Auf den Beitrag: (ID: 41422) sind "63" Antworten eingegangen (Gelesen: 4142 Mal).
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 25.11.2003    um 22:25 Uhr   
@tigeresse
Nun ja, das Problem ist wohl, dass man nur mit Abi fast gar keine Aussichten auf einen Job hat und deswegen hat sie sich eben durchgequält, weil sie meinte, irgendeine weitere Ausbildung brauche sie sowieso. Das machen übrigens viele. Sie quälen sich so recht und schlecht durchs Studium und hinterher bekommen sie keine Arbeit, weil entweder nur die Besten, oder solche, die protegiert werden, eine finden.
Das Fatale an der Situation ist, dass man erst nach der Schule erkennt, dass man kaum mehr die Möglichkeit hat, Versäumtes, wie logisches Denken, Struktur, Rechtschreibung, selbstständiges, kritisches Denken, aufzuholen. Denn das erfordert Zeit, die man dann nicht hat, weil man alles SOFORT und in der Sekunde braucht, wo die Zusatzausbildung beginnt.

Übrigens wart ich gespannt auf deine Korrektur meines vorigen Beitrags, hihi.
kiki
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Nutzer: emptyskies
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geschrieben am: 26.11.2003    um 00:01 Uhr   
@kiki:

Es ist aber nicht immer durch die Schreibweise eindeutig geregelt, wie man das Wort auszusprechen hat. Bleiben wir bei deiner Regel zur Unterscheidung von kurzen und langen Vokalen: Was ist mit der Politik? Um es eindeutig zu machen, müßte man Pollittick schreiben. Und das Kapitel hieße Kappittell. Heißt es aber nicht. Weil es bei der so genannten Rechtschreibung nicht darum geht, die Aussprache vorzuschreiben. (Kein Kind wird beim Diktat durchfallen, weil ihm seine Mutter nicht Guten Abend, sondern Gudn Abnd sagt.) Sondern sie ist nur ein Hilfsmittel, das die Zuordnung einer Bedeutung zu einem Wort erleichtert. Wenn das klappt, so wie bei Bayne, ist doch alles OK! Es gibt aus meiner Sicht keinen anderen Grund, den Schulkindern blind ergebenen Regelgehorsam einzuprügeln.

Viel besser wäre die Zeit mit anderen Dingen zu nutzen. Da ich das Wort Pollittick ;-) einmal erwähnt habe: Was nutzt es, beispielsweise in einem politischen Text Rechtschreibfehler zu finden, wenn einem Manipulation verborgen bleibt?
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 26.11.2003    um 01:18 Uhr   
Hallo emptyskies!

Ja, du hast schon einesteils Recht mit dem, was du sagst, nur geht das am Thema vorbei. Ich bin völlig deiner Meinung, dass kritisches Denken und Hinterfragen, Kombinieren von logischen Zusammenhängen weitaus wichtiger sind als Rechtschreibung. Aber es ist blauäugig, zu denken, dass es später mal im Leben schon so sein wird, dass der Chef oder andere Vorgesetzte schon darüber hinweg sehen werden, wenn die Rechtschreibung unter aller Kritik ist. Im Berufsleben und auch bei jeder Weiterbildung wird Rechtschreibung vorausgesetzt und verlangt. Und ich finde, dass es einem wesentlich leichter gemacht wird, im Berufsleben erfolgreich zu sein, wenn man zumindest nahezu fehlerfrei schreibt, sonst wird man eben gewisse Positionen nicht ausfüllen können. Deswegen hab ich ja in meinem ersten Beitrag gesagt, dass ich die Rechtschreibung wichtig finde, weil sie einem das Leben erleichtert und zum guten Gesamteindruck beiträgt. Einer, dessen Rechtschreibung unter jeder Kritik ist, wirkt auf die Gesellschaft nun mal ungebildet. Wozu gehen wir denn in die Schule? Wenn du sagst, dass Rechtschreibung nicht wichtig ist, wozu lernen wir sie dann? Dann könnte man ja auch demzufolge sagen, dass Physik, Chemie, Musik und so fort ebenfalls nicht wirklich notwendig sind. Rechtschreibung ist erlernbar und wir gehen in die Schule, um zu lernen - Dinge, die wir für später brauchen, um ALLE TÜREN offen zu haben, falls wir das wollen und wenn wir von vornherein Wissensmaterie selektieren, dann sind eben später einige Türen geschlossen. Wenn du schon in deiner Kindheit sagst, dass du mal Rauchfangkehrer werden willst, dann ist es vielleicht nicht notwendig, gut rechtschreiben zu können. Aber was ist, wenn du später deine Meinung änderst und doch einen anderen Beruf willst, wo du fehlerfreies und stilistisch einwandfreies Deutsch brauchst? Dann ist dir der Weg dorthin versperrt. Wir lernen, um alle Wege offen zu haben und wenn ich dann hundertmal Rauchfangkehrer werden will, dann werde ich es, aber ich habe die WAHL zu entscheiden, ob ich es werden möchte und muss nicht schon auf eine begrenzte Anzahl von Möglichkeiten zurück greifen.

Zur Buchstabenabfolge wollt ich noch sagen, dass wir, sobald wir laut lesen, automatisch langsamer lesen und das Auge daher auch länger auf einem Wort verweilt. Und man spricht, wenn man korrekt spricht, eigentlich doch so, dass man schon hört, wie es geschrieben werden muss. Man sollte beim Lernen immer mehrere Ebenen abdecken. Beim laut Lesen lernt man visuell und audiell zugleich. Wenn ich Politik sage, dann sprech ich das auch genauso aus. Wenn du Pollittick sagst, hihi...dann hast du eine falsche Aussprache, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass du den Wortteil "Polli" so wie "Polly, der Papagei" aussprichst und den Wortteil "tick" so wie den Tick, oder???? Demnach müsstest du ja auch "wieder" wie "Widder" aussprechen?
Lies dir doch mal den Thread von Garokh durch. Der hat einige Stilblüten aus dem Zauberwald im Forum veröffentlicht (ist unter den 50 meistgelesenen Threads) und sag mir, was du dir dabei gedacht hast, als du sie durchgelesen hast.

wünsch dir eine gute Nacht
Kiki
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Nutzer: _younes_
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geschrieben am: 26.11.2003    um 14:33 Uhr   
Selbst ich achte beim chatten nicht penibel auf meine Rechtschreibung (obwohl ich stets einsen in Deutsch hatte und ihrer mächtig bin). Da können schonmal Zeichenfehler auftreten oder ein Wort wird klein statt groß geschrieben. Ich störe mich auch nicht daran. Ich bin ganz einfach der Ansicht, dass das gerade beim chatten nicht so wichtig ist. Störend wird es erst, wenn Rechtschreibfehler sich häufen und man den Sinn eines Satzes nicht mehr erkennen kann. Außerdem empfinde ich "beabsichtigte Lallsprache" (knuffelknuddelzmaldatkasileinweiljaburtzeltachhatz) oder fehlende Leerzeichen als extrem störend. Ich glaube auch, dass viele Chatter (wenn sie das 10 Finger-System nicht beherrschen) Einbüßungen in Punkto Rechtschreibung machen, um an Schnelligkeit zu gewinnen. Und wenn dabei nicht zu viel verdreht wird, finde ich das auch in Ordnung.

_younes_
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 27.11.2003    um 19:49 Uhr   
(zitat)gibt es mittlerweile genug Möglichkeiten, es nachzuholen(/zitat)


Es hat schon einen Grund weshalb Kinder im 5. - 7. Lebensjahr eingeschult werden.

Mit jedem weiteren Jahr schwindet bei Menschen die Chance sich das Wissen um die richtige Rechtschreibung einzuimpfen. Richtiges Schreiben beansprucht das Langzeitgedächtnis. Gerade im Kindesalter wird das Langzeitgedächnis besonders beansprucht. Und nur was wirklich ganz unten in die Schublade eingepackt wird, hat eine Chance langzeitlich abrufbar zu sein.

Echtes Nachholen gelingt nur einem ganz, ganz geringen Teil !

Wichtigste Voraussetzung dafür:

Der Wunsch danach !
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 29.11.2003    um 16:28 Uhr   
Aus dem Zauberwald:

Saidar: fäüngt an zu Verlaufen, "manifiziert" sich neu als Erzdämon

Elbenkrieger: spricht einen zauber und saidar hat "siphielis"

Drachentoeter: Pagt Sein Schwet weg und holt Pfeil und Bogen und Schißt ein paar uber denn See

delmeterror: geblasen werden ist meine spezialität

ErnstMosch: setzt den nassen hut auf sein tupé

ShadowPoet: Eine Splittergratante in seine Telefonanlage schiebt

Cuty14: ne, mach ich nicht. Du pedufile Sau
BlackDeath: pheduphil heißt das glaube ich was du meinst. Bin mir allerdings selbst nicht sicher, ob das so
geschrieben wird
BlackDeath: Phedophilie
BlackDeath: Pheduphilie?
Cuty14: ja, pheduphil.
Cuty14: oder - lie
BlackDeath: denke,daß es Pheduphiler heißen müßte
BlackDeath: Phedophiler meinte ich

Exoria: Lass mich bloß in Ruhe mit deinen Halozinationen

sha: sie schloss ein packt....und mußte ihre bestimmungen folgen

Draganto: Da die Flotte Trieft ein

Balathus: Lanze sag bitte mal was Prodokatives zu mir
Sir_Lanzellot: bala, alter zausel
Balathus: Ihr verdammter Narr was fällt euch ein
Sir_Lanzellot: ich las: sagt was provokatives zu mir
Sir_Lanzellot: Prodokatives war mir nicht so geläufig ...

löla: ein ganz digger knutscher

Arangal: beginnt einen misteriösen Zauber auszusprechen

WeisseStute: Du lilyane legt sich mit den forder hufen und bittet lilyane auf zu sitzen

- ohne Worte -
kiki
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 29.11.2003    um 16:39 Uhr   
@kikira

ich finde, es steht hier keinem zu, andere öffentlich vorzuführen. Könntest Du wenigstens die Namen unkenntlich machen?

sweety

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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 29.11.2003    um 17:08 Uhr   
bei vielen beiträgen in diesem thread wurde ich das gefühl nicht los, dass auf andere eingeprügelt wird, vorwiegend, um sich selbst zu erhöhen - eine ja beliebte methode des eigenlobs. aber, sweety, wenn nichts hinzugefügt oder weggelassen wird, dann kann man auch den vorwurf des "vorführens" kaum machen. die führen sich selbst (öffentlich) vor, meinst du nicht?
und da ist schon erstaunlich, was man lesen kann.
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 29.11.2003    um 17:30 Uhr   
@tiroxxx

natürlich stehen einem die Nackenhaare auf, wenn man diese Chatmitschnitte liest. Aber wenn Du schon mal gechattet hast, wirst Du wissen, dass man sich in der Eile schnell mal vertippt und sich Fehler nicht so schnell eruieren lassen, wie im Forum. Es gibt hier auchLeute, die nicht deutschsprachig aufgewachsen sind und Probleme mit der Sprache haben. Es gibt auch solche, die nichts für ihre Rechtschreibfehler können, weil sie Dislexiker oder Legastheniker sind. Ich finde es einfach unfair dass die Namen der User bei solchen Mitschnitten nicht unkenntlich gemacht werden.

sweety
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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 29.11.2003    um 17:51 Uhr   
sicher, dass gibts alles und es gibt halt auch leute, die einfach nie aufgepasst haben. und auch das ist (im chat) kein drama, solange verstanden wird, was geschrieben steht, jedoch:
tippfehler sehen anders aus, als die in dem mitschnitt zu lesenden!
und: wenn ganz öffentlich so getippt wird, dann empfinde ich es nicht unbedingt als unfair, das auch anderswo "auszustellen".
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 29.11.2003    um 17:56 Uhr   
Einverstanden, wenn wir uns darauf einigen, dass wir da eine unterschiedliche Auffassung haben? ;)

sweety
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Nutzer: *Juniper*
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geschrieben am: 29.11.2003    um 19:01 Uhr   
sneaky? in welche schule gehst du? also wenn ich um drei notenpunkte aufgrund guter rechtschreibung hochgestuft werde, will ich da hin *g*

also bei mir ist es so, dass in jedem fach mittlerweile punkte abgezogen werden, wenn man zu viele schreibfehler hat. dabei kam es dann auch mal zum folgenden vorfall:
ein schüler hat 2 punkte geschrieben und bekam 3 abgezogen, weil er absolut kein gutes rechtschreibbild hat. da kommt man schon ins grübeln.

sweety, lies dir doch einfach nochmal dne thread durch, anstatt alles zu wiederholen (entschuldigung, falls das als angriff verstanden wird).

so, der rest wurde shcon gesagt, da brauch ich meinen senf nimmer zu geben ;o)

dat Juni
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Nutzer: Sneaky_Pie
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geschrieben am: 29.11.2003    um 19:37 Uhr   
lacht Das Gymnasium einer deutschen Kur- und Kleinstadt.
Im Übrigen kam es ja nicht ausschließlich auf die Rechtschreibung an, sondern auch auf Stil, Grammatik, Gesamteindruck.
Welchen Punkt ich noch hinzufügen wollte, da hier immer wieder gesagt wurde, "ist doch egal, hauptsache, man versteht, was der andere meint", ist, dass Rechtschreibung den Kindern ja nicht ausschließlich nur um ihrer selbst willen so früh eingetrichtert wird. Es geht auch darum, dass sie lernen, genau und konzentriert zu arbeiten, auf Feinheiten zu achten etc. Wenn jemand das früh lernt, wird er es auch später beibehalten.
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 29.11.2003    um 20:47 Uhr   
Diese Stilblüten aus dem Zauberwald hab ich dem Thread von Sir_Lancellot entnommen aus dem Rollenspielforum.
siehe Beitrag

Und zwar deswegen, weil sie genau das aufzeigen, was ich in meinen vorhergehenden Beiträgen geschrieben habe.
Sie sind also nur zur Untermauerung gedacht.
Ich finde, man erkennt daran, dass die Leute nicht lesen, sondern sich bloß an einer verschliffenen Sprache orientieren, die sie mal so nebenbei aufgeschnappt haben. So entsteht aus "manifestieren" - "manifizieren" oder aus "Provokation" *Prodokation". Halozination...ich denke, dieses Wort leitet sich für denjenigen von halos ab, ein Wort, das ich schon oft hier im Chat geschrieben gesehen hab. Ein Beispiel dafür, dass Chatsprache oder umgangsprachliches Schreiben sehr wohl die Rechtschreibung beeinflußt. Aber auch dafür, wie wichtig es ist, zu lesen. Denn derjenige hat dies sicher schon öfters geschrieben gesehen und dachte nun einfach, dass sich das Wort so schreiben müsse.

@tiroxx
(zitat)bei vielen beiträgen in diesem thread wurde ich das gefühl nicht los, dass auf andere eingeprügelt wird, vorwiegend, um sich selbst zu erhöhen(/zitat)

Welche Beiträge meinst du und wer hat auf wen eingeprügelt?

Kiki
Geändert am 29.11.2003 um 20:56 Uhr von kikira
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 02.12.2003    um 18:22 Uhr   
*sülz sülz sülz* ich bin schlau und toll weil ich alles richtig schreibe *blablabla*
zum kotzen dieser ganze müll! Die ganze blöde Grammatik is teilweise sowas von unlogisch und unregelmäßig, sag mir doch mal einer warum es nicht "ess ißt geläufich heisst" ?
es wird genauso gesprochen?!
Auf jeden fall bin ich der letzte der jemanden wegen so einem scheiß kritisiert.
Und für alle diese "sauberschreiben" loser, merkt es euch einfürallemal: Die Form und der Inhalt haben verdammtnochmal GAR NICHTS miteinander zu tun!

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Nutzer: Gast_obelix
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geschrieben am: 02.12.2003    um 23:35 Uhr   
Zum erstenmal bin ich einer meinung mit schlau :-)

Hauptsache man versteht den Inhalt dessen was der schreiber sagen will , ohne lange zu rätseln.

Wer allerdings in seinem Berufsleben etwas werden will der muß sich allerdings der Deutschen Grammatik stellen, sei sie teilweise auch noch so hirnrissig. Das ist halt so in unserem Bürokraten Staat :-)

Obelix !
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Nutzer: Mindiyana
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geschrieben am: 03.12.2003    um 00:28 Uhr   
Eben! Ihr müsst ja auch Steuern zahlen, ob ihr wollt oder nicht! :-p
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 03.12.2003    um 06:22 Uhr   
(zitat) sag mir doch mal einer warum es nicht "ess ißt geläufich heisst" ?
es wird genauso gesprochen?!(/zitat)

woist as gach neta vastehn tatast, wounn ollana soa schreibn tätatn, wias rein. gfrast!

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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 03.12.2003    um 09:23 Uhr   
uhm ich meine nicht dialekte oder seltsame buchstaben verbindungen, die ich abgesehen davon trotzdem verstehe,
ich meine wörter die genauso gesprochen werden nur unterschiedlich geschrieben. wier ist genauso logisch wie wir, und wenn jemand vom sprechen abschaut dann heisst es für ihn eben wier
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 03.12.2003    um 20:09 Uhr   
@sowasvonschlau

Was heißt "seltsame Buchstabenverbindungen"? Seltsame Buchstabenverbindungen sind doch falsche Rechtschreibung, hihi. Also meinst du doch richtige Rechtschreibung...denn "wier" ist ebenso eine seltsame Buchstabenverbindung.
Und wenn du sagst, dass man die Wörter genauso schreiben soll, wie man sie spricht, dann bedeutet das auch, dass Leute, die Dialekt sprechen, die Wörter so schreiben sollen, wie sie sie sprechen. Oder denkst du, deine Aussprache wäre allgemein gültig?

Dein Beitrag da oben hat den Tenor: Ich bin stolz darauf, dumm zu sein und alle sind Klugscheißer, die mehr wollen, als nur hirnlos vor sich hin zu vegetieren.
Du wirkst so, als würdest du dich ziemlich unterbuttert fühlen in deinem Leben und Leute, die mehr können als du, als lebenden Vorwurf ansehen. Ziemlich armselige und verbitterte Einstellung.

kiki
p.s Und wer hat hier in diesem Thread andere wegen ihrer Rechtschreibung kritisiert?
Und wer hindert dich daran, so zu schreiben, wie du willst?

Geändert am 03.12.2003 um 20:16 Uhr von kikira
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Nutzer: kikira
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geschrieben am: 03.12.2003    um 21:12 Uhr   
Und noch was:
Denk dir doch einfach mal, die Engländer würden auf Grammatik und Rechtschreibung verzichten...wie schaffst du es dann, englische Songtexte z.b. zu verstehen? Wie sollten dann die Lehrer dir in der Schule Englisch beibringen, wenn du keine Richtlinien hättest, an die du dich halten kannst? Welcher Engländer würde dich dann verstehen? Welcher Deutsche würde dich dann verstehen, wenn du willkürlich Wörter aneinanderreihst?

Und übrigens: die deutsche Grammatik folgt logischen Formeln, wie die Mathematik.
Die Sprachentwicklung folgt feststehenden Gesetzen, anhand derer die Sprachen zu ihrem gemeinsamen Ursprung zurückverfolgt werden können.
Würde es keine allgemeine Rechtschreibung geben, hätte sich die Sprache bereits innerhalb weniger Jahrzehnte so verändert, dass du einen Übersetzer für Bücher, Dokumente oder Verträge bräuchtest, die vor einigen Jahrzehnten geschrieben wurden. Siehe althochdeutsche Literatur..usw...
Seit die Rechtschreibung vereinheitlicht wurde, gibt es kaum mehr eine Veränderung der Sprache. g bleibt g und wird nicht zu ch wie z.b. bei deinem Wort "geläufich".
Du solltest nicht alles so oberflächlich betrachten, sondern mal wirklich durchdenken, was du schreibst. DAS, wie ich schon mal in einem Beitrag hier gesagt hab, wär wirklich wichtiger als Rechtschreibung.
Und hättest du mal den ganzen Thread gelesen, dann würdest du auch gesehen haben, dass sich alle darüber einig waren, dass Inhalt wichtiger ist als Form oder Rechtschreibung.
Vielleicht solltest du dann auch mal auf den Inhalt deines Beitrags achten!

Kiki
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Nutzer: sowasvonschlau
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geschrieben am: 05.12.2003    um 16:29 Uhr   
*seufz* dann stell dich eben dumm
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"Autor"  
Nutzer: kikira
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geschrieben am: 05.12.2003    um 21:13 Uhr   

Kannst du auch mal Argumente bringen mit einer Begründung?
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 06.12.2003    um 00:36 Uhr   



Scheisse, Bilder gehen ja hier nicht :-(
Geändert am 06.12.2003 um 00:37 Uhr von nucleus1
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Nutzer: Pollichen
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geschrieben am: 06.12.2003    um 11:38 Uhr   
wasmeint ihr
hilft es einem rechtschreibschwächeren
( innerhalb der wörter) kind wenn es latein lernt oder ists mehr verwirrend , da es dann ja mehr erlernen muss ..... da mehr u-fächer
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