| "Autor" |
Eigene Meinung oder Hetze? |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 21:42 Uhr
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Beim Durchstöbern des Forums habe ich folgenden Satz gelesen:
"Ich hasse alle Ausländer"
(Dieser Satz war nur als Beispiel des Schreibenden gedacht)
Die Fragen, die mich nun dazu interessieren:
Ist das wirklich nur eine eigene Meinung oder doch schon Volkshetze?
Für mich ist es weder das eine noch das andere, da ich davon ausgehe, daß niemand alle "Ausländer" kennen und somit natürlich auch nicht hassen kann.
Für mich sähe eine eigene Meinung eher so aus: Alle Ausländer, die ich kenne, hasse ich. Und somit müßte sich auch nicht jeder "Ausländer" angesprochen fühlen.
Darf solch ein Satz so stehenbleiben oder verstößt er gegen ein Gesetz?
Würde ich den o.g. Satz unter Freunden, Arbeitskollegen etc. äußern, wäre das wirklich eine Straftat?
Wie sähe es bei folgenden "Meinungen" aus:
Ich hasse alle Hundebesitzer.
Ich hasse alle Raucher.
Ich hasse die Katholiken.
Ich hasse die Amerikaner.
Ich hasse alle Menschen mit blonden Haaren.
(sind alles nur willkürlich gewählte Beispiele ;-) )
Erscheinen uns (Deutschen) solche Aussagen weniger diskriminierend?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 21:51 Uhr
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Das ist und war eine ganz normale Aussage. Nicht mehr und nicht weniger.
Volkshetze wäre "Ausländer raus!" "Deutschland den Deutschen" usw., welche eine indirekte Aufforderung darstellen. Eine Aussage, wie "Ich hasse..." ist eine persönliche Meinung, die gegen kein Gesetz usw. verstößt. Sie prallt höchsten an die Moral einiger. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:01 Uhr
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So ungefähr sehe ich es auch, Genie.
Abgesehen davon, daß solche Aussagen wie "Ich hasse alle Ausländer" eigentlich nicht ernst genommen werden können.
(warum wurde die Antwort von DirkS gelöscht?) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:04 Uhr
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Ich denke grade in Deutschland erscheinen solche Aussagen eher grade diskriminierend, wohl beruhend auf der Vergangenheit.
Was das unkommentiert stehenlassen angeht: Genie hat diesen Satz als Beispiel aufgezeigt, um aus seiner Sicht zu zeigen, dass es als allg. Aussage aufzufassen und nicht als Beleidigung zu sehen ist. In wieweit das stimmt und aus welchen Sichten man das noch sehen kann, darüber bilde ich mir jetzt kein Urteil.
Nur sehe ich keinen Anlass, da erst einmal einzuschreiten, da er es wie gesagt nur als Beispiel aufzeigen und nicht als persönliche Überzeugung geschrieben hat.
Und wenn man jetzt zur Beweisführung und Argumentation nicht einmal mehr Beispiele anführen dürfte, können wir gleich alle Diskussionsforen zumachen.
Crime |
| "If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization." - Weinberg's Second Law |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:07 Uhr
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Danke für deine Antwort, Crime.
Ich habe Genies Beispiel nicht missverstanden!
Er gab mir lediglich den Anstoß zu meiner Frage: Warum sehen wir (Deutschen) bei manchen Äußerungen so extrem rot, während uns andere (z. B. ich hasse alle Raucher) ziemlich kaltlassen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:13 Uhr
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Ich führe es auf die NS-Vergangenheit zurück.
Vergleicht man z.B. andere Länder mit Dtld. finde ich die Unterschiede gravierend.
In anderen Länern verkünden die Menschen unverhohlenen Nationalstolz, Flaggen vor den Häusern, auf T-Shirts usw.
Und hier? Mal ganz ehrlich, wenn irgendwer seinen Nationalstolz verkündet und so Sachen wie "Ich bin stolz Deutscher zu sein" sagt, irgendwo kriegt man unbewusst und instinktiv nen bitteren Beigeschmack. Obwohl man beim zweiten drüber Nachdenken sofort selber weiß, dass er unbegründet ist. Aber er ist da, irgendwo.
Gleiches wenn man anderswo als bei offiziellen Anlässen oder vor öffentlich. Gebäuden ne Bundesflagge wehen sieht. Oder gar wen anderes als nen Soldaten mit der Deutschlandflagge auf dem Ärmel. Irgendwie geht der Instinkt erst einmal kurz 60 Jahre zurück in die Vergangenheit, obwohl es dazu rational keinen Grund gibt. |
| "If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization." - Weinberg's Second Law |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:34 Uhr
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(zitat)Das ist und war eine ganz normale Aussage.(/zitat)
für jemanden, der mit sich selbst probleme hat und sich selbst hasst ..
(zitat)In anderen Länern verkünden die Menschen unverhohlenen Nationalstolz, Flaggen vor den Häusern, auf T-Shirts usw.
(/zitat)
auch die deutschen, ja. da spricht ja erst einmal nix dagegen.
(zitat)Mal ganz ehrlich, wenn irgendwer seinen Nationalstolz verkündet (/zitat)
worauf biste denn stolz ? kannste ja sein - aber sich deshalb über andere stellen ?
zudem paßt es nur zu nationalstaaten, nationalstolz zu zeigen ;-) |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:41 Uhr
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(zitat)worauf biste denn stolz ? kannste ja sein - aber sich deshalb über andere stellen ? (/zitat)
Wo steht, dass die Aussage auf mich bezogen war. Oder willst du mich mit "irgendwer" gleichsetzen und sozusagen mit Jedermann? Denke mal nicht. Und wer sagt, dass einen Nationalstolz gleich über jemand anderen stellt? Sorry, aber davon steht da kein Wort.
Ich habe lediglich meine Meinung dazu kungetan, dass die Überempfindlichkeit hierzulande bei solchen Themen wohl aus der Vergangenheit herrühert. Nothing more. |
| "If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization." - Weinberg's Second Law |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:42 Uhr
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och mensch...chaserle...nun mach mir doch nicht auch noch meinen Beitrag kaputt...
Wenn ich sagen würde: Ich hasse alle starchasers! Was dann?? ;-)
Meine Frage war: Warum reagieren wir als deutsche oftmals so überempfindlich?
Sind wir das wirklich, oder ist es nur unsere Vergangenheit, die uns so denken läßt?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:44 Uhr
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(zitat)worauf biste denn stolz ? kannste ja sein - aber sich deshalb über andere stellen ?
zudem paßt es nur zu nationalstaaten, nationalstolz zu zeigen ;-) (/zitat)Und schon wieder hetzt du gegen das eigene Volk. Hör endlich auf den eigenen Nationalstolz herabsetzen zu wollen. Wir sind DIE Deutschen. Wir können stolz auf unser Land sein, in vielerlei Hinsicht. Die Vergangenheit interessiert mich überhaupt nicht, also interessieren mich auch solche Argumente überhaupt nicht. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 22:56 Uhr
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(zitat)och mensch...chaserle...nun mach mir doch nicht auch noch meinen Beitrag kaputt...(/zitat)
habe ich darum gebeten, ihn zu schließen ? *g
(zitat)Wenn ich sagen würde: Ich hasse alle starchasers! Was dann??(/zitat)
kein problem, - kenn dich ja nicht, also isses mir wurscht ..*g
(zitat)Meine Frage war: Warum reagieren wir als deutsche oftmals so überempfindlich?(/zitat)
die wertung überempfindlich halte ich für unbrauchbar, wenn nicht gar falsch, bei dem von dir dabei in schutz genommenem beispiel.
sieh doch erstmal unter wiki oder in einem richtigen lexikon nach..oder im strafgesetzbuch :
- Aufstacheln zum Haß
- Aufforderung zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen
- Böswillige Verächtlichmachung
- Bleidigung
- Verbreitung antidemokratischer und nazistischer Propaganda
- Rassistische oder nationalistische Volksverhetzung
- Angriff auf die Menschenwürde
- ......
kannste dich ja mal schlau machen bei gelegeneheit. die texte sind recht kurz gehalten ;-)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:04 Uhr
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(zitat)worauf biste denn stolz ? kannste ja sein - aber sich deshalb über andere stellen ?
zudem paßt es nur zu nationalstaaten, nationalstolz zu zeigen(zitat)Und schon wieder hetzt du gegen das eigene Volk. Hör endlich auf den eigenen Nationalstolz herabsetzen zu wollen. Wir sind DIE Deutschen. Wir können stolz auf unser Land sein, in vielerlei Hinsicht. Die Vergangenheit interessiert mich überhaupt nicht, also interessieren mich auch solche Argumente überhaupt nicht.(/zitat)(/zitat)
der einzige hetzerische xen-ophobe bist du genie, - solltest nicht langsam in die heia ?
anstatt sich auf den text zu beziehen .. auskotzen..
(zitat)Hör endlich auf den eigenen Nationalstolz herabsetzen zu wollen(/zitat)
brauch ich nicht, hab auch persönliche erfolge ! :-)
(zitat)Wir können stolz auf unser Land sein, in vielerlei Hinsicht.(/zitat)
worauf nun ?
(zitat)Wir sind DIE Deutschen(/zitat)
wir sind europäer ! aufgewacht, schlafmütze !
(zitat)Die Vergangenheit interessiert mich überhaupt nicht,(/zitat)
oooooh doch, das sollte es, s sind nopch einige rechnungen offen, welche nach einhaltung der kriterien von maastricht abzuleisten sind.
wenn ich dich so lese. du pickst dir nur die rosinen aus der vergangenheit raus. und gehst davon aus, daß du in diesen schrecklichen zeiten zum gewinner gehören würdest. also - vergangenheit oder nicht ? was ist eine nation ohne vergangenheit ? nix ..
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:05 Uhr
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(zitat)(zitat)Wenn ich sagen würde: Ich hasse alle starchasers! Was dann??(/zitat)
kein problem, - kenn dich ja nicht, also isses mir wurscht ..*g (/zitat)
Ich nehme einfach mal an, DIE Türken kennen mich auch nicht: Also darf ich schreiben: "Ich hasse die Türken"?
(Und wehe du missbrauchst das irgendwo als Zitat von mir ;-) )
Und zu dem Rest: Ich brauche kein Wiki um meiner eigenen Meinung, meinen eigenen Gefühlen, meinen persönlichen Fragen freien Lauf zu lassen.
Ich finde, wir behandeln manche Themen übersensibel aufgrund unserer deutschen Vergangenheit.
Geändert am 03.09.2005 um 23:06 Uhr von zartestille
Geändert am 03.09.2005 um 23:07 Uhr von zartestille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:07 Uhr
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| was hast du schon ehrenwertes geleistet für die von dir gedachte nation ? bist du ihrer wert ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:11 Uhr
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Ich habe wahrscheinlich genauso wenig geleistet wie du. Aber ich bin nun mal in Deutschland geboren und daher Deutsche. Ob mir das passt oder nicht. Und manchmal passt es mir nicht, nämlich dann, wenn ich aufgrund meiner Nationialität das Gefühl habe, nicht mehr meine freie eigene Meinung äußern zu dürfen.
Geändert am 03.09.2005 um 23:12 Uhr von zartestille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:14 Uhr
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(zitat)ich nehme einfach mal an, DIE Türken kennen mich auch nicht: Also darf ich schreiben: "Ich hasse die Türken"?
(Und wehe du missbrauchst das irgendwo als Zitat von mir )(/zitat)
das ist schlichtwegs ne dumme aussage. mich stört es nicht, was ein für mich gänzlich unwichtigerfremder wie du über mich denkst, zarte. und magst du noch so ser sticheln.
in einer eins-zu-eins-relation ist das was anderes. das thema behandelte jedoch ganze gesellschaftsgruppen.
(zitat)Und zu dem Rest: Ich brauche kein Wiki um meiner eigenen Meinung, meinen eigenen Gefühlen, meinen persönlichen Fragen freien Lauf zu lassen.(/zitat)
antworten wirst du erst finden, wenn du dich mit etwas ernsthaft auseinandersetzt.
zur meinung such ich dir was feines raus :
(zitat)Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens und ist somit [ im besten falle ..] immer ein höchst individuell gebildeter Standpunkt. (/zitat)
und immanuel sagte ja was von verantwortung und selbstverschuldeter unmündigkeit ... aber das führte wohl zu weit.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:16 Uhr
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(zitat)wenn ich aufgrund meiner Nationialität das Gefühl habe, nicht mehr meine freie eigene Meinung äußern zu dürfen.(/zitat)
das halte ich ehrlich gesagt für ein gerücht..
die frage galt übrigens genie. und die antwort war also "nix". somit haste keinen grund, stolz, sondern dankbar zu sein.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:26 Uhr
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(zitat)und immanuel sagte ja was von verantwortung und selbstverschuldeter unmündigkeit ... aber das führte wohl zu weit.
(/zitat)
achja...aus welchem "wikipedia" hat immanuel das abgeschrieben?...oder waren es doch nur seine eigenen Ansichten/Erfahrungen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.09.2005 um 23:27 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 00:23 Uhr
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(zitat)Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens und ist somit [ im besten falle ..] immer ein höchst individuell gebildeter Standpunkt. (/zitat)
Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet?
Uns genau so sieht es mit deinen Erfahrungen und Wissen aus.
Nur leider möchtest du das nicht so gern zugeben.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 00:35 Uhr
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| anstatt in die offensive zu gehen wäre es interessanter, zu erfahren, auf welchen fundamenten deine meinung ruht, zarte. die begründung deiner behauptungen enthältst du uns ja beharrlich vor.. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 03:02 Uhr
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Es ist durchaus immerwieder nett zu sehen wie schnell Leute über andere Urteilen und wie schnell ihr Intollreant werdet. Aussagen wie: "Auf was kann man den hier stolz sein?" könnte auch einen Menschen verletzen in Amerika wäre das selbstmord.
Worauf kann man den Stolz sein?
- Mir gefallen die Bauwerke, die Ländereien
- Man kann die Menschen hier lieben
- Man kann stolz drauf sein weil man sich hier sehr wohlfühlt.
- Man kann stolz drauf sein das wir wenn irgendein Unglück geschieht egal wo, einer der ersten sind die helfen.
- Man kann stolz drauf sein das wir usn mühe geben die Scheiße von früher zu wieder gut zu machen
- Man kann stolz drauf sein das das Volk gegen solche Menschen die soetwas wiederhaben wollen kämpfen.
- Man kann auch einfach nur so Stolz auf sein Land sein ohne Begründung.
Nehmen wir die Amerikaner, sie hatten keine derart Grausamen Verbrechen in der Vergangenheit begangen, und doch begehen sie (auch heute noch) sehr schreckliche taten. Ich möchte das jetzt nicht weiter erleutern, da ich denke jeder weiss wovon ich rede. Udn auf fragen wie "was tun sie den?" gehe ich erst garnicht ein. Und dennoch sind viele Amerikaner mit großem Nationalstolz erfüllt, was bei weitem kein Verbrechen ist.
Wenn wir wir Deutschen großen Nationalstolz empfinden wird man als Nazionalsozialist beschimpft, was doch irgendwie ungerecht ist. Wenn jemand sagt "Ich hasse alle Au..." oder:
"ich hasse alle Leute mit blonden Haaren". Dann ist das seine persönliche Meinung, damit verlezt oder Diskriminiert er niemanden. Und laut Grundgestz auf das du dich ja gern Berufst lieber Strachser, jedoch tritt das Gestz z.b die würde des Menschen ist Unantastbar erst in Kraft wenn jemand wirklich Deskriminiert oder seelisch verlezt wird.
Unsere Politiker scheren sich auch nicht darum wie es der Würde der Bürger ergeht. Dieses Gesetz kann weeeiiit ausdehnen.
Aber zurück zum eigentlichen Thema, hier geht es nciht darum
wann man Nazionalsozialist ist sondern was Volskhetze ist und was nicht. Und lieber Strachser gehe zu jeden Richter/Rechtsanwalt und versuch jemanden wegen solch einer Aussage zu belangen, sie werden den Kopfschütteln. Ich kann niemanden Verurteilen weil er sagt "ICh hasse dies und das..
wen ich Sage ich hasse Spinnen, willst du mich dann wegen Hetze verklagen?. Und es ist egal ob es gegen einen Menschen, ein Ding oder ein Tier gerichtet ist die Aussage bleibt die gleiche.
Es gibt soviel Intolleranz, seid doch wneigstens hier ein bischen Tolleranter.
Mfg,
Renor
Geändert am 04.09.2005 um 03:06 Uhr von _DarkRenor_ |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 07:37 Uhr
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(zitat)Wir sind DIE Deutschen(/zitat)
wir sind europäer !(/zitat)looool Was für eine Aussage. Ein Mexianker ist wahrscheinlich auch nur ein Amerikaner, was? Deine Multikulti-Ansichten sind schon regelrecht weltfremd. Du willst wohl keinerlei Nationen & Staatsgrenzen anerkennen, was? Aber Threads wegen Ossis und Wessis aufmachen, Neurotiker.
Deutschland ist wohl nach Amerika DAS Land auf dieser Welt. Uns kennt wohl jeder auf dieser Welt und NICHT hauptsächlich aufgrund unserer Vergangenheit. Wir sind wohl das hilfsbereiteste Land, was auch immer wieder permanent durch viele gefordert wird. Dieses Schüren von Schuldgefühlen und Entschädigungsforderungen ist regelrecht pervers und wird teilweise nahezu ausgenutzt.
Was der Maastrichter Vertrag mit der hier angedeuteten Vergangenheit zu tun hat, ist mir schleierhaft. Wahrscheinlich weißt du wieder mal nicht, von was du eigentlich sprichst. Aber das wundert mich nicht wirklich.
So nun werd ich endlich mal ins Bett gehen. :D |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 09:11 Uhr
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was mir auffällt ist, dass es immer wieder gelingt, ein thema mit vielen anderen zu vermischen, so dass die ursprungsfrage im nirvana verschwindet und sich somit die inzwischen allseits bekannten forumsgrößen wieder einen platz geschaffen haben, wo sie sich ungeniert an die *köppe* gehen, das langweilt langsam und ich hätte gerne eine ignorefunktion im forum
zur aussage: ich hasse alle.....(endung beliebig einsetzbar)
es ist sicher unüberlegt dahergesagt, wenn eine solche äußerung gemacht wird und sicher eine absolute verallgemeinerung von (setzt hier eure endung ein)
volksverhetzend würde ich das nicht sehen, aber unüberlegt, intollerant und unwissend
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 10:58 Uhr
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Danke für die letzten Beiträge! Ich kann mich den Meinungen zum größten Teil anschließen.
Natürlich finde ich es auch einfach nur dumm und intolerant wenn jemand schreibt :"Ich hasse alle....". Deshalb sollte man solche Behauptungen auch nicht überbewerten.
Und um starchasers Frage noch zu beantworten:
(zitat)anstatt in die offensive zu gehen wäre es interessanter, zu erfahren, auf welchen fundamenten deine meinung ruht, zarte. die begründung deiner behauptungen enthältst du uns ja beharrlich vor..(/zitat)
Eigentlich hatte ich hier hauptsächlich Fragen in den Raum gestellt. Ich denke, dafür brauche ich keine Begründungen anzugeben.
Zu meinen Behauptungen:
"Für mich ist es weder das eine noch das andere, da ich davon ausgehe, daß niemand alle "Ausländer" kennen und somit natürlich auch nicht hassen kann. <---beruht irgendwie auf Logik, oder?
"Ich finde, wir behandeln manche Themen übersensibel aufgrund unserer deutschen Vergangenheit." <---reines persönliches Empfinden und bestimmt nicht allgemeingültig.
"Ich habe wahrscheinlich genauso wenig geleistet wie du."
<---unsachlich, diesen Satz kann ich auch gern wieder zurücknehmen, da das, was ich persönlich in meinem Leben geleistet habe auch nichts mit den von mir gestellten Fragen zu tun hatte.
"Aber ich bin nun mal in Deutschland geboren und daher Deutsche. Ob mir das passt oder nicht."
<--- Eine Tatsache.
" Und manchmal passt es mir nicht, nämlich dann, wenn ich aufgrund meiner Nationialität das Gefühl habe, nicht mehr meine freie eigene Meinung äußern zu dürfen."
<--- Mein Empfinden, beruhend auf Erfahrungen die ich gemacht habe
Also was soll das, Starchaser?
Das Fundament MEINER Meinungen bin ich. Mein Leben, meine Erfahrungen. Alles was ich bisher gehört, gelesen und gesehen habe.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.09.2005 um 11:13 Uhr
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"ich hasse alle auslaender" ist meiner meinung nach keine hetze, des ichs wegen. hetze waere zB "alle auslaender sind hassenswert". trotzdem ist es, wie auch ricke schon sagte, des alles wegen eine dumme aussage, wenn auch eine eigene meinung. eigene meinungen sind ziemlich oft dumm :)
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in the future
no one will be famous |
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