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Glaube |
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geschrieben am: 26.05.2005 um 23:04 Uhr
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Hallo zusammen.
Da sich nun so langsam aber sicher die ganze Aufregung um den Amtsantritt des neuen Papstes gelegt hat wollte ich mal eine Frage in den Raum stellen die mich in der Vergangenheit immer mal wieder beschäftigt hat. Wie gläubig ist das "Personal" der Kirchen wirklich? Und damit meine ich sowohl die evangelische als auch die katholische Kirche. Von den Oberhäuptern bis ganz unten. Um ehrlich zu sein denke ich nicht das auch nur einer dieser Würdenträger an das glaubt wofür die Kirche nach eigenen Aussagen steht. Ist die Kirche nicht viel eher einer von vielen Konzernen? Ein Konzern der vielleicht irgendwo den einen oder anderen religiösen Grundgedanken aufweisen könnte? Was denkt ihr? Wie weit ist es her mit dem Glauben innerhalb der Kirchen?
Dat Pro |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.05.2005 um 02:10 Uhr
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gehört das nicht in philosophie ?
jeder bastelt sich seinen glauben zusammen - und wir danach beurteilt, - später :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 27.05.2005 um 13:18 Uhr
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(OFF)Lol, keine Sau hat Lust darüber zu schreiben...gut das ich ne' Kuh bin...(/OFF)
Also, zum Thema Kirche. Konzern? Jop, das stimmt. Man siehe sich doch nur mal die Geschichte mit den Ablassbriefen an...
Zum Thema: Ratze z.B. macht auf mich schon einen ziemlich "frommen" Eindruck. Bei manchen wirkt das dann wieder wie eine gut einstudierte Show.
Meine Meinung: Die so genannten "Schäfchen" sind gläubiger als die "Hirten", die "Gott" ja so unglaublich Nahe stehen sollen.
Also dann.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit,
mfg
Aiden |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.05.2005 um 13:08 Uhr
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Ich denke, Kirche also Institution und Glaube haben in vielen Fällen nicht viel miteinander zu tun. Aber das kann man sicher - wie alles im Leben - nicht verallgemeinern.
Schau in die Köpfe der Leute - du wirst nie herausfinden, was darin wirklich vorgeht. Bei Naturwissenschaftlern kann man prüfen, was sie wissen und wie sie es anwenden, man kann sie austesten.
Aber alles, was die Geisteswissenschaften betrifft wird nie nachweisbar und messbar sein. Empirische Methoden laufen da ins Leere. Es gibt sehr viele, die ihren Glauben wirklich und überzeugt leben. Und es gibt andere, die unter dem Schein der Gläubigkeit tun und lassen, was sie wollen. Sicher ist es auch im Bereich des Glaubens so, dass das Bild nach außen inszeniert werden kann und oft auch wird. Dann ist Schein mehr als Sein. Da sind die Kirchen nicht besser und nicht schlechter als irgend welche Promis oder Politiker oder was auch immer. Jeder wirkt auf seine Umwelt - authentisch oder inszeniert.
Also bleibt, wenn einen die Frage ernsthaft interessiert, nichts, als zu beobachten und sich ein Bild zu machen. Wo man Glaube und "Kirche" im eigentlichen Sinn des Wortes sucht, da wird man sie finden. Und wenn man engagierte Priester oder Pfarrer sucht, dann wird man auch diese finden. Und wenn man mit dazu beitragen möchte, dass Kirche wieder Glauben lebt statt ihn gewinnbringend zu verwalten, dann kann man sich einmischen.
Wenn man das will.
Viele Menschen sagen, sie glauben an gar nichts - aber das wiederum glaube ich nicht. Jeder Mensch glaubt an irgend etwas, sei es ein Gott, ein Messias, sei es die Macht des Geldes oder seien es "esoterische" Lehren und Praktiken ... es gibt eine Unmenge von Leitbildern. Überzeugende und fragwürdige. Welchem er folgt, muss jeder alleine für sich entscheiden.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 28.05.2005 um 13:55 Uhr
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Die Ãœberschrift lautet "Glaube", doch du redest von der Kirche. Meiner Meinung nach sind das zwei Paar Schuhe, denn man kann auch ohne den Kirchenritus glauben und man kann jeden Sonntag in die Kirche gehen ohne auch nur ein Wort davon zu glauben.
Viele Kirchgänger gehen nur aus Gewohnheit in die Kirche. Es ist für sie das Gleiche wie jeden Samstag die Straße zu kehren, es gehört zum Schein dazu.
Und mit der ominösen katholischen Kirche ist das sowieso so eine Sache.... |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.05.2005 um 20:17 Uhr
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| wie begründest du deine meinung, tommy ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.05.2005 um 23:53 Uhr
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Glaube = Manipulation der Kirche
Was is schon "Glaube"?
Jesus Sprach einst "Dort wo sich einige in meinem Namen einfinden, dort ist eine Kirche" Nicht Gebäude mit Wertvollen prunk und son krams......sondern egal wo, egal was, dort wo sich die Menschen einfinden, sei es draussen, bei ihnen zuhause oder unter der brücke.......da ist eine Kirche........
Der Konzern, sprich Kirchen und deren Häupter, wollen nur an diesem Glauben Profitieren......Sobald das Geld in die Kasse geht, die Seele in den Himmel schwebt......Das Grundprinzip einer Kirche....
Ich bin weder dem evangelium an noch dem Katholischem Glauben......
Wodrauf ich auch stolz bin, denn mich hat man nicht gezwungen so aufzuwachsen.
Alleine die Bibel is gelogen.......Warum?
Klare sache......es ist merkwürdig, in der Bibel steht geschrieben, Jesus hätte nie eine Frau gehabt.......was war denn mit Maria? ja ja nun kommts "Jungfrau Maria" das ich nicht lache......a) Jesus war auch nur ein kerl b) woher kamen denn die Jünger? ausm Himmel? lolweg.......
Dann hätten die andern Frauen ja auch ihre Kinder einfach so bekommen können, aber ne die brauchten Männer.....
Und das Jesus übers Wasser gehn konnte kann man auch klären......Selbst ihr könnt übers Tote Meer gehn, bei dem salz anteil treibt es einem schon drüber.....
Und eins, das frag ich mich grade am meisten.....wer wählt den Papst eigentlich? Als Abgesandter und Überbringer der Nachrichten Gottes, würde Gott selber doch wählne, und kein Menschliches Wesen ;)
Die Kirche lügt und Betrügt, sie zensiert die Meinungen. Gehst du in eine Kirche und sagst, "Eure Geschwafellei is mir egal, ihr Lügt eh nur alle um an den glauben anderer euer brot zu verdienen" Wirste gleich als Gotteslästerer abgestempelt und angeprangert......
Das is meine Meinung dazu,
ich habe fertig
Geändert am 29.05.2005 um 23:54 Uhr von ForenReiniger |
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geschrieben am: 30.05.2005 um 10:13 Uhr
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mein lieber foren-reiniger, da möchte ich so ein bisschen was klären ...
stimmt - wo zwei oder drei in meinem namen zusammen sind, sagte Jesus. Und wenn du das so siehst, dann kannst du die Organisation Kirche als manipulierend sehen, nicht aber den Glauben an sich. Ich denke, da hast du dir selber widersprochen.
Dann müssen wir mal noch was klarstellen: Maria war nicht die Frau von Jesus sondern seine Mutter - und in modernen Übersetzungen der evangelischen Kirche wir sie als junge Frau und nicht als Jungfrau bezeichnet.
Und die Jünger waren nicht Jesu Kinder - weshalb er zu ihrer Erzeugung nicht unbedingt eine Frau hätte haben müssen - sie waren seine Begleiter. Freunde sozusagen.
Und wenn selbst du übers Tote Meer gehen kannst, dann ist es in der Bibel ja nicht gelogen, wenn da steht, dass auch Jesus es konnte, oder? Die meisten Wundererscheinungen sind im Nachhinein wissenschaftlich zu erklären. Die Sintflut-Geschichte zum Beispiel: man konnte anhand geologischer Untersuchungen feststellen, dass zu der Zeit, in der die Geschichte in etwa erzählt wurde, wirklich eine große Regenflut übers Land gegangen sein muss. Und einer hats dem anderen erzählt und wie das mit Geschichten so ist: bis sie dann endlich aufgeschrieben wurde, hatte sie sich halt verändert. Wenn man das weiß, kann man die Bibel unter diesen Gesichtspunkten auslegen.
Mit Kritik geht die Kirche - also die Organisation Kirche - sicher nicht unbedingt richtig um. Aber ich denke, wenn du heute in irgendeine Konzern-Chefetage gehst und den Kommunismus "predigst", werfen die dich auch raus. Oder?
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geschrieben am: 30.05.2005 um 18:27 Uhr
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| da wütete wohl ein emporenreiniger ? *grinseltz |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 30.05.2005 um 23:47 Uhr
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Mutter? naja wer es glaubt......die Bibel is von Menschenhand geschrieben.......
ob es wirklich so ist man weiss es nicht......
Könnt ich auch gleich Captain Future als abend lektüre nehmen und zu beten, würde das gleiche rauskommen....
Thema glaube is halt nen weiter begriff....
Ich zu meinem teil bleib bei dieser meinung.....sei sie falsch oder net, für mich kommt Gott niemals in frage, lieber fahr ich zu gern zur Hölle ;) |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 00:35 Uhr
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| haste endlich mal was zum thema glauben beizutragen, - oder bsite nur mitläufer (von was auch immer ?) @selbstreiniger ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 10:29 Uhr
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| letztendlich ist die kirche einer der größten arbeitgeber der welt - und um zu arbeiten, muss ich nicht zwingend von der "firma" überzeugt sein ;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 11:21 Uhr
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Hey! Interessante Sichtweise Destiny! Gefällt mir *gg
Geändert am 01.06.2005 um 11:22 Uhr von Proteus |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 11:45 Uhr
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Naja MeisterProper,
also deine Sicht der Dinge klingt mir persönlich nach nem 13jährigen Möchtegern-Rebell, der alles tut um Mami und Papi zu ärgern und zudem noch recht unreif wirkt.
Deine Thesen zu der Verlogenheit der Bibel haben nicht so recht Hand und Fuß. Sie wirken auf mich wie die hohlen Phrasen der Neonazis zum Thema Asyl: Aus der Luft gegriffen, grobschlächtig und populistisch. Denn, wenn jemand der noch nie etwas mit der Kirche und dem Glauben zu tun hatte meint er könne anderen etwas über diesen Glauben erzählen, dann ist das genauso als ob mit ein Blinder weißmachen will wie farbenfroh doch unsere Landschaft ist.
Um etwas abwägen zu können muss man sich damit längere Zeit beschäftigt haben.
@chaserle
Ich begründe es darauf Leute im Bekanntenkreis und teilweise in meiner Familie zu kennen die sich, wenn sie in die Kirche gehen, anders verhalten, als wenn sie zu Hause und/oder bei Freunden sind. Wie ich schon zum Reinemann sagte: Nur Erfahrung macht schlau. ;-) |
| "Anständigkeit ist die Verschwörung der Unanständigkeit mit dem Schweigen." George Bernard Shaw |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 21:27 Uhr
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vielleicht sollten wir uns erstmal einigen, worüber wir sprechen :
den subjektiven glauben,
das soziale phänomen religion
oder die institution ?
eigentlich ging es ja um - ich dreh das bild - den angestellten im atomkraftwerk, welcher in der freizeit dagegen demonstriert ;-) (das gibbet es wirklich !)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.06.2005 um 21:50 Uhr
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(zitat)letztendlich ist die kirche einer der größten arbeitgeber der welt - und um zu arbeiten, muss ich nicht zwingend von der "firma" überzeugt sein ;-)(/zitat)
;-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.06.2005 um 04:42 Uhr
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Also, ich bin kein Fan der katholischen Kirche - aber wie kommt Ihr darauf, daß katholische Würdenträger nicht an das glauben, was sie vertreten?
Glaubt Ihr wirklich, daß jemand, der das Zeug zum Bischoff oder Kardinal hat, ernsthaft so bescheuert ist, für die Kirche zu arbeiten, wenn er nicht daran glaubt? Warum sollte er das tun?
Jedem von denen würde es bei einer anderen "Firma" finanziell wesentlich (!!) besser gehen - mal ganz abgesehen von Nebenwirkungen wie dem Zölibat oder anderen persönlichen Einschränkungen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.06.2005 um 09:25 Uhr
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| an das zölibat glaube ich nicht bei jedem dieser "würdenträger". |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.06.2005 um 04:15 Uhr
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Senso, kennst du nen beruf wo man mit faulheit etwas reden und gut da stehen geld verdienst? Geh zur Kirche werd Pfarrer oder Papst ;) Steuern, Spenden alles gibs für ein AMEN ;)
von daher hat sich die frage erledigt ob die an das glauben was sie labern.......Geld regiert die Welt ;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.06.2005 um 06:23 Uhr
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| sorry leute,...aber die phrasenkasse kann alles;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.06.2005 um 07:54 Uhr
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Radios laufen, Platten laufen,
Filme laufen, TV's laufen,
Reisen kaufen, Autos kaufen,
Häuser kaufen, Möbel kaufen.
Wofür?
Macht kaputt, was euch kaputt macht!
Macht kaputt, was euch kaputt macht!
Züge rollen, Dollars rollen,
Maschinen laufen, Menschen schuften,
Fabriken bauen, Maschinen bauen,
Motoren bauen, Kanonen bauen.
Für wen?
Bomber fliegen, Panzer rollen,
Polizisten schlagen, Soldaten fallen,
Die Chefs schützen, Die Aktien schützen,
Das Recht schützen, Den Staat schützen.
Vor uns!
passt schon!:)
Geändert am 06.06.2005 um 10:02 Uhr von StereoSushi |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.06.2005 um 17:49 Uhr
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welche bizarren blüten verschiedene auslegungen treiben, zeigte schon "im namen der rose".
zu dem materiellen vorwurf sei angemerkt, daß die kirchensteuer keine globale wirklichkeit ist, - als aufgepaßt ! :-)
für die christliche kirche ist europa / die EU sowieso längst nicht mehr von belang, da sich die ablehnung deutlich abzeichnet. vielversprechendste zone ist gewiß afrika, - wo die gläubigen gar gewillt sind, die einfachsten glaubensvorschriften auch im täglichen leben durchzusetzen.
problematisch dort ist in der tat, daß dort die wahl des priesterberufs sehr wohl aus rein finanziellen motiven heraus erfolgen *kann*. aber wo ist das nicht gegeben ?
letzten endes besagt selbst eine solche entscheidungsgrundlage nichts über die spätere qualität der seelsorge bzw stärke des glaubens, - will ich mal behaupten.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.06.2005 um 18:51 Uhr
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Es lebe der Ãœbermensch! ;-)
Enzifer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.06.2005 um 23:15 Uhr
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(...)vielversprechendste zone ist gewiß afrika, - wo die gläubigen gar gewillt sind, die einfachsten glaubensvorschriften auch im täglichen leben durchzusetzen. (...)
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erklär' mir: einfachste glaubensvorschriften
die 10 gebote??
vorschriften des koran??
orthodoxe lebensweisen??
was macht denn afrika so am vielversprechensten?? fundamentalisten im norden und rassisten im süden,...dazu korrupte regierungen und militärgewalt....die schuldenberge, armut, bürgerkriege...(verantwortlich sind die industrieländer)....da wäre das potenzial "zu glauben und zu hoffen" durchaus vorhanden.
aber wär' schon cool wenn du das ein wenig konkretisieren könntest,...so ganz nachvollziehen kann ich das jetzt nicht, aber ich bin mir sicher, dass du für's verständniss noch ein wenig ausführlicher werden kannst:)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2005 um 00:56 Uhr
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ich schrieb, siehe oben, von der christlichen kirche. und wir reden nicht über politik sondern glauben.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2005 um 02:34 Uhr
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vielversprechendste zone ist gewiß afrika, - wo die gläubigen gar gewillt sind, die einfachsten glaubensvorschriften auch im täglichen leben durchzusetzen.
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jetzt verstehe ich den satz immer noch nicht;) |
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