job oder Ähnliches. Ich muss mir nur mal die ganzen Protokolle von Fortbildungen für Lehrer oder Manager etc. anschauen und lese nur noch "Mind Map erstellen", "im täglichen doing" und so weiter. Ich achte bei mir selbst sehr darauf, dass ich solche Begriffe nicht benuntzte, und wenn ich es doch tue berichtige ich mich selber und weise auch andere daraufhin. Ich will ja nicht alle anglizismen aus der deutschen Sprache verdrängen, denn sowas wie "Jeans" oder Begriffe aus der Musik bekommt man nie weg, aber mittlerweile nehmen diese Dinge zu oft die Oberhand über den Sprachgebrauch vor allem der jüngeren Bevölkerung.
Nekir |
| Unternehmt Gesten sinnloser Schönheit und spontaner Freundlichkeit! |
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geschrieben am: 29.10.2003 um 16:33 Uhr
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Tja, Obelix ;-)
Das ist die Umgangssprache der Jugendlichen, da kann man nix dagegen machen ^^ |
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geschrieben am: 29.10.2003 um 16:49 Uhr
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Naklar kann man da was machen. Ich für meinen Teil würde z.b. nie auf Foren Beiträge ANtworten in denen der verfasser seine schreibweise durch irgendwelche Zeichen oder verdrehungen derart verunziert das man es kaum noch entziffern kann.
Ich würde das ganz einfach ignorieren und den Verfasser nicht für voll nehmen.
Genauso wie es Nekir oben andeutet kann man auch die Leute darauf aufmerksam machen und sie verbessern oder dergleichen. Alles dinge die dazu beitragen das es nicht überhand nimmt.
@Nekir ...Das englische Worte im deutschen Wortschatz auftauchen wird man nicht verhindern können. Aber eigendlich war das hier auch nicht das Thema. Mir ging es eher um die wie Nucleus es so schön sagt , um die " mia`s und dia`s " .
Dazu noch Schriftzeichen die in Wörtern gar nicht reingehöhren.
Obelix ! |
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