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geschrieben am: 14.06.1999 um 22:10 Uhr
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Hi all!
Hmm vielleicht haben auch mich einige falsch verstanden,es ist richtig ich trage prinzipiell nur schwarz,doch das habe ich schon immer und nicht erst seit dem ich "Gruftie" bin.
Immer ist vielleicht übertrieben g ,sagen wir seit dem ich mir selbst meine Kleidung aussuche,ich liebe diese Farbe und sie hat nichts mit meiner Gessinung zu tun,oder nicht nur.
Ich fühle mich nur in Schwarzer Kleidng wohl und das ist kein "Pseudo Geschwafel".
Ihr könnt mir glauben oder nicht.
zum Kontra geben:Ich war schon immer ein Mensch der seine Meinung sagt und wenn mich jemand auf der Straße lauthals als Satanistenbraut betittelt,weil er sich eben überhaupt nicht auskennt,dann gibt es eben kontra von mir.
Natürlich trag ich in meinem Job nicht nur schwarz,aber ich kombiniere eben mit anderen schönen und mystischen Farben....
damit es halt nicht zu extrem aussieht und wallende lange Röcke und Corsagen trag ich in der Arbeit natürlich auch nicht.
Geld habe ich auch nicht im Überfluss,im Gegenteil,aber man fndet in kleinen Boutiken auch schöne und auch billige Sachen...
Zu meinem Christlichem Glauben,ich habe auch mal schlechte Erfahrungen mit Satanismus gehabt und war innerlich sehr zerfressen und unglücklich,ich habe zu Gott zurückgefunden und bin nun glücklich.Mein "schwarzes Dasein" stört sich nicht im geringsten mit meinem Glauben.
Zum Thema Grufti:Ich habe mich früher nie selbst so betitelt,aber ich wurde immer so bezeichnet und da ich nichts negatives in dem Ausdruck sehe,habe ich auch irgendwann begonnen mich selbst so zu bezeichnen.
Ob ich nun für dich Kind-derNacht ein Vorzeigegrufti bin oder nicht bleibt deine Entscheidung :-)
So long Lilly
[Diese Nachricht wurde geändert von: lillymonster (geändert am: 14-06-99).] |
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geschrieben am: 15.06.1999 um 00:14 Uhr
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Hoi chummers
also ich muss sagen das ganze gequatsche in bezug auf christentum und Heidentum ist doch müll...
Ich habe bisher nur eine Person kennengelernt die wirklich was von magie und den Göttern versteht und das ist Akascha..
Wie kann man an "Gott" Glauben und die Finsternis lieben das sind zwei völlig verschiedene dinge die nicht zusammen passen...
Also ich bin ganz Akaschas Meinung..
so das warŽs fürŽs erste von mir bye
Lofwyr |
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geschrieben am: 15.06.1999 um 11:57 Uhr
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Ich muß schon wieder einen Einwand zum Thema Religion bringen:
1. Heidentum ist kein Gegensatz zum Christentum, sondern lediglich eine (oder besser: viele) Vorläuferreligion(en), die sich sicherlich in vielen Punkten davon unterscheidet.
2. "Hexen" waren _keine_ Heidinnen, sondern Frauen, die das im Mittelalter noch in vielen, vor allem germanischen Landstrichen vorhandene Know How und Gedankengut aus vorchristlicher Zeit weiter nutzten, was freilich nicht heißt, daß sie in irgendeinem Gegensatz zum Christentum gestanden hätten! Davon abgesehen war die Furcht vor Waldgeistern und Dämonen noch lange nach der Christianisierung in der gesamten Bevölkerung vorhanden. Mit der Kirche und deren Dogmatik hatte der einfache Mensch ohnehin nicht viel am Hut, der hatte besseres zu tun, um zu überleben.
Sehr schön zu sehen im Museum der Menschheitsgeschichte im hiesigen Neandertal. Dort sind zwei Oberschenkelknochen zu sehen, die einmal gebrochen und entsprechend ärztlich versorgt worden waren. Frappierend die Unterschiede zwischen dem aus dem 7. (verheilt wie heute üblich) und dem aus dem 13. Jahrhundert (krumm und schief). Das zeigt, daß aufgrund der Kampagne der Kirche im Laufe der Jahrhunderte jede Menge Wissen verloren gegangen ist. Man schätzt, daß das Christentum die Entwicklung der Technik und Zivilisation um etwa 1000 Jahre aufgehalten hat. Aber eine grundsätzliche Opposition in nennenswertem Umfang gegen die Kirche hat es nicht gegeben, und wenn, dann nur durch christliche Sekten und Orden, wenn die auch teilweise merkwürdig schräges Gedankengut getragen haben.
Außerdem halte ich die glorifizierte Darstellung von "Hexen" für völlig unangebracht. Fast alle Verfolgten waren Normalbürger und von Mitbürgern denunziert wurden. Als Motiv war fast immer Habsucht und Neid der Grund, oder aber man war selbst in Gefahr und beschuldigte deshalb andere. Die wenigsten davon hatten wirklich etwas mit der Materie zu tun, zumeist waren es dann Kräutermütterlein, die sich vielleicht ein wenig mit Heilkräutern auskannten, aber mehr auch nicht.
Daß fast alle christlichen Feiertage über ältere Feste gelegt wurden, ist logisch, denn die Leute sollten ja bei der Stange gehalten werden und nicht gegen die neue Religion aufbegehren (panem et circensis...). Weihnachten z.B. ist das alte Wintersonnenwend-Fest.
Bis die Tage und auf Widerspruch wartend :-)
Graf Krolock
[Diese Nachricht wurde geändert von: grafkrolock (geändert am: 15-06-99).] |
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geschrieben am: 15.06.1999 um 12:23 Uhr
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Hallo beisammen!
Ich möchte mich nicht in Eure heiße Diskussion einmischen, aber kennt vielleicht einer von Euch KNORKATOR? Falls ja, so würde mich interessieren, ob ihr das zu EURER Musik dazurechnet!!
BYE!!!
Zyon
*%%%%
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geschrieben am: 15.06.1999 um 13:22 Uhr
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Hi,
ich wollte mich eigentlich nun auch zu den Beiträgen vom kind-der-nacht äußern, aber Graf Krolock hat schon alles gesagt, was es dazu zu sagen gibt.
Du hast völlig Recht Graf K. !!! 
[i] die sich nun langsam wieder abregende [/i]
Jape |
| 'I went away with nothing left but faith.' |
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geschrieben am: 16.06.1999 um 00:11 Uhr
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noch eine dunkle seele gruesst euch!
ich finde die idee fuer einen "dark- forum " ganz gut....
jetzt muss ich wahrscheinlich einige namen erwaehnen.
was denkt ihr ueber : Lacrimosa, Theatre of Tragedy, Dreams of Sanity, Therion, Tiamat, Orphand Land, Celestial Season, The 3rd and the Moratal , The Gathering, Tristania, Anathema, My Dying Bride, Godsend...hmm
wird schon schwer alle aufzuschreiben ...
leider im moment habe ich auch nicht viel zeit aber nachher schreib ich wieder was ...jetzt muss ich weiter arbeiten..
seid ihr nochmal von Tristania gegruesst |
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geschrieben am: 16.06.1999 um 00:24 Uhr
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[i]fragend sehe ich zum Mond hinauf und er gibt mir recht,Kind-der-Nacht ich reiche dir die Hand und hoffe auf den Frieden,ich will dir weder böses noch deine Überzeugung aufzugeben...auch euch anderen reich ich die Hand,will sie jemand nehmen?[/i]
Gruß Lilly
[Diese Nachricht wurde geändert von: lillymonster (geändert am: 15-06-99).] |
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geschrieben am: 16.06.1999 um 19:45 Uhr
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Hallo!
Dennoch: +£££££
BYE!!!
Zyon |
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geschrieben am: 18.06.1999 um 20:19 Uhr
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hallo ihr da,
so - nun hab ich endlich mal wieder Zeit mich im Forum zu melden, toll das dieses Forum schon so viele Einträge hat. Eigentlich wollte ich ja denn 100. Eintrag selber machen, hab das aber doch verpaßt ...
vielleicht beim 200. *ggg
zum anfänglichen Thema muß ich noch kurz sagen, daß man Glauben und Kirche auf jeden Fall voneinander trennen muß. An einen Gott zu glauben (ich tu's nicht !) ist eine Sache, Kirchensteuer dafür zu zahlen ein andere ...
In der "Szene" ist es auch wie überall, jeder versucht sich irgendwie von den anderen abzuheben, wie auch immer.
Ich persönlich gehe nicht nur auf alternative Parties, sondern auch (wenigstens schwarzgekleidet) in "normale" Discos, und da freut es mich besonders, wenn ich auch da mal noch den einen oder anderen dunklen Gesellen treffe.
und das mit dem musikpool stell ich mir so vor, daß alle, die Lust haben; eine Liste ihrer Platten ins Internet schreiben (ich würde das auch übernehmen ...). Und wer dann eine CD von jemand haben will kann die dann ausleihen oder überspielen lassen oder irgendwie so was.
- oder nachtmahr ?
und nun doch mal zu zyon: Knorkator haben eigentlich wenig mit Gothic zu tun. Wenn man den Begriff auf Alternative erweitert dagegen wahrscheinlich schon ...
Aber ich persönlich höre mir Knorkator auch mal an.
(das Konzert zum Woodstage Festival war genial !)
tschüß dann erstmal,
secret18m oder the_secret
[Diese Nachricht wurde geändert von: secret18m (geändert am: 18-06-99).] |
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geschrieben am: 23.06.1999 um 10:03 Uhr
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Hoi Chummers
Also als erstes muss ich sagen leute die sich als Grufties bezeichnen sind vollkommen bescheuert und haben einen Sockenschuß. Ganz einfach aus dem grund das man die Finsternis nicht an der Musik festmachen kann sondern weil sie aus dem Herzen und aus der Seele kommt. Desweiteren ist die Finsternis keine Mode oder kein Ding das man benutzt sondern es ist ein Lebensgefühl und entweder man lebt die finsternis oder man hält sich von ihr fern was ich einigen Leuten dringenst raten würde (lillymonster). Diese sogenannten Grufties ziehen die Ehrfürchtig finsternis liebenden nur in den schmutz und bringen uns in Verruf und das können und wollen wir uns nicht gefallen lassen und darum sage ich jedem "Gruftie" den Kampf an....
Lofwyr
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geschrieben am: 24.06.1999 um 00:38 Uhr
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Ich habe das Gefühl, daß wir aneinander vorbeireden. Mag sich als "Grufti" bezeichnen wer will, aber Gothic hat sehr wohl was mit der Musik zu tun, denn sie einer der wesentlichen integrativen Faktoren dabei. Was sonst? Geschichte? Religion? Definitiv nein! Etliche Gothics, die ich kenne und deren "Echtheit" kaum anzuzweifeln sein dürfte, da sie seit beinahe schon Jahrzehnten dabei sind und in Köln als echte Originale gelten, werden über mysthisches Geschwafel und parareligiöse Zeremonien nur laut loslachen. Im Gegenteil, obwohl tief verwurzelt in der Szene, gehen sie ganz normalen Berufen nach, empfinden sich dabei nicht als mißverstanden und jammern auch nicht dauernd über die böse böse Normalo-Welt.
Blöde Frage: Was ist "Finsternis leben"? Erklären konnte es mir bisher keiner. Wenn die vielgeprisene "Melancholie" alles ist: Sollte Gothic nichts anderes sein als "Schlechte-Laune-haben"? Das kann und will ich mir nicht vorstellen...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.06.1999 um 19:03 Uhr
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[i]She's in love with herself
she likes the dark
on her Milk white neck
the devil's mark[/i]
Schade das hier bei manchen Leuten die Akzeptanz echt einfach nicht da ist.
Ich habe einige hier eigentlich schon lieb gewonnen,nur ich kann und will mich hier nicht weiter ärgern,also verabschiede ich mich wieder aus diesem Forum
Danke an alle die mich mehr oder weniger hier unterstützt haben...bye....Lilly
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geschrieben am: 26.06.1999 um 19:53 Uhr
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Daß es sich nicht nur um die Musik handelt, bestreitet ja gar niemand, secret18m. Ich wehre mich aber gegen eine Spiritualisierung des Ganzen, denn es handelt sich nicht um einen geheimnisvollen Zirkel weniger eingeweihter Persönlichkeiten, die mysthischen Ritualen anhängen, wie dies leider von vielen jüngeren, oft weiblichen Mitgliedern der "Gemeinde" gesehen wird. Mir graut schon vor heute Abend, wo ich wieder massenhaft mit derartigen Leuten konfrontiert werden werde ("Nase ganz hoch halten!").
Äh, Darkwave ist _eine_ Musikrichtung, die in der Szene verbreitet ist, aber natürlich nicht die einzige. Außerdem gibt es sehr viel EBM, Industrial, Gothic, Synthi-Pop, jeweils auch vermischt mit einem Hauch (oder etwas mehr) Rock. Zur Erinnerung: Darkwave ist eine Abwandlung des in den 80er erfolgreich gewesenen New Wave. Eine klassische Darkwave-Band ist z.B. Clan Of Xymox, aber ich würde auch The Cure ohne weiteres dazuzählen. Sisters Of Mercy z.B. sind definitiv nicht Darkwave (Mischung aus Industrial und Gothic Rock), Depeche Mode auch nicht (Synthi-Pop).
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geschrieben am: 27.06.1999 um 00:22 Uhr
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also wenn mal jemand von euch im Netz 'ne mustergültige Definition von Grufti oder Gothic gefunden hat, sollte er sich mal melden. Ich weiß natürlich, daß das alles Interpretationssache ist und man nicht einfach so eine Definition aufstellen kann, aber irgendein (Trottel) wird doch mal so was ins Netzt gebracht haben. Also ich hab noch nichts gefunden.
Aber Gothic ist viel mehr als Musik - Gothic ist ein Lebensstil !
Die Musik dazu heißt DarkWave ! |
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geschrieben am: 04.07.1999 um 16:00 Uhr
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Also das mit der Spiritualisierung und den mystischen Zirkeln hat hier keiner so gesagt oder auch gemeint.
Aber es gehört doch ein gewisser Hintergrund zur Musik und deren Ausdrucksvermögen !
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geschrieben am: 08.07.1999 um 01:38 Uhr
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"The refuge" von PP.
Dieses Lied sagt alles!!!
Ein Lied zum sterben schön!
"They lead me back to harmony!"
PCP
www.pitchfork.de
[Diese Nachricht wurde geändert von: pcp (geändert am: 08-07-99).] |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 03:32 Uhr
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Aloha -
warum ich mich ausgerechnet hier in dieses Forum verlaufen hab'? Ich weiß es nicht... vielleicht ist es meine natürliche Neugierde als Musiker.
Ich hab' mir mal die Mühe gemacht ca. 1/3 der Beiträge zu lesen und komme zu dem Schluß: Bis auf wenige Ausnahmen scheint ihr hier alle mächtig einen Riß in der Schüssel zu haben.
Wenn ich den Thread bisher richtig gelesen habe, geht's hier um Musik, oder? Das ganze nennt sich "Goth", "Darkwave" oder wie auch immer und die meisten Fans laufen in schwarzen Klamotten rum? Hab' ich alter Sack das so richtig verstanden? Also das was schon in den 80'ern als Ersatz für die frühen Genesis von latent suizidgefährdeten Jugendlichen gehört wurde? Ich glaub' mich recht erinnern zu können das der damalige Guru der Szene ein dicker Mann mit der Frisur eines geplatzten Kissens auf dem Kopp war? Rod Stewart... ach nee... der stand nur bei der Frisur Pate... Robert Smith hieß der. Und dann gab's da noch die lustigen S.o.M. die in späten Jahren, als Andrew E. sich auf dem Hamburger Kiez vergnügte, mit dem lausigsten Gitarristen Norddeutschlands glänzten (was macht der gute Andreas eigentlich jetzt?).
Ich Depp dachte schon das diese Musik endlich ausgestorben ist... aber was ist? Punk wurde wiederbelebt (und die Kids feiern Green Day als Erfinder desselbigen), also muß auch der Restmüll der 80'er reanimiert werden. Meine Güte, womit haben wir das verdient? Können wir uns nicht damit zufrieden geben, das es noch ein, zwei Überlebende der 80'er gibt, die in Ehren alt und grau geworden sind? Depeche Mode z.B. Ultra ist doch ein feines Album.
Männo, Kinder.... wenn ihr euch schon umbringen wollt, dann hört euch doch wenigstens was Stilvolles an (Für schlechte Zeiten kann ich da "Here comes the Flood" oder "Scary Monsters" empfehlen). Aber doch bitte nicht dieses abgestandene Zeugs, das so klingt als habe ein mittelalterlicher Minnesänger sich mit Visage, King Diamond und Doors gepaart.
So, nun könnt ihr euch weiter aufregen und, wenn's euch danach besser geht, mich auch gern als alten intoleranten Sack beschimpfen.
Irgendwann schau ich auch gern mal wieder in diesen Thread. Zumindest um Graf Krolocks Beiträge zu goutieren..... die Beiträge haben mir nämlich ausserordentlich gut gefallen.
slide off...
bOOgie
..[i]der sich immer noch fragt, warum ausgerechnet Rod the Mod als Frisurenmodel Pate für ein so un-lustiges Völkchen stand[/i]? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 11:01 Uhr
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dein platz auf dem olymp ist schon fast wieder weg, mein lieber boogie!!!
noch hast du punkte wegen des letzten satzes im "Datensch(m)utz"... aber.....
sauergurk ; O )) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 12:56 Uhr
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BIS JETZT HAB ICH NUR GELESEN;ABER NUN REICHT ES:
Eine Definition für Grufti hab ich parat:
Es ist der Ausdruck der gewöhnlich für Kinder der Nacht verwendet wird.
----basta----
Auch wenn ich jetzt auch so angegriffen werde wie lillymonster,ich werde oft als Grufti bezeichnet und es stört mich nicht einmal im geringsten,da die Gesellschaft anscheinend keinen anderen Begriff findet für mein sein.
Welcher Ottonormalverbraucher würde seinen Kind auf:"Papa warum sieht die Frau aus wie eine Hexe?"
schon antworten...psssst das ist ein Kind der Nacht,hmmmm?
Vielleicht sollte sich der ein oder andere in diesem Forum mal überlegen,statt die volle Gewalt seiner Intoleranz auszuleben,sich selbst als Individium zu sehen und nicht nur als Nachtgespenst.
Das was ihr hier gemacht habt ist echt typisch für diese Szene,werdet erwachsen.
Jeder soll sich selber leben und leben lassen,ist es denn wichtig das ihr alle nach den gleichen Regeln und Vorstellungen lebt.
Mir ist gerade mal wieder aufgefallen warum ich in genau eurer tollen Szene eher Einzelgänger bin.
SORRY DAS MUSSTE JETZT MAL SEIN 
Ich spreche hier nicht alle an,aber die die sich angegriffen fühlen haben sicher auch einen Grund dazu!
Elisa Beta vom Clan der...na was wohl? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 13:56 Uhr
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Jetzt bin ich aber deprimiert, Sauergurk...
[i]...schlurft zur CD-Sammlung der kleinen Schwester, haut sich am Kerzenständer den Kopp auf, knallt rückwärts gegen den Altar und kann im Flug noch die "Boy don't cry" greifen....[/i]
bOOgie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 17:03 Uhr
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| Es Heisst "Boys donŽt cry" Boogie.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 17:05 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 17:08 Uhr
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| Ich glaub, ich bin schizophren.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.07.1999 um 17:09 Uhr
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geschrieben am: 10.07.1999 um 17:10 Uhr
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