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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 04.09.2005    um 12:04 Uhr   
ich glaube nicht, dass die angefÌhrte aussage volkshetze in juristischem sinne sein könnte. dass es sich aber nur um eine normale meinung handelt, denke ich aber auch nicht. vielmehr handelt sich um eine schwachsinnige aussage, die ein urteil Ìber den zustand dessen zulÀsst, der sie von sich gegeben hat.
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Nutzer: DerUnhold
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geschrieben am: 05.09.2005    um 19:31 Uhr   
Wieso wunderst du dich???@zarte Stille
Es liegt doch auf der Hand, dass wenn die Vergangenheit nicht aufgearbeitet wurde,auch kein "normales/natürliches" Verhältniss entstehen kann.Insofern ist es nahezu unmöglich ein unverkrampftes und trotzdem kritisches Verhältnis zu unserem Land und seiner Vergangenheit zu haben. Und dieses Gefühl dich nicht wirklich frei äussern zu dürfen (z.B. beim Thema Verhältnis zu deiner Heimat etc.)wirst du immer haben, da unsere Gesellschaft nie bereit war (und es demzufolge auch jetzt nicht ist) sich kritisch mit ihrer Geschichte auseinander zu setzen.Dies führt automatisch dazu dass in beide Richtungen hin überreagiert wird (Verkramfung halt). Solange es Menschen gibt die sagen: "Ich bin Stolz Deutscher zu sein" aber im nächsten Satz weiter sagen :" Mich interessiert die Deutsche Geschichte nicht" genau solange musst du bei dem Thema jedes Wort auf die Goldwaage legen,weil es sonst von braunen Rattenfängern missbraucht wird.
Noch was : Natürlich ist der von dir zitierte Satz Hetze und nichts als Hetze !
Ob er den juristisch verfolgbaren Tatbestand der Volksverhetzung nun erfüllt oder nicht ist mir dabei völlig egal.
Und auch der Vergleich mit anderen Hassthesen z.B. : alle schlangen,Spinnen,Radfahrer,Grünkohlesser etc.etc.. zieht nicht da sie einerseits sich nicht auf real existierende Menschengruppen beziehen und/oder sich andererseits nicht als ernstzunehmende Aussage eignen.
Insofern ist der Satz auch keine Meinungsäusserung.Dazu fehlt hier die Begründung.
Denkbar wäre natürlich die Aussage :Ich hasse die Menschen, aber auch sie bedürfte zumindest einer Erläuterung. gg
Insofern seh ich das anders als das Genie, eine tumbe Parole ist noch lange keine Meinung und deshalb auch keine Meinungsäusserung.
Da sich aber solche Haarspaltereien nicht wirklich lohnt nur noch mein letzter Satz zu dem Thema: Jeder der in meiner Gegenwart(im realen Leben) solch einen Satz rauslässt kann sich auf eine körperliche Auseinandersetzung gefasst machen.
Es grüsst
DerUnhold
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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 05.09.2005    um 20:09 Uhr   
(zitat)Jeder der in meiner Gegenwart(im realen Leben) solch einen Satz rauslässt kann sich auf eine körperliche Auseinandersetzung gefasst machen.(/zitat)Inwieweit passt dies zu deiner Aussage, "sich mit der Vergangenheit auseinandersetzen"? Wenn du solch eine These aufstellst, kann man doch davon ausgehen, dass du das getan hast oder?(zitat)Solange es Menschen gibt die sagen: "Ich bin Stolz Deutscher zu sein" aber im nächsten Satz weiter sagen :" Mich interessiert die Deutsche Geschichte nicht"...(/zitat)Dies bezieht sich ausschließlich auf die Tatsache, dass man heutzutage immer alles mit der Nazizeit in Verbindung bringen will, sobald es Aussagen bzgl. Ausländern usw. gibt. Eine Diskussion über soetwas ist immer mit diesem Gedankengang verknüft, sodass eine sachliche, objektive und KRITISCHE Debatte gar nicht möglich ist.
Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides.
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Nutzer: Vulcania
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geschrieben am: 05.09.2005    um 20:19 Uhr   
kleines beispiel: ich kann meinen nachbarn absolut nicht ab .. er ist palästinenser .. ich kann ihn nicht ab, weil von ihm, der seine ganze sippe ins wohlstandsdeutschland geholt hat, immer wieder sprüche kommen: ihr deutschen solltet die füße stillhalten wegen eurer vergangenheit .. ich kann ihn genau wegen dieser sprüche nicht leiden, dass heißt aber nicht, dass ich jetzt alle palästinenser nicht leiden kann ..

vielleicht hat ein erwachsener, zwar in den USA geborener aber seit generationen deutschstämmiger, mensch nur einfach keine lust mehr, dass man ihm immer wieder dinge vorhält, die zu einem zeitpunkt geschahen, als er selbst noch nicht mal ein feuchter gedanke war .. vielleicht hat eben dieser deutsche mensch absolut keinen bock mehr darauf, dass man ihm ein schuldbewusstsein suggerieren will .. und dieser deutsche mensch hasst alle die, die das wieder und wieder bis zum erbrechen tun .. wäre das auch hetze? ..

ich kann eben genau die nicht ab, die sich hier einen fetten hintern holen und dabei immer noch mit den fingern auf uns zeigen .. bin ich deshalb ein nazi? .. nein! .. ich kann nur dieses unvermögen nicht ab zu akzeptieren, dass die heutigen generation null mit dem zu tun hat, was damals geschah .. aber so lange öffentlich immer wieder diese schuldmiene zur schau getragen wird, ändert sich daran sowieso nix ..

das einzige, was ich mir in dieser richtung sagen lasse: DU bist mit dafür verantwortlich, dass sowas nie wieder in deinem land passiert .. und ich lasse es mir sagen, WEIL ich mich damit auseinandergesetzt habe ..

irgendwann muss wirklich mal gut sein damit ..





ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst!
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Nutzer: DerUnhold
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geschrieben am: 05.09.2005    um 20:58 Uhr   
O.k. Genie du hast da wohl deine spezielle Art der Geschichtsaufarbeitung.
Ich für meinen Teil ziehe es vor mich kritisch mit meiner Vergangenheit zu beschäftigen. Daraus folgt ganz logisch das mir für meine Geisteshaltung und ja auch für meine Herkunft Vorhalte gemacht werden (Auch ich bin nach dem 2.Weltkrieg geboren). so what?????? Ist doch normal wenn man Abkomme von Mördern und Verbrechern ist. Alter damit musst du Leben, ob du es willst oder nicht.
Die Frage ist lediglich wie du deutlich machst,das von dir diese Gefahr nicht mehr ausgeht.Punkt!
Klar nervt mich auch wenn mich irgendein Idiot als Nazi beschimpft(ausgerechnet mich) nur weil ich ihm seine Respeklosigkeit nicht einfach so durchgehen lasse und er nun zufälligerweise kein Deutscher ist. Passiert mir öfter, aber deshalb zu sagen ich setz mich nicht mehr mit dem was passiert ist (also meinen wurzeln) auseinander?????? Wär doch wohl ziemlich billig, oder?
Und ja , ich habe mich ein wenig mit Geschichte(nicht nur deutscher) beschäftigt.
Und nein, ich bin bei solcher unqualifizierter Hetze nicht tolerant.(Auch eine Lehre aus der Geschichte).
und noch was @vulcania: Findest also wir haben genug getan,genug gebüsst, für die Taten unserer Vorväter??? O.k. das hört man oft in der letzten Zeit, aber faktisch richtig wird es dadurch noch lange nicht.(Und ja, auch ich kenne Abzocker und Mitleidsgewinnler etc...).
Guck dir das Leben der meisten noch lebenden KZ-Häftlinge an, du wirst nur selten sehen dass die in Saus und Braus auf unsere Kosten Leben.(Sind nicht mehr viele von übrig, aber es war nie anders!)Zum Teil wird Ihnen immer noch eine Rente vorenthalten.....Unvorstellbar aber wahr.
Natürlich ist es schwierig dafür die Verantwortung zu übernehmen, aber wer um alles in der Welt hat denn diese politiker in ihre Ämter gewählt die für solcherlei Unrecht verantwortlich sind??? Doch wohl "das deutsche Volk" und Teil dessen bist du doch wohl auch???
Nochmal zum Klarstellen: Auch ich kenne die Fälle wo ungerechtfertigt profitiert wird und wurde, aber das ist nun mal immer so.
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Nutzer: zarteStille
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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:07 Uhr   
(zitat) noch mein letzter Satz zu dem Thema: Jeder der in meiner Gegenwart(im realen Leben) solch einen Satz rauslässt kann sich auf eine körperliche Auseinandersetzung gefasst machen.
Es grüsst
DerUnhold(/zitat)

Hallo Unhold,

also so kommen wir doch auch nicht weiter ;-)
Ich bin auch Deiner Meinung, daß man braunes Gedankengut unterbinden sollte.

Aber ich stell mir jetzt mal folgende Situation vor:

Mein Sohn würde eine solche Bemerkung (Ich hasse alle ...)fallen lassen.

Weder Gewalt noch ein Verbot (indem ich einfach sage, daß man so etwas nicht sagt) würden ihn dazu bewegen nachzudenken.
Ich denke, daß die Frage "Warum denkst du so?" und ein sich daraus ergebendes Gespräch viel mehr bringen würde.

Würde ich ihm verbieten darüber zu reden oder ihn dafür schlagen, könnte sich Wut in ihm aufstauen, die irgendwann viel schlimmeres "anrichten" könnte.


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Nutzer: zarteStille
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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:14 Uhr   
Hallo Vulcania :-)

Ja, leider kenne ich auch so eine unangenehme ausländische Familie, die keinen Hehl daraus macht, daß es sich hier in Deutschland mit vielen Kindern sehr gut leben läßt. Auch ohne arbeiten gehen zu müßen.

Solche dummen Leute tun ihren Landsmännern, die hier nur ganz normal und friedlich leben wollen bestimmt keinen Gefallen.
Aber zum Glück kenne ich viele Ausländer. Und die Ansichten der o.g. Familie ist nicht die Regel.
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Nutzer: zarteStille
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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:22 Uhr   
(zitat)Dies bezieht sich ausschließlich auf die Tatsache, dass man heutzutage immer alles mit der Nazizeit in Verbindung bringen will, sobald es Aussagen bzgl. Ausländern usw. gibt. Eine Diskussion über soetwas ist immer mit diesem Gedankengang verknüft, sodass eine sachliche, objektive und KRITISCHE Debatte gar nicht möglich ist.(/zitat)

Hallo Genie,

ähnlich sehe ich das auch. Wir haben hier in Deutschland viele Ausländer und man sollte über evtl. Probleme, die sich daraus ergeben, reden können. Und dabei nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
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Nutzer: zarteStille
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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:36 Uhr   
(zitat)
Guck dir das Leben der meisten noch lebenden KZ-Häftlinge an, du wirst nur selten sehen dass die in Saus und Braus auf unsere Kosten Leben.(Sind nicht mehr viele von übrig, aber es war nie anders!)Zum Teil wird Ihnen immer noch eine Rente vorenthalten.....Unvorstellbar aber wahr.
(/zitat)

Da stimme ich dir zu!

Stelle ich mir vor, ich wäre damals Zwangsarbeiter in einem Werk gewesen (das heute ein Großkonzern ist)und ich müßte heute noch um meine kleine Rente kämpfen, die mir zusteht, könnte ich nur noch kotzen.
Und die Deutschen bauen zur gleichen Zeit ein Mahnmal für mehrere Millionen.

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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:53 Uhr   
Ich hoffe, du gewöhnst dir die "Mehr-Posting-Antworten" nun nicht auch noch an... :/
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geschrieben am: 05.09.2005    um 22:56 Uhr   
*lacht* genau das gleiche hab ich auch gedacht, als ich damit fertig war

wird nicht wieder vorkommen! ;-)
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Nutzer: Vulcania
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geschrieben am: 06.09.2005    um 07:23 Uhr   
gegenfrage, derunhold: steckt man die kinder und kindeskinder von mördern auch ins gefängnis, damit sie für deren taten weiterbüßen? .. nö, tut man nicht ..

und ja, ich bin der meinung, dass es reicht .. und das aus einem einzigen grund .. jene, denen diese wiedergutmachung zusteht, bekommen ohnehin nichts davon .. und damit meine ich nicht nur die gefangenen aus rassistischen gründen .. damit meine ich auch die ganzen politischen, die gegen das system waren .. haben die im KZ vielleicht weniger gelitten? .. sind deren nachkommen von dieser buße befreit? .. ne, sind sie nicht ..

ach ja, wahlen .. werde ich dieses jahr zum ersten mal seit langer zeit wieder hingehen .. merkelchen nebst cdu-wahlprogramm gefährdet meine absicht mit 55 in den ruhestand zu gehen und dieses gastliche land hier zu verlassen ..

ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst!
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Nutzer: DerUnhold
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geschrieben am: 06.09.2005    um 08:34 Uhr   
O.k. Zarte hast mich erwischt ggggg natürlich würde ich niemals nen Kind verprügeln. Diese Aussage bezog sich auf "erwachsene Menschen" denen ich unterstelle,dass sie meinen was sie sagen.
Als Erläuterung noch ein Nachtrag. Ich bin ein eher friedfertiger Mensch,nur bei einigen wenigen Punkten sehe ich rot und habe durch meine "Lebenserfahrung" gelernt, dass Diskutieren auch nicht alles löst.
Und kampflos dem braunen Pack das Feld überlassen im Sinne von "der klügere gibt nach" ist für mich bei diesem Thema nicht drin.
Das war es , was ich mit diesem Satz klar machen wollte!

Noch ein Satz zur deutschen Geschichte und der besonderen Rolle die daraus auch für uns erwächst: Immerhin hat Deutschland in einem Jahrhundert (20.) zwei mal die Welt in Brand gesteckt und das Ausland (unsere Nachbarn) in Angst und Schrecken versetzt. Sollte es da nicht unser Job sein im Umgang mit anderen besonders Rücksichtsvoll und tolerant zu sein? ACHTUNG: Ich rede keinesfalls davon dass wir uns verleugnen müssten oder verstellen oder so, nur von Rücksicht und Toleranz!!!!!
Stell es dir doch mal im kleinen vor. Du lebst in einer Strasse die innerhalb einer kurzen Zeit 2 Mal von einer anderen Familie angegriffen und terrorisiert wurde. Die Verantwortliche (Eltern-) Generation ist jetzt schon tot, aber die Nachfahren und auch du leben immer noch in der gleichen Strasse. Jetzt die Frage: Was für ein Verhalten fändest du in diesem Falle von den "Nachgeborenen" der Täter für angemessen????? Würdest du kein schlechtes Gefühl bekommen wenn ausgerechnet sie wieder mit Hetzparolen gegen andere anfangen???
O.k. Ist nur ein kleines dummes Beispiel, aber vielleicht macht es den einen oder anderen etwas sensibler für das Problem?
greets
DerUnhold
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geschrieben am: 06.09.2005    um 09:09 Uhr   
für den, der mit geschichte seine schwierigkeiten hat, kann sie, für diesen fall, sogar ausser acht gelassen werden. es braucht nicht die nazivergangenheit bemüht zu werden,
der satz: "ich hasse alle ausländer" ist immer und überall schwachsinnig. und wenn auch am stammtisch bestimmt nicht strafbar, würde ich diesen satz, wenn er denn z.b. als wahlslogan benutzt würde, auch als volksverhetzung verstehen und ich glaube, die ist strafbar.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 06.09.2005    um 22:04 Uhr   
@_DarkRenor_

die aussagen wären zwar differezierter wahrer, aber das ist doch ok. wegen solch einer aussage wird dich kaum jemand angreifen. ich wurde bis heute nicht aufgrund meiner herkunft angegriffen.
falsch ist auf jeden fall :
(zitat) - Man kann stolz drauf sein das wir wenn irgendein Unglück geschieht egal wo, einer der ersten sind die helfen.
- Man kann stolz drauf sein das wir usn mühe geben die Scheiße von früher zu wieder gut zu machen (/zitat)

was du unter unglück verstehst, wäre eine weitere frage.

(zitat)Und laut Grundgestz auf das du dich ja gern Berufst lieber Strachser, jedoch tritt das Gestz z.b die würde des Menschen ist Unantastbar erst in Kraft wenn jemand wirklich Deskriminiert oder seelisch verlezt wird.(/zitat)

stimmt nicht ganz, es ist richtig, daß es den winkelzug gibt, daß die würde einem menschen gilt und nichts anderem (also auch keinem staat oder einer gruppe). spätestens nach einführung des antidiskriminierungsfesetzes wird der negative touch dieser rechtssprechung wegfallen.
die von dir benannten richter (staatsanwäte ?) werden nicht kopfschütteln, sondern sagen, daß sie im moment noch keine handhabe haben. das zum thema volksverhetzung @tirox. anders wäre es, wenn diese bemerkung auf öffentlichen versammlungen fiele oder im internet veröffentlicht wird.
wie unhold schon sagt, ist der bezug auf spinnen oder andere tiere ungültig, da nur menschen "würde" zugesprochen wird. ansonsten würde sich dein speiseplan enorm in richtung gesunde ernährung ändern ;-)

(zitat)Unsere Politiker scheren sich auch nicht darum wie es der Würde der Bürger ergeht. Dieses Gesetz kann weeeiiit ausdehnen. (/zitat)
und dennoch wählen die bürger am liebsten solche leute. würden sie abgemahnt, würden sie etwas vorsichtiger formulieren.

(zitat)(/zitat)

@genie
sobald die kriterien erfüllt sind, ist wieder etwas geld auf der kante, um ehemaliges unrecht zu "entschädigen".

wie schon unhold sagte
(zitat)Guck dir das Leben der meisten noch lebenden KZ-Häftlinge an, du wirst nur selten sehen dass die in Saus und Braus auf unsere Kosten Leben.(Sind nicht mehr viele von übrig, aber es war nie anders!)Zum Teil wird Ihnen immer noch eine Rente vorenthalten.....Unvorstellbar aber wahr. (/zitat)
und die meisten sind derart in einer psychisch desolaten situation aus diesen erlebnissen heraus, daß sie auf ihrer couch leben. das zum thema jüdische finanzhoheit..

eben diese umstände ignorierst du ja geflissentlich.

(zitat)Dies bezieht sich ausschließlich auf die Tatsache, dass man heutzutage immer alles mit der Nazizeit in Verbindung bringen will, sobald es Aussagen bzgl. Ausländern usw. gibt.(/zitat)
wenn du etwas belesener wärst und deine zeit weniger in die zersetzung als in die aufnahme stecktest, würdest du wissen, daß genau die ehemaligen mechanismen erfolgreich aber nicht flächendeckend reaktiviert wurden.
adenauer hat das eingeleitet und hatte nen mords kampf gegen kirst mit seinem 08/15

"aussagen" klingt bei den hier vozufindenden, fast durchgängig falschen weltbildern eher euphemistisch. gerade bei dir, liebstes genie

Geändert am 06.09.2005 um 22:06 Uhr von starchaser
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 06.09.2005    um 22:13 Uhr   
@zarte

wie gesagt, wie du mich persönlich angehst, spielt für mich keine rolle. undifferenzierte statements gegenüber ganze volksgruppen sind ein ganz anderer bereich.
das hast du mal wieder (bewußt und provozierend ?) mißverstanden.

(zitat)" Und manchmal passt es mir nicht, nämlich dann, wenn ich aufgrund meiner Nationialität das Gefühl habe, nicht mehr meine freie eigene Meinung äußern zu dürfen." (/zitat)
da ich das noch nie erlebt habe, bitte ich um ein beispiel.

(zitat)Weder Gewalt noch ein Verbot (indem ich einfach sage, daß man so etwas nicht sagt) würden ihn dazu bewegen nachzudenken. (/zitat)

gewalt würde es zumindest unterbinden, doch wäre dies keine lösung. im moment werden manche stimmungen im lande auch mit gewalt (strafmaß, ächtung ..usw) unterbunden, doch brodelt es schon "gewalt"ig.
das ist genau das problem unserer zeit. und das hat sehr viel mit erziehung zu tun. ein kind hat diese angst vor der fremde nicht in die wiege gelegt bekommen. wenn eltern wie du sich irgendwann daran gewöhnen und nichts sagen oder gar zustimmen, dann ist erst einmal nicht viel zu retten und nur ein wechsel des umfelds würde eine änderung bringen.

(zitat)Ja, leider kenne ich auch so eine unangenehme ausländische Familie, die keinen Hehl daraus macht, daß es sich hier in Deutschland mit vielen Kindern sehr gut leben läßt. Auch ohne arbeiten gehen zu müßen.

Solche dummen Leute tun ihren Landsmännern, die hier nur ganz normal und friedlich leben wollen bestimmt keinen Gefallen. (/zitat)

bei solchen äußerungen von eltern verwundern ansichten von deren abkämmlingen doch wirklich nicht.
was soll daran schlecht sein, wenn sie kinder haben ? die deutschen haben zu wenig. und warum sind sie deshalb dumm, - du hast doch auch kinners (und profitierst zum teil durch diese tatsache von der solidarität anderer ) ?

(zitat)ähnlich sehe ich das auch. Wir haben hier in Deutschland viele Ausländer und man sollte über evtl. Probleme, die sich daraus ergeben, reden können. Und dabei nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. (/zitat)

langsam verstehe ich, warum du nicht "stolz" sein darfst auf dein deutschtum. denn solche aussagen sagen doch alles. warum sollte frau nicht alles auf die goldwaage legen ? dann gäbe es weit weniger mißverständnissse auf der welt...

(zitat)(/zitat)

@unhold
so sprach schon der olle zarathrustra :-)


(zitat)(/zitat)

@vulkania

(zitat)ich kann meinen nachbarn absolut nicht ab .. er ist palästinenser .. ich kann ihn nicht ab, weil von ihm, der seine ganze sippe ins wohlstandsdeutschland geholt hat, immer wieder sprüche kommen: ihr deutschen solltet die füße stillhalten wegen eurer vergangenheit .(/zitat)

wärest du an seiner stelle, würdest du sehr wohl verstehen, daß familienzusammenführungen nötig sind. es ist menschlich und nötig.
sag uns doch mal, bei welcher gelegenheit und nach welcher aussage von dir (die nach dem ersten halbsatz nicht schwer zu erahnen ist) er sein statement getroffen hat.

(zitat)gegenfrage, derunhold: steckt man die kinder und kindeskinder von mördern auch ins gefängnis, damit sie für deren taten weiterbüßen? .. nö, tut man nicht ..(/zitat)

weil man die ganzen mörder, vergewaltiger, kinderschänder *nicht* standesrechtlich erschossen hat. keine angst - der gedanke wurde schon erwogen, weil es immerhin der *zweite* weltkrieg war.

solche logik säuseln nicht mal die besoffennen nachts um vier, wenn sie von der kneipe zum taxistand wanken ..

(zitat)und ja, ich bin der meinung, dass es reicht .. und das aus einem einzigen grund .. jene, denen diese wiedergutmachung zusteht, bekommen ohnehin nichts davon .. und damit meine ich nicht nur die gefangenen aus rassistischen gründen .. damit meine ich auch die ganzen politischen, die gegen das system waren .. haben die im KZ vielleicht weniger gelitten? .. sind deren nachkommen von dieser buße befreit? .. ne, sind sie nicht .. (/zitat)

du meinst die verstorbenen bekamen nichts vom nichts ? die noch lebenden und das werden immer weniger, werden hoffentlich bekommen, was ihnen seit 70 jahren zusteht - mit zins und zinseszins. wollen hoffen, daß die EU die bestehende regelung ändert und die verjährung abserviert. deutsche und österreicher könnten diese fairness ja bis heute nicht aufbringen. kein wunder bei einer solchen äußerung wie von dir. und da wären wir auch schon bei der aufbereitung der geschichte, welche unhold vortrug. die würde manchem hier echt gut tun als regelmäßige bettlektüre.

ich weiß nicht, worauf du diese aussagen begründest, doch bete inständig darum, nie in die lage derer zu kommen, welche du hier so herabwürdigst.
und grüß deinen nachbarn herzlich von dir und richte ihm aus, seine nachbarin sei in der minderheit. ;-)




Geändert am 06.09.2005 um 22:14 Uhr von starchaser

Geändert am 06.09.2005 um 22:24 Uhr von starchaser
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geschrieben am: 06.09.2005    um 22:30 Uhr   
die zicke cw hat wieder die maximale länge gerügt

@vulcania

nachtrag : du findest es also besser, unrecht zu verschlimmern, indem keiner eine entschädigung bekommt. welch hoher moralischer anspruch !
natürlich fielen zum teil leute durchs netz. ( auch berechtigterweise). aber wenn dir die so sehr am herzen liegen, dann setze dich politisch für sie ein, spende gelder an entsprechende fonds und unterstütze die betroffenen. ansonsten .. ist das nur ein vorwand, um , wie gesagt, unrecht als mittäter (wegen dieser verlautbarung) zu verschlimmern, anstatt es zu mildern.

PS : ..und auf so etwas kann in der tat kein "deutscher" stolz sein, gelle ?


Geändert am 06.09.2005 um 22:33 Uhr von starchaser
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geschrieben am: 06.09.2005    um 23:44 Uhr   
@starchaser Bitte nochmal ganz genau lesen was ich geschrieben habe, dann deine Antworten
korrigieren.....und danach können wir u. U. weiterdiskutieren.

Ansonsten werde ich in Zukunft deine Beiträge hier einfach ignorieren.
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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 06.09.2005    um 23:45 Uhr   
Wieder mal ein von hohlen Phrasen durchspickter Durchfall von dir. Deutschland hat bereits mehr als genug Zahlungen an Länder und Personen zur Entschädigung gezahlt. Und du hast recht, mich persönlich interessieren die 70+-jährige in welchem Zustand auch immer echt nicht. Denen kann man eh nichts mehr geben, was es ihnen leichter macht. Und ich persönlich muss mich auch nicht für etwas entschuldigen, womit ich nichts zu tun hatte/habe, geschweige denn lass ich mir irgendwelche Schuldgefühle einreden und mir von gewissen Leuten Sachen bieten, nur weil in einem Land, in dem ich lebe, vor Jahrenzehnten etwas passiert ist.

Im Übrigen muss man die Vergangenheit nicht ständig aufwärmen und dazu verwenden, den Leuten klarzumachen, was passieren könnte, wenn gewisse Menschen zu ernst genommen werden. Dafür gibt es wohl zuviele intelligente Menschen in diesem Land und auf der Welt überhaupt.

Welcher intelligente Mensch glaubt denn ernsthaft, dass sich etwas ähnliches wie vor Jahren nochmal ereignen könnte, selbst wenn es die NPD & Co. gibt?!
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geschrieben am: 07.09.2005    um 01:22 Uhr   
ich bezog mich genau auf die von dir hier für jahre lesbaren aussagen @ stille
klärmich auf, wenn ich was falsch verstanden haben sollte.

@genie
(zitat)Deutschland hat bereits mehr als genug Zahlungen an Länder und Personen zur Entschädigung gezahlt.(/zitat)
beleg das bitte mit zahlen

(zitat)Und du hast recht, mich persönlich interessieren die 70+-jährige in welchem Zustand auch immer echt nicht.(/zitat)
denke ich auch - du interessierst dich nur für dich

(zitat)Denen kann man eh nichts mehr geben, was es ihnen leichter macht. (/zitat)
das zum thema soziale kompetenz ?

(zitat)Und ich persönlich muss mich auch nicht für etwas entschuldigen, womit ich nichts zu tun hatte/habe, geschweige denn lass ich mir irgendwelche Schuldgefühle einreden und mir von gewissen Leuten Sachen bieten, nur weil in einem Land, in dem ich lebe, vor Jahrenzehnten etwas passiert ist.(/zitat)
wer war dann schuld ? die opfer etwa ? hätten die sieger lieber doch mehrere A-bomben auf deutschland abgeworfen und deine existenz verhindert ?

(zitat)Im Übrigen muss man die Vergangenheit nicht ständig aufwärmen und dazu verwenden, den Leuten klarzumachen, was passieren könnte, wenn gewisse Menschen zu ernst genommen werden. Dafür gibt es wohl zuviele intelligente Menschen in diesem Land und auf der Welt überhaupt.(/zitat)
als genie erklärst du uns bestimmt, was "intelligent" für dich bedeutet ? das dürfte jemandem, der den zentralen satz, um den es hier geht, geäussert hat, nicht schwerfallen, gelle ?

(zitat)Welcher intelligente Mensch glaubt denn ernsthaft, dass sich etwas ähnliches wie vor Jahren nochmal ereignen könnte, selbst wenn es die NPD & Co. gibt?!(/zitat)

intelligente sehen das wohl nicht. leute, die sich mit den geschichtlichen vorgängen beschäftigen, sehen parallelen, die sich seit 20 jahren abweisen.

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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 07.09.2005    um 05:19 Uhr   
(zitat)beleg das bitte mit zahlen(/zitat)lach
Na mit Sicherheit nicht. Du weißt doch wie man google verwendet und du kannst auch "Entschädigungszahlungen" eintippen. Aber lass uns doch mal von 3stelligen Milliarden-Beträgen wenn nicht sogar Billion ausgehen.(zitat)das zum thema soziale kompetenz ?(/zitat)lachWitziger Zusammenhang. Du, als CDU-Wähler willst mir was von sozialer Kompetenz erzählen?(zitat)wer war dann schuld ? die opfer etwa ?(/zitat)Schuld war ein Österreicher + Anhang. Sicherlich nicht das Volk selbst und schon gar nicht ich bzw. das heutige arbeitende und hier lebende Volk.(zitat)...sehen parallelen, die sich seit 20 jahren abweisen.(/zitat)Und was haben diese Hobby-Adolfe seit 20 Jahren erreicht? Lass mich mal gähnen.(zitat)der den zentralen satz, um den es hier geht, geäussert hat(/zitat)Ich hab den Satz, um den es hier geht, nicht geäußert. Nur mal nebenbei. D.!
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Nutzer: Vulcania
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geschrieben am: 07.09.2005    um 07:05 Uhr   
starcheese .. es ist schon interessant .. so lange rickes beitrag offen war, hast du die füße stillgehalten .. kaum ist er zu, schon wirste wieder aktiv .. wie uncool ..

ansonsten: es war klar, dass du schon wieder jedem, der sich traut offen zu sagen, dass es nun endlich reicht, braune gedanken unterstellst .. wie üblich eben .. zu anderem bist du nicht fähig .. armsselig sowas ..

*abwink ..



ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst!
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Nutzer: zarteStille
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geschrieben am: 07.09.2005    um 12:51 Uhr   
Na gut...Lesenachhilfe extra für dich, starchaser:

1. Ich hatte geschrieben: Ich stelle mir vor....wenn mein Sohn sagen würde
und nicht: mein Sohn hat gesagt....

Aufgrund deiner Antworten , gehe ich davon aus, daß du entweder falsch gelesen hast oder den Unterschied zwischen "würde sagen" und "hat gesagt" nicht kennst.
Sonst kann ich mir nämlich nicht erklären, warum du hier unterschwellig meine Erziehungsmethoden und das Verhalten meines Sohnes "angreifst"




2. Ich hatte geschrieben: Viele Kinder....ohne dafür arbeiten zu müßen.

Richtig, ich bekomme für meine zwei Kinder auch Kindergeld. Aber ich gehe arbeiten und weder ich, noch meine Kinder, haben jemals Sozialhilfe bezogen. (und ich schlage auch keinen Profit aus dem Kindergeld ;-). So etwas dummes kann nur jemand äußern, der selbst keine Kinder zu versorgen hat.)
Zudem habe ich mich NUR für zwei Kinder entschieden, weil ich verantwortungsbewußt genug war, zu sehen, daß ich mir finanziell nicht mehr Kinder "leisten" kann.


3. Ich habe niemals behauptet, stolz auf meine deutsche Staatsbürgerschaft zu sein. Ich schrieb lediglich, daß ich Deutsche bin.
Anscheinend wird das aber von Leuten wie dir mit "stolz sein" gleichgesetzt.

Ich könnte nun noch ein paar Beispiele rauspicken, aber ehrlich gesagt ist mir eine solche "Diskussion" mit dir viel zu mühsam.

Ansonsten schließe ich mich Vulcanias Worten an.
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Nutzer: DerUnhold
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geschrieben am: 07.09.2005    um 14:02 Uhr   
Im übrigen:
Es gibt z.Zt. 192 allgemein anerkannte Staaten.
In 191 davon bin ich Ausländer.
Also egal ob Hetzparole,Meinungsäusserung oder sontswas, die Aussage "Ich hasse alle Ausländer" ist
a) dumm, weil sie
b) bedeutet, dass ich mich zu ca. 99,5% selber hasse.
Konsequenterweise müssten Leuten die solch einen Mist von sich geben die Pässe abgenommen werden und Auslandsreisen sowie das Essen/trinken (insgesamt auch das Einkaufen) ausländischer Erzeugnisse bei Strafe verboten werden.

Aber es brüllt sich ja leicht mal :"Ich hasse Ausländer", wenn man die Konsequenzen daraus nicht ziehen braucht.
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Nutzer: manya
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geschrieben am: 07.09.2005    um 18:29 Uhr   
Cosmopolit sein bedeutet, daß ich mich überall auf der Welt wohlfühlen kann und mich keinem Land absolut zugehörig fühle. Es bedeutet aber auch, daß ich mich den Sitten und Gebräuchen des jeweiligen Landes anpasse, in dem ich mich aufhalte.

Wenn ich jedoch in ein Land gehe und nur die Vorteile genießen will, ohne auch nur einigermaßen den dortigen Regeln konform leben will, dann bin ich schlicht ein Schmarotzer.

Man kann niemandem die eigene Kultur verweigern oder verbieten, der in einem anderen Land lebt. Wer jedoch die Sitten, Gebräuche und Kultur seines Gastlandes nicht akzeptiert oder respektiert, der sollte dorthin verschwinden, wo er herkommt.
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