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Nutzer: Robin_Hood
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geschrieben am: 18.05.2004    um 14:51 Uhr   
buah, ich ordne mich doch nich den goths zu ;-)
die waschen sich ja nich! *xfg* (hab ich scho zu hören bekommen)

nur, glaubt ihr ernsthaft, falls ihr irgendeiner scene zugehört, sei es goth, hiphop, punk, tekkno usw.
ihr könnt von eben auf jetz alle Bands, Begriffe, Lebenseinstellungen, Möglichkeiten?
Nein, umso mehr sollten wir uns freuen, wenn sich schon 14 jährige für eine bestimme Kultur interessieren, denn wir können sie ihnen zeigen und das eine oder andere richtigstellen.
insofern gibt es für mich keine pseudos. bin ja auch erst zarte 15 und behaupte ja auch nicht, alles zu wissen, alles können usw.das is schwachsinn.


ich bin ein pseudo,
das ist mir so bewusst,
doch wer ist das original,
hätt ich gern mal von dir gewusst.
ich bin 'ne kopie,
die idee liegt an mir,
doch du willst mir weismachen,
sie kämen alle von dir

Slime - Pseudo
^^goile band ;)

@jura: ich weiß, allerdings wusste ich es einen tag zu spät *fg*
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 18.05.2004    um 15:51 Uhr   
black- ich diskutiere gerne- streiten und sich anprangern, vorwürfe und beschuldigungen wie es teilweise in diesem thread gehandhabt wurde- das liegt mir fern. ich hoffe auch nicht, das solch ein eindruck entstanden ist. mag sein, das ich eine etwas andere art habe, damit umzugehen. ich rechtfertige mich seit 16 jahren,- das prägt und prägt auch klischees mir gegenüber den "normalos". ich laber ja auch keinen auf der strasse blöde an und beschimpfe ihn- muss mir aber immer wieder sowas gefallen lassen. sowas geht im laufe der jahre nicht an einem vorrüber.
ich spreche keinem ab, das er empfindsam oder einfühlsam sein kann- egal welcher "gruppe" (blödes wort) er zugehört. du hast recht- selbstsverständlich bekommt man mehr zuspruch in seinen "eigenden reihen".
was viel - für mich- ausmacht, das es weniger "have fun" leute bei "uns" gibt. es wird viel nachgedacht- auch über den tod, das sterben ansich , viele ernste sachen, die in der schrillen bunten welt verdrängt werde,weshalb auch immervielleicht passen sie nicht in die "glitzerwelt" , vielleicht sind menschen, die viel darüber nachdenken, deshalb aussenseiter. vielleicht haben deshalb manche menschen angst vor der szene.

nein- ich muss nicht das letzte wort haben, darum geht es doch auch gar nicht- oder? ich finde schon, das diskussionen und gespräche darüber zu führen hilft. manche menschen werden offener- bei beiden seiten. das verständniss wird geweckt-gegenseitig- (vielleicht nicht bei jedem- aber auch ein kleiner erfolg wäre ein erfolg)
ich gebe dabei niemals auf. ein miteinander muss doch möglich sein- unabhängig von allen vorurteilen und klischee's. schade das menschen wie du die segel streichen,- also überlassen wir den thread wieder den "ich bin nicht böse- du bist das" und den "nein du bist böse" niveau, das teilweise durchschlug?!

~presi~






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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 18.05.2004    um 17:48 Uhr   
(zitat)außerdem führst du noch die toleranz an, die du dort erfährst. ich meine, dass man unter leuten, die einem ähnlich sind, toleranz erfährt ist ja auch nicht weiter überraschend.(/zitat)

nunja...man distanziert sich schon von den anderen, sicher...das hat sich mit der zeit ergeben. und ist klar, dass man keine bravoreporter auf nem gothicfestival haben will (was auch schon vorgekommen sein soll), wenn man von diesen leuten bisher immer ausgelacht und beleidigt wurde. bei vielen ist es, denke ich, auch eine schutzfunktion sich zu distanzieren...

(zitat)ihr wärt die erste jugendkultur, die nicht essentiell darauf setzt, anders zu sein. darum geht es doch im prinzip immer. ihr distanziert euch selbst, von den "normalos". also stell euch hier doch bitte nicht so passiv dar.(/zitat)

zum ersten...jugendkultur würde ich es nciht mehr nennen...es gibt so viele über 30dort ^^
und essenziell geht es nciht um das anderssein...es geht um die musik, die kleidung, das lebensgefühl der leute dort. wenn andere das nciht mögen ist das deren sache. wie gesagt, mein einer exfreund fühlte sich auch als goth, hörte die musik (aber auch aktuelles), lebte dieses gefühl, hatte aber kaum etwas schwarzes im schrank hängen. es gibt nämlich auch menschen, die sich als goth fühlen, aber fast schon "normalos" sind...

(zitat)der religionsbegriff wurde hier von lunachild und robin_hood eingeführt, die sich beide (so wie ich das verstand) wohl auch deiner szene zurechnen würden.(/zitat)

wann hab ich den religionsbegriff hier eingeführt? alles was ich sagte, war in etwa, dass es nicht nur satanisten dort gibt, sondern auch christen und neuheiden...vielleicht sogar moslems...oder buddisten...wer weiß das schon? zumindest ist die kultur an sich religionsneutral

(zitat)so und nun noch zum individualismus bei den gothics. ich bin eigentlich der ansicht, dass man nicht zehn verschiedene antworten bekommen würde. denn wenn man zehn leute fragt, so sind in jeder szene garantiert ein paar darunter, die nur irgendwem nachplappern. ich schätze da seid ihr keine ausnahme.(/zitat)

ich empfehle dir hier ein buch. gabs in der orkus zu bestellen und heißt einfach nur "gothic". leider hab ich das grad net hier...an wen, verdammt nochmal, hab ich das verliehen?
naja...jedenfalls gibt es wirklich soviele verschiedene deutungsarten. es gibt welche, die laufen wie schwarze punks rum, mittelalterlich, fast schon normal, bunt...weiß...was weiß ich und die musik an sich ist auch fassettenreich genug...du wirst wirklich irre viele unterschiedliche antworten kriegen, glaub mir oder geh zum nächsten festival oder in den nächten gothicclub und frag mal nach.

(zitat)also gut, du hast das so erlebt, das kann ich dir nicht absprechen. aber nach meiner erfahrung - und ich war auch schon in diversen etablissements dieser wie jener art - schenkt sich das überhaupt nichts. das ist schon wieder herrlich klischeehaft. in der bösen bösen normalen welt nimmt keiner auf den anderen rücksicht. aber bei euch gothics, da zählt noch, was der mensch fühlt. da passt man noch aufeinander auf. ja.
sorry, aber das ist bullshit in meinen augen.(/zitat)

naja...ich selbst habs nie erlebt, da ich immer meine leute dabei habe (wobei eigentlich nur mein freund selbst auch goth ist, die anderen hängen meistens in der maindisco rum). aber eins spricht dafür, dass es dort anders zugeht. geh mal auf ein allgemeines festival...wieviele leute schlagen sich da halbtot, randalieren usw.
auf dem wgt (wave gothic treffen) ist den berichten davon zu entnehmen, dass es dort fast keine "ausrutscher" geben soll. es wird einzig darum gebeten, die totenruhe nicht zu stören (was auch nur heißt, dass die friedhöfe von den festivalbesuchern nicht betreten werden sollten, weil es einfach zu viele sind...und leibzig hat meines wissens auch schöne friedhöfe (ja, wieder ein klischee, ich weiß^^)

so...hmmm was wollt ich noch sagen? ach egal ich warte erstmal, was wohl für antworten kommen werden gg
irgendwie macht das ja teilweise irre spaß

DG dat Lunale
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Nutzer: Gibs0nSG
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geschrieben am: 18.05.2004    um 18:11 Uhr   
(zitat)(zitat)Hey, das krasseste an diesen kleinen Pseudo-Undergroundbewegungen ist doch, dass es keine "fruchtbare Neokultur" ist, sondern letztendlich ne Mode.(/zitat)

lol wenn das eine mode ist, dann hält sie sich aber schon sehr lange...genauer gesagt seit den 80ern, was die gothickultur betrifft... und pseudosatanisten gibt es auch schon sehr lange...wieder jemand, der keine ahnung hat

Angelus: Ich geb dir vollkommen recht(/zitat)

Ich meine dass es als Mode betrachtet wird, schaut euch halt die 14/15jährigen "Satanisten" an euren Schulen in der Stadt an, die Popper etc. die haben doch keinen Schimmer.
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Nutzer: Robin_Hood
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geschrieben am: 18.05.2004    um 18:23 Uhr   
wie sollen sie auch?
sollen sie erst alles lesen, was sie zu dem thema in die finger bekommen und dann erst (vorsicht ironie, vermischt mit klischée) schwarze klamotten kaufen?
wie dumm.
natürlich gibt es auch welche, die wegen der bravoetc.mode sich solche sachen kaufen, na und? ich nenn' sie nich punk/goth/hopper/popper etc.
wer das macht ist in meinen augen irgendwo intolerant. solln se sich an der mode erfreuen. an dem punkystyle.
regt euch doch nich über so nebensächlichkeiten auf, nur um etwas zu talken und hassen zu haben.
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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 18.05.2004    um 19:35 Uhr   
Ich dachte nicht, dass damit die kiddies gemeint waren...ich ging jetzt von denen aus, die die kultur richtig leben...die gibt es nämlich schon lange...
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Nutzer: Gibs0nSG
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geschrieben am: 18.05.2004    um 21:24 Uhr   
naja war kacke formuliert was solls
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Nutzer: ZensiertTine
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geschrieben am: 18.05.2004    um 21:40 Uhr   
ich bin der meinung,jeder sollte das tun,was er für richtig hält.
obs andren gefällt,oder nicht.
nur bei mord,sprich tiere opferm (und es ist mord) hörts auf.
auch wenn es nicht alle in schwarz gekleideten tun...
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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 19.05.2004    um 00:04 Uhr   
genauer gesagt nur ein kleiner prozentsatz mal gerne klugscheißert
aber die einstellung wünsch ich mir...nur schade, dass sie so selten gelebt wird...

was ist eigentlich mit tom? ist der erstickt? ^^
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Nutzer: BlackShot
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geschrieben am: 19.05.2004    um 01:01 Uhr   
zunächst mal die antwort auf deine frage lunachild, wo du den religionsbegriff eingeführt hast. nur der ordnung halber.
(zitat)und ob eine lehrerin das gesagt haben könnte...ich denke schon, wenn es eine frau ist, die sehr von ihrem glauben überzeugt ist. es gibt auch bei den christen solche fanatiker. und da frage ich mich, was schlimmer ist...satanismus als religion (die ich als sehr tolerant und aufgeschlossen empfunden habe und die nichts mit gräberumschupsen und kirchenbeschmiererei zu tun hat) oder christentum? keins von beidem...es ist alles das gleiche...vom grundprinzip her...so sehe ich es...
und oft genug kommt die intoleranz von seiten der masse...

DG dat Lunale
(/zitat)
hier hast du den religionsbegriff eingeführt. hierzu nur soviel.

und zu presea:
ich versuche dir offen zu antworten. auch mir liegt diese art der unterhaltung fern. ich bin nur einige dinge leid. weißt du, ich habe überhaupt kein problem mit gothics, punks, oder anderen gruppierungen. ich zähle auch freunde unter ihnen. ein problem habe ich mit leuten, die mir irgendeine scheiße erzählen, die sie aus ihrer szene ableiten, über die sie aber noch keinen moment nachgedacht haben. ich könnte anfälle bekommen, wenn auf ner demo neben mir ein vierzehnjähriger punk-frischling, ziemlich blau die flasche auf die bullen wirft und brüllt, dass das system scheiße ist. da könnte ich ausrasten, der kleine scheißer kann noch nichtmal system buchstabieren,weiß aber schon, dass es scheiße ist. und woher? seine szene hat es ihm gesagt. ich weiß, dass ist jetzt ein beispiel, dass sich nicht auf gothics bezieht, es geht mir aber auch nur ums prinzip. zu der gothic-frage an sich wollte und will ich nichts mehr sagen. jedenfalls entstand bei mir der eindruck, dass in diesem thread teilweise genau das passiert. mag sein, dass ich deinen beitrag in diesem licht etwas anders gelesen habe.
nun kann ich mir überlegen was ich mit dem kleinen scheißer anfange, um mal bei dem bild zu bleiben. ich kann mit ihm reden und mir noch mehr seiner parolen um die ohren schlagen lassen, oder ich kann ihn ignorieren. was die richtige wahl wäre steht außer frage, aber die realität sieht anders aus. ich mach mir den streß nicht, gegen diese flut von gedankenlosigkeit und ignoranz immer wieder einzeln anzugehen. ich leiste meinen beitrag in den unterhaltungen die ich führe, aber manche können mir auch einfach gestohlen bleiben. und so halte ich es eben nun mit diesem thema hier. da du aber hier eine der ausnahmen gebildet hast, bin ich froh über den ausgang unserer diskussion. ich beende eine unterhaltung lieber mit verschiedenen ansichten und in ruhe, als in der art von schlammschlacht, wie sie hier zuweilen stattfindet.

die frage, ob die gedankenlosigkeit de rgesellschaft und die (auch hoffentlich tatsächlich stattfindende) vermehrte geistige auseinandersetzung mit unbequemen themen auf "eurer" seite etwas mit dem konflikt zu tun haben, ist ein ansatz den man weiter verfolgen sollte. aber nicht mehr heute und auch nicht hier. zumindest ich für meinen teil nicht.

mfg
BlackShot
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Nutzer: Elrik
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geschrieben am: 19.05.2004    um 01:31 Uhr   
(zitat)ein problem habe ich mit leuten, die mir irgendeine scheiße erzählen, die sie aus ihrer szene ableiten, über die sie aber noch keinen moment nachgedacht haben. ich könnte anfälle bekommen, wenn auf ner demo neben mir ein vierzehnjähriger punk-frischling, ziemlich blau die flasche auf die bullen wirft und brüllt, dass das system scheiße ist. da könnte ich ausrasten, der kleine scheißer kann noch nichtmal system buchstabieren,weiß aber schon, dass es scheiße ist. und woher? seine szene hat es ihm gesagt. (/zitat)
Ja. Ja. Jaha!! Applaus und vor allem meine vollste Zustimmung! Gut und leider wahr gesprochen.
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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 19.05.2004    um 07:16 Uhr   
achso das... das war nur gegen den vorwurf, dass alle satanis solche pseudos sind, was ich nicht einsehe, weil ich da auch einige gläubige kenne, die auch darauf achten, dass keine kinder in ihre zirkel und so aufgenommen werden (ja ich habs versucht und zu hören bekommen, dass die mir nicht glauben, dass ich wirklich an satan glaube...dafür bin ich irgendwie dankbar...)
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Nutzer: Noer_Astiluth
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geschrieben am: 26.05.2004    um 14:41 Uhr   
Wer sowas den Schülern vorlegt muß selbst krank im Kopf sein
Geändert am 26.05.2004 um 14:43 Uhr von Noer_Astiluth
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 27.05.2004    um 03:08 Uhr   

die definition "gruftie = satanist" gibts erst seit 10, 15 jahren und war schon derzeit falsch. und zwar aus dem grunde, weil nicht jeder, der gern schwarz trägt ( und obendrein gothic hört) automatisch "zum teufel geht"

in welchem lehrbuch steht denn diese definition ? war der text als diskussionsgrundlage gedacht oder diente er der vermittlung eines lerninhaltes ?
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Nutzer: Afroangel
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geschrieben am: 31.05.2004    um 17:08 Uhr   
Ich verstehe einfach nicht, warum man die Gothics nicht einfach Gothics sein lassen kann. Ständig werden irgendwelche Gerüchte in die Welt gesetzt. Ich kenne mitlerweile einige Gothics, ich selbst kann mich weder mit der Musik, noch mit dem Style identifizieren. Jedoch habe ich nie, tolerantere und friedlichere Menschen kennengelernt. Die Menschen sehen nur, "die sehen ja anders aus", und tja, "anders" ist irgendwie automatisch schlecht. Verstehe ich nicht.
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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 01.06.2004    um 04:10 Uhr   
Afroangel, das versteh ich auch nicht...aber ich habs inzwischen irgendwie aufgegeben, nach einem warum zu fragen...es ist mir inzwischen sch...egal, was die leute von mir sagen....ich rede mit solchen leuten dann einfach nicht mehr
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Nutzer: Enzifer
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geschrieben am: 01.06.2004    um 10:34 Uhr   
Ist genauso wie bei vielen Metallern. Alle denken, die wollen immer nur stress schieben, dabei habe ich noch nie eine Schlägerei gesehen in die Metaller verwickelt waren. Tja...


Enzifer
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Nutzer: Robin_Hood
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geschrieben am: 01.06.2004    um 13:30 Uhr   
(zitat)(zitat)ein problem habe ich mit leuten, die mir irgendeine scheiße erzählen, die sie aus ihrer szene ableiten, über die sie aber noch keinen moment nachgedacht haben. ich könnte anfälle bekommen, wenn auf ner demo neben mir ein vierzehnjähriger punk-frischling, ziemlich blau die flasche auf die bullen wirft und brüllt, dass das system scheiße ist. da könnte ich ausrasten, der kleine scheißer kann noch nichtmal system buchstabieren,weiß aber schon, dass es scheiße ist. und woher? seine szene hat es ihm gesagt. (/zitat)
Ja. Ja. Jaha!! Applaus und vor allem meine vollste Zustimmung! Gut und leider wahr gesprochen.(/zitat)


JaJAjAHA, dann stell dich verdammt noch ma zu denen und erklär ihnen, wie man system buchstabiert, wie man die flasche richtig wirft.
Falls sich irgendeiner hier als punk (ich gehe jetz mal nur auf punk ein) bezeichnen sollte, hallo???? muss ich wissen, was Oi ist um punk zu sein? Muss ich mich überall tollstens auskennen? Nein, denn ich lerne nicht von jetz auf eben alles, sondern mit der Zeit.
Ich werd mich nich z uhause hinsetzen und bis ich 30 bin alles über's system, verbesserungen, verschlechterungen, idealen usw informieren, denn bis ich 30 bin, gibt's schon wieder neue erkenntnisse. dann kann ich wieder lernen, bis ich 40 bin.
außerdem ist es falsch, als punk zu behaupten, dass alle 14/13/15 jährigen kiddies dumm seien ... *flöt*
greift euch an die eigene nase und denkt ma zurück an eure kindheit

und enzi: das is ein goth thread, bleib weg mit deinem metallern ;-)

mfg
Rob
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Nutzer: daevas
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geschrieben am: 01.06.2004    um 21:21 Uhr   
es ist genauso gesehen ebenfalls quatsch was du hier sprichst robin.
wenn du dich für eine religion / kultur o.ä. interessierst, dieser vielleicht sogar "beitreten" willst, dann informierst du dich doch, oder? ich würde mich nicht einer szene anhängen oder mich als "punk" "gothic" etc. bezeichenen wenn ich keinen schimmer davon hab. klar lernt man mit der zeit dazu, trotzdem will ich doch wissen zu was ich stehe. das heißt ja nicht, dass du alles lernen und wissen sollst, sondern dir wenigstens über einen teil der geschichte und der grundlagen im klaren sein. und soviel, als dass man monate braucht ist das nicht, aber wenn dus auswendig lernen möchtest bitte. fehler ist es, immer zu erwarten von anderen zu lernen, statt aus eigener initative.
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"Autor"  
Nutzer: Elrik
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geschrieben am: 01.06.2004    um 22:52 Uhr   
Mein lieber Robin, der Schlüssel heisst "Kopf einschalten und darüber nachdenken, warum man etwas tut". Stumpfsinnig nachbrüllen, was man mal irgendwo aufgeschnappt hat, könnte sogar ein Affe.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 01.06.2004    um 23:57 Uhr   


ist gothic nicht in erster linie eine musikrichtung ?

und hören alle katholischen pfarrer, die naturgemäss in schwarzer tracht durch die welt hüpfen, gothic, frönen dem teufel und identifizieren sich mit der dreistellige zahl aus der prophezeiung ?
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"Autor"  
Nutzer: Robin_Hood
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geschrieben am: 02.06.2004    um 14:09 Uhr   
ja, stimmt schon, aber es regt mich auf, dass alle jüngeren Leute gleich als Pseudos abgestempelt werden. Leute die nur alles nachbrüllen (die es überall gibt), nenn ich keine Pseudos, denn für mich sind sie kein Punk etc.
Man schafft sich Grundlagen, aber kann doch mal sein, dass man sich mal irrt etc.
Und alle Begriffe für ein Thema muss man doch auch nicht kennen, oder?
Ich finde, dass würde einem einfach ziemlich viel von der Freiheit nehmen.
Wenn einer alles nachbrüllt ohne selbst zu denken, ist das natürlich dumm, aber wenn jemand nicht überall genauso bescheid weiß, wie man selbst, herrgott, wie schlimm. Kreuzigt, steinigt, vierteilt ihn.
Was viel schlimmer ist: Damit rumzutönen, dass man ja die geile Biographie von Ernesto Guevara gelesen hat und der ja so geil war und man dann fragt, was derjenige selbst denn so toll daran fand, dann werden irgendwelche Zitate geblabbert, die aber nicht den Hauch einer eigenen Meinung wiedergeben. Aber das ist zu abschweifend.
Wie gesagt, mich regt es einfach nur auf, wenn irgendwelche (ich behaupte soweit zu gehen, zu sagen (zumindest in der Richtung), intolerante) Leute rumgröhlen, dass ja alle dumm und pseudos sind, die nich so viel wissen wie sie selbst.
Wenn ich mich für etwas interessiere, informiere mich darüber, experimentiere mit sachen (kleidung, musik, bücher etc.) finde etwas was mir gefällt, behalte es.
Wenn das nicht der Idealvorstellung zu dieser Gruppierung gehört, tut mir Leid, sein pech.

Hachja, wir könnten so vieles, so vieles, was nichtmal Affen könnten

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"Autor"  
Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 02.06.2004    um 17:30 Uhr   
gothic ist noch etwas mehr als eine musikrichtung....für mich und viele andere ist es ne kultur für sich, bzw. eine lebenseinstellung...
und robin, für mich gibt es pseudos... nämlich die, die sich satanist nennen, aber das eigentlich nur vorschieben um grabsteine umzuschubsen, kirchen zu entweihen und andere sch...e zu bauen
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"Autor"  
Nutzer: Robin_Hood
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geschrieben am: 02.06.2004    um 19:39 Uhr   
beachte:
sie nennen sich satanisten.
ich nenn sie nicht so, also kann ich sie auch nicht pseudos nennen ;-)

ganz einfach.
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"Autor"  
Nutzer: daevas
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geschrieben am: 02.06.2004    um 22:22 Uhr   
pseudo = nicht echt, nur nachgeahmt, nachgemacht
ob du willst oder nicht solche sind pseudos.
wie bitte nennst du sie sonst?
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