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Nutzer: Gast_sanja
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geschrieben am: 28.05.2002    um 01:57 Uhr   
(zitat)geld ist nicht alles!!!
eine alleinerziehende mutter bekommt "genug" geld von unserem staat...(/zitat)

jaja, aber wehe du verliebst dich als alleinerziehende mutter wieder und moechtest dann mit dem neuen mann zusammen leben, dann ist alles gestrichen, ich weiss wovon ich rede. in dem moment wo du mit ihm zusammen ziehst lebst du in einer eheaehnlichen gemeinschaft und der gute ist fakto fuer dich unterhaltspflichtig. da haste dann nur noch unterhalt fuers kind und kindergeld, und wie der name schon sagt, die besch... 500 mark sind fuers kind, und du darfst deinem neuen auf der tasche liegen. nicht dass er es nicht "gerne" taete, dich durch zu fuettern, aber beschissen kommt man sich schon bei der sache vor, vor allem wenns dann vor den baum laeuft.
dann stehst du bei der sozikasse schlange, dein kind ist zu alt um die 600 mark erziehungsgeld zu bekommen, aber zu jung um in einen kindergarten zu kommen, geschweige denn du hast einen platz erwischt und noch ein recht darauf.
dann hast du noch das pech in einem land zu leben wo es keine ganztageskindergaerten gibt, 3 stunden spielkreis fuer 120 euro im monat (wenn du glueck hast), dann hast du ja 3 stunden zeit irgendwo putzen zu gehen, denn nen ordentlichen, erlenten job krigste fuer 3 stunden wohl kaum. nicht dass ich mir zu schade bin mal die klobuerste in fremder leute haus zu schwingen, aber die erfuellung ist es nicht, und verdammt nochmal mein leben habe ich mir anders vorgestellt!
die paar mark die du durch anderer leute dreck verdienst rechnet dir das sozialamt nochmal ab, da kannste dann froh sein wenn du die haelfte behalten darfst.
dann kommt eines tages einer daher und sagt zu dir es waere besser gewesen du haettest dein kind nicht bekommen, du brichst spontan in jubel aus, ha!
ich stand mit 23 jahren da, trotz pille schwanger, und ich war gewiss nicht zu doof zu verhueten (kann von mir aus jeder sehen wie er will).
abtreibung schrie der erzeuger!
doch kinder die geboren werden wollen, kommen auch auf die welt, trotz pille.
"das kind oder ich, entscheide dich maedchen!"
nunja, da war er eben weg - abtreibung kam fuer mich eigentlich nie in frage.
dann die ersten besuche beim frauenarzt/schwangerschaftsberatung, "aufgrund der erblage/krankheiten wird ihr kind wohl, ehm, nicht normal(?) sein ..." .
schock, was machen?
"sie haben aufgrund ihrer befunde die moeglichkeit bis zum 5 monat legal abzutreiben!"
schoenen dank!
endloses warten, untersuchungen, was mache ich wenn ...? abtreiben fuer und wieder ... .
dann im 5 monat sonoII-untersuchung: "zu 80% ist ihr kind okay, naeheres erst bei fruchtwasseruntersuchung."
und du spuehrst dein kind, schon seit langem.
nennt mich verrueckt, aber ich habe es bekommen, allein.
und es war kerngesund!
ich bin froh dass ich mich fuer mein kind entschieden habe, egal wie schwer es jetzt manchmal fuer uns ist.
aber ich verstehe jede frau die sich in dieser situation anders entschieden haette, es war echt hart, und ich bin echt froh die entscheidung zum letzten schritt niemals getroffen haben zu muessen, ich hatte 80%, das musste reichen!

allerdings verstehe ich die maedchen und frauen nicht welche mehrere abtreibungen haben und es praktisch als " hinterher verhuetung" wahrnehmen.

wer ungewollt oder auch gewollt schwanger wurde sollte sich der verantwortung fuer sich und das kind voll bewusst sein, und ich finde es gut und richtig dass es beratungsstellen gibt.
keiner hat das recht eine frau zu verurteilen, egal wie sie sich entscheidet, beide wege sind sehr schwer zu gehen!

alles gute!
sanja
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Nutzer: shiva
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geschrieben am: 28.05.2002    um 04:20 Uhr   



also...ihr werdet mir hier wieder schon eine spur zu ernst....

naja aber was rede ich da mit meinen 14 und als 4 fache mama...tz
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 28.05.2002    um 08:32 Uhr   
Öhm dest ich sagte FALLS ihr kweine kinder möchtet. Der mann kann sich auch sterilisieren lassen. Nur normal hört man von frauen die schmerzen haben und das es so schlimm sei und mit abtreibung und so.

Ich sage ja nichts dagegen das du nie mehr f... sollst. Nur eben wenn du schwanger wirst weisst du das ihr nicht das glück hattet und die verhütung nicht klappte und dann solltest du auch dazu stehen.



suerte

Das Kind hat ein recht auf leben jedoch die frau die vergewaltigt wurde hat eher ein recht auf leben und somit auf entlastung.
Ich denke wenn eine frau von einem Vergewaltiger geschwängert wurde ist das zusätzlich zur vergewaltigung noch eine belastung vorallem weil das kind in einem heran wächst eben von diesem mann ist und an ihn erinnert.
ich denke durch so eine schwangerschaft die nicht abgebrochen wird würde diese person sehr belastet und das eine lange zeit und somit wäre nicht auszuschließen das diese Person sich was antut und somit evtl. beide menschen sterben.



und dest noch mal kurz zusammengefasst.
Ich bin gegen abtreibung und wenn du sex so sehr magst dann steh dazu wenn du schwanger wirst oder denk mit deinem Partner drüber nach das mit allen mitteln zu verhindern das du schwanger wirst.
Wenn ich was nicht leiden kann dann sind es menschen die nicht zu ihren fehlern stehen und versuchen es mit einer abtreibung vergessen zu machen.


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Nutzer: tiroxxx
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geschrieben am: 28.05.2002    um 09:16 Uhr   
@sanja
ich kann dich schon ganz gut verstehen. allerdings denke ich, dass es da zunächst härtere möglichkeiten geben sollte, die Väter zur verantwortung (zum zahlen) heranzukriegen. denn jeder mann der mit einer frau schläft, muss sich der "gefahren" und der daraus erwachsenden verantwortung bewusst sein!

aber, was du auch sagtest und auch wichtig ist: soweit ich weiß, ists halt auch des öfteren so, das frauen quasi gezwungen werden, abzutreiben, weil es den partnern nicht passt, mit einem kind (und sei es nur finanziell) belastet zu werden.
ich denk halt, dass alles nicht so einfach ist....
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Nutzer: dumdi
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geschrieben am: 28.05.2002    um 10:39 Uhr   
(zitat)ich habe nur quergelesen, aber mir ist 2x folgendes argument aufgefallen: "in härtefällen" darf abgetrieben werden, also bei schwangerschaft durch vergewaltigung oder bei gefährdung der gesundheit der mutter.

frage: denkt ihr tatsächlich dass leben das durch eine vergewaltigung entsteht weniger wert ist als anderes leben? oder leben welches die gesundheit der mutter gefährdet?

das argument kam von einem mann und wurde von einem weiteren mann unterstützt. frage an euch bzw. andere männer: seit ihr euch zu 100% sicher dass es nach keinem geschlechtsverkehr den ihr hattet (oder noch haben werdet) zu einer schwangerschaft kam? einer schwangerschaft von der ihr vielleicht nie erfahren habt? nicht vergessen: es gibt keine 100%-ige verhütung.

ihr seht, es ist ein thema das - von der natur gegeben - schlussendlich alleine die frau angeht. es braucht keine zustimmung des erzeugers wenn eine frau sich entschliesst abzutreiben. natürlich dürft ihr eure meinung dazu haben und euch auch darüber äussern. es handelt sich aber um eine problematik die euch um sehr viel weniger tangiert als uns frauen. deshalb könnt ihr euch m.e. auch nicht gleich stark in die situation hinein versetzen.(/zitat)

Natürlich bin ich nicht der Meinung, dass das Leben in diesen beiden Fällen weniger Wert ist. Nur ist es bei einer Gewaltigung eine extreme psychische Belastung für die Frau. Jedesmal wenn sie für ihr Kind da ist (der Vergewaltiger wird es wohl nicht sein) wird sie daran erinnert. Und sie sollte nach Möglichkeit ein Kind mit Liebe großziehen, was wohl extrem schwerfällt bei einem Kind, dass unter solchen Bedingungen gezeugt wurde. Und auch als Mann (Männer haben deiner Meinung ja kein Einfühlungsvermögen und sind gefühlskalte Wesen) kann ich mich denke ich zumindest teilweise in die Situation hineinversetzen. Und ich denke keineswegs, dass ein Mann bzw. Vater da nichts zu sagen hat. Er soll immer Verantwortung übernehmen und die finanzielle Unterstützung bieten, was ich genauso so sehe, aber wenn es darum geht wofür er Verantwortung übernehmen soll, dann soll er schweigen. Sicher bin ich der Meinung das kein "Vater" bestimmten darf, ob abgetrieben wird oder nicht, aber er sollte zumindest auch zu seiner Meinung befragt werden. Er ist nämlich (vom Idealfall ausgegangen das er Verantwortungsbewusstsein hat) genauso betroffen.
Zum zweiten "Härtefall" kann ich nur sagen, dass man keinen Menschen dazu zwingen darf seine Gesundheit bzw. in manchen Fällen sogar sein Leben für einen anderen zu riskieren.
Im übrigen kann ich mir sicher sein, das ich noch niemanden geschwängert habe. Ich habe nämlich noch mit allen Kontakt. Sollte nun das Argument kommen, jemand könnte es heimlich abgetrieben haben, kann ich nur sagen, dass dies Fantasiespinnereien sind und selbst wenn es so wäre, man mir dann wirklich keinen Vorwurf machen könnte.

Fazit: Dieses Thema geht NICHT NUR die Frauen etwas an!

P.S.: vielleciht reicht bei solchen Themen auch nicht nur das einfache querlesen aus.
Geändert am 28.05.2002 um 10:41 Uhr von dumdi
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Nutzer: dumdi
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geschrieben am: 28.05.2002    um 10:43 Uhr   
(zitat) also...ihr werdet mir hier wieder schon eine spur zu ernst.... (/zitat)

Warum schreibt man dann einfach mal nichts ins Forum, wenn einem das Thema nicht passt oder nichts passendes dazueinfällt?
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Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 28.05.2002    um 11:20 Uhr   
(zitat)Zurück zur Abtreinbung. Ich finde, dass es nicht sein kann, das ein Mensch sterben muss, nur weil zwei ihren Spaß haben wollten bzw. ihren Trieb nicht zügeln konnten. Ja auch ein 4 Wochen altes Kind ist für mich schon ein Mensch mit Recht auf Leben. Dieses Teildiskusion könnte auch schon wieder einen eigenen Thread füllen "Wann beginnt Leben", aber ich denke, dass es an dieser Stelle (erstmal) genügt zu sagen, dass ich es für mich schon Leben ist. Desweiteren sehe ich auch die Gefahr zu sagen wenn 4 Wochen noch kein Leben ist dann auch nicht nach 5 und dann in auch nicht nach 6 Wochen ... . (/zitat)

@Dumdi

Wenn man die Logik der Abtreibungsgegner rigoros auslegt, darf man sich weder Fingernägel noch Haare schneiden. Jede dieser Zellen enthält nämlich den kompletten Bauplan für das ganze Individuum. Mit irgendwelchen naturwissenschaftlichen Argumenten hat die Abtreibungsfrage für mich nichts zu tun. Sondern einfach damit, dass ich davon ausgehe, dass es nur einen Menschen gibt, der das entscheiden soll: die werdende Mutter. Der soll man alle denkbaren Hilfen bieten, sich für ihr Kind zu entscheiden. Wenn sie das nicht tut, soll man ihr Handeln respektieren.

@overon

was du da schreibst ist mir viel zu rational. Geht das Leben so an dir vorbei, dass du das alltäglich
Menschliche nicht siehst? Mann, in welcher Welt lebst du? Kein Verhuetungsmittel ist 100%tig und es kann immer wieder zu Schwangerschaften kommen.

Lama


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Nutzer: dumdi
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geschrieben am: 28.05.2002    um 11:25 Uhr   
(zitat) Wenn man die Logik der Abtreibungsgegner rigoros auslegt, darf man sich weder Fingernägel noch Haare schneiden. Jede dieser Zellen enthält nämlich den kompletten Bauplan für das ganze Individuum. Mit irgendwelchen naturwissenschaftlichen Argumenten hat die Abtreibungsfrage für mich nichts zu tun. (/zitat)

Sehr richtig, mit naturwissenschaftlichen Argumenten hat das nur sehr wenig zu tun. Genau deswegen sage ich ja auch, dass es auf die Frage "Wann beginnt Leben" im moralischen Sinne (siehe eigenen Thread)hinausläöuft
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 28.05.2002    um 12:00 Uhr   
enhaltung ist 100 %iger schutz vor schwangerschafft.


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Nutzer: blue_eyes21
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geschrieben am: 28.05.2002    um 12:18 Uhr   
ÄHM BO... ich hab nich gesagt das eine alleinerziehende mutter immer auf staatskosten leben soll...
es ist nur einfach so das wenn die kleenen noch zu klein sind für den KiGa oder sich keine geeignete tagesmutter zu finden ist die betreffenden frauen genug geld vom staat bekommen...
und dann sollten sie wieder arbeiten...
um noch mal eins klar zu stellen...
ich selbst finde es nicht gut das frauen die abtreiben in unserer gesellschaft mehr oder weniger diskriminiert werden..
schliesslich muss das jeder mit sich selbst ausmachen...
es ist ja kaum eine leichte entscheidung für eine frau abtreiben zu lassen...

blue
dat einzig wahre blue
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"Autor"  
Nutzer: Kitiara
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geschrieben am: 28.05.2002    um 12:28 Uhr   
*kopfschüttelz*

...irgendwie muß ich an eine aussage der katholischen kirche denken..."der geschlechtsakt sollte nur der fortpflanzung dienen"...

..ist es das was dir vorschwebt overon??? nur f..... wenn auch jederzeit ein kind dabei rauskommen darf....???
würde mich extrem erstaunen, wenn du das so handhaben würdest und seit jeher auch so handgehabt hast!

ansonsten kann ich nur sagen...es gibt bei diesem thema kein schwarz und kein weiß ...und grau ist alle theorie.

jeder der verantwortungsbewußt ist wird alles tun damit seine lebensplanung auch so verläuft wie er sie sich vorstellt...nur...

"leben ist das was passiert während man etwas anders geplant hat"

...und falls etwas unvorhergesehenes passiert...naja...da kann ich dann nur lama zustimmen:
eine mündige frau sollte entscheiden drüfen was mit ihrem körper...ihrem leben passiert...zu ihrem wohl und auch zum wohl des kindes...mit unterstützung statt mit anfeindungen!

kiti
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"Autor"  
Nutzer: Gast_sanja
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geschrieben am: 28.05.2002    um 12:48 Uhr   
(zitat)ich hab nich gesagt das eine alleinerziehende mutter immer auf staatskosten leben soll...
es ist nur einfach so das wenn die kleenen noch zu klein sind für den KiGa oder sich keine geeignete tagesmutter zu finden ist die betreffenden frauen genug geld vom staat bekommen...
und dann sollten sie wieder arbeiten...
blue(/zitat)

tja dann sollte ich halt wieder arbeiten ... denkst du nicht dass auch ICH arbeiten will?
und "genug geld" habe ich nicht bekommen, jedenfalls haette ich meinem kind gerne mehr gegeben. natuerlich reicht es um sich zu ernaehren und im second hand schoene baby-kinder-sachen zu kaufen, aber ein gescheites dreirad muss auch bei zeiten her, und ein bobbycar bitte auch, sowas kostet.
zwei jahre bekommst du 300 euro erziehungsgeld sowie gesetzliches kindergeld 150 euro, dann noch der unterhalt, welcher sich nach dem einkommen des erzeugers richtet, wenn der gute student ist hast du laut unterhaltvorschussgesetzt mindestens 231 mark.
ansonsten bekommste nix, die 600 mark sind dein einkommen.
dann hast du wohngeld, haengst den ganzen tag auf irgendwelchen bettelaemtern rum.
leicht wird es dir nicht gemacht. hast du dich entschieden das kind zu bekommen, sollst du es am besten gleich in einen kiga stecken und gefaelligst arbeiten.
allein, also ganz allein biste da angeschissen, frueh raus: WENN du einen spielkreisplatz hast, 3 stunden irgendwo arbeiten, das geld vom sozi abgezogen bekommen und so weiter, ich schrieb es schon oben.
natuerlich habe ich mehr als mancher penner, ich beschwere mich ja auch garnicht, ein laecheln meines kindes macht alles wett.
ich will ja arbeiten, ich habe sogar etwas gescheites gelernt. aber soll ich mir mein kind bei der arbeit auf den bauch binden? oder soll ich lieber 8 stunden taeglich arbeiten gehen, mein kind zu einer tagesmutter verfrachten und ihr dann meinen ganzen lohn geben?
es ist schwer.

sogar wenn du noch den vater dazu hast sind kinder teuer, aber man gibt es gern, man wusste es ja vorher.
ich verstehe frauen die ungewollt jung schwanger werden und als argument bringen, sie wollten sich erst etwas aufbauen um dem kind etwas zu bieten.
klar sind kinder schon gluecklich wenn sie mir dreck spielen koennen und ihre eltern sie lieben, aber ganz ehrlich, hast du gewusst dass eine kleine packung duplo-lego schon ca 50 mark kostet?

ich denke es wird fuer mich persoenlich viel besser wenn mein kleines aus dem groebsten raus ist und in die schule gehen kann, dann ist wenigstens eine geregelte halbtagesstelle zu bewerkstelligen.

ich waere heute trotz aller probleme persoenlich fuer das kind, aber keiner duerfte mich verurteilen wenn ich doch wenigstens ueber eine abtreibung nachdenke.
ausserdem sollte man sich nicht nur wegen ungewollter schwangerschaften ueber verhuetung gedanken machen, leute ihr koennt an soetwas schoenem wie sex auch sterben - nicht nur die "zellhaufen" die dabei entstehen koennten!

alles gute
sanja
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Nutzer: blue_eyes21
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geschrieben am: 28.05.2002    um 13:39 Uhr   
ich weiss ja nich was ihr alles beantragt habt...
aber von bestimmten kirchlichen einrichtungen bekommt man nen vierstelligen betrag für des erstmal wichtigste zur verfügung gestellt...das ist noch kein luxus aber das nötigste is da...
mir is auch klar das ihr euren kindern nich alles was neu is kaufen könnt...
das konnten meine eltern auch nicht...
ne gute freundin von mir is alleinerziehend...
sie bekommt die wohnung bezahlt...
ne tagesmutter(stundenweise) wird ihr bezahlt...
sie bekommt kleidungsgeld...
erziehungsgeld...
kindergeld...
und arbeiten tut sie auch (stundenweise)...
sie kann ihrer kleinen alles bieten!
die kleene hat n bobbycar und sämtlichen schnickschnack...
aber auch wenn sie des net hätte...
die liebe ihrer mum is ihr sicher...
es muss nich immer alles neu sein...
wie du schon sagtest: es gibt s.h. läden...
man sollte sich dafür nich zu gut sein...
dort findest du ja auch sämtliches spielzeug für kinder...
das meistens sehr gut erhalten ist...


blue

Freundin von blue: Uns fehlt es an nichts!
finanziell gesehn geht es vielen Leuten
Deutschland vielleicht besser als mir und
meiner Tochter, aber beklagen können wir
uns auch nicht.
man muss sich halt im Klaren darüber sein
was man will. sinnlos kann ich mein Geld
sicherlich nicht zum Fenster
rausschmeißen.
wenn man will geht alles.
nicht nur so mit Ach und Krach sondern
richtig gut!
Mit einem lieben Gruss,

Daniela
dat einzig wahre blue
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Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 29.05.2002    um 04:37 Uhr   
Ich habe nichts dagegen das die leute ihren spaß haben. Nur wenn es dazu kommt das die frau schwanger wird dann sollte man auch dazu stehen.

Wie schob kirche sagte sex dient der fortpflanzung.

Naja die menschen machen einiges anders als es von der natur vorgesehen wurde.

Aber ich denke wenn man ein leben in sich heranwachsen hat dann sollte man es wachsen lassen und es nicht abtreiben.
Ausser in extremen fällen wo es die mutter seelisch sehr belasten könnte oder ihr leben gefährdet.


Die menschen wollen sex haben also sollen sie sex haben nur die möglichen folgen müssen sie tragen und es nicht einfach abtreiben lassen.
Geändert am 29.05.2002 um 04:39 Uhr von OVERON
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Nutzer: presea
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geschrieben am: 29.05.2002    um 09:23 Uhr   


(zitat)Wie schob kirche sagte sex dient der fortpflanzung(/zitat)

2002!!!

ja,ich würde auch abtreiben lassen.
ich bin seit 3 jahren alleinerziehend(und meinem sohn und mir gehts übrigens sehr gut dabei!)
und würde momentan nicht noch ein kind wollen.was in ein oder zwei jahren wäre,weiss ich nicht.
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"Autor"  
Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 29.05.2002    um 09:55 Uhr   
(zitat)Ich habe nichts dagegen das die leute ihren spaß haben. Nur wenn es dazu kommt das die frau schwanger wird dann sollte man auch dazu stehen.

Wie schob kirche sagte sex dient der fortpflanzung.

Naja die menschen machen einiges anders als es von der natur vorgesehen wurde.

Aber ich denke wenn man ein leben in sich heranwachsen hat dann sollte man es wachsen lassen und es nicht abtreiben.
Ausser in extremen fällen wo es die mutter seelisch sehr belasten könnte oder ihr leben gefährdet.


Die menschen wollen sex haben also sollen sie sex haben nur die möglichen folgen müssen sie tragen und es nicht einfach abtreiben lassen.(/zitat)

Danke Overon, Danke!!

Diesen Text werde ich ausdrucken, wenn ich darf, und meiner durch und durch guten, christlichen Nachbarin in den Briefkasten schmeißen. Am besten morgen früh, während sie die Messe besucht.

Lama
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"Autor"  
Nutzer: goamina
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geschrieben am: 29.05.2002    um 11:10 Uhr   
hallöchen!

(zitat)erstens haben goa und ich nicht mir einer silbe erwähnt, dass wir keine kinder wollen! und zweitens, ich hab gerne und vor allem guten sex und sehe nicht einen grund, warum ich das unterlassen sollte!
sterilisation...alter, fass dir ma gewaltig an den kopf...lies nochmal alles durch:

WIR VERHÜTEN!!! (/zitat)

das war genau das, was mir beim durchlesen von overons erstem beitrag durch die birne gegangen ist.
naja, dem muss ich wohl nix mehr hinzufügen...


(zitat)und wenn ich mich recht entsinne, wollte goamina ausschliesslich persönliche meinungen zum thema abtreibung.

die hat jeder hier verkündet, jede meinung wird akzeptiert.

und uns overon spielt missionar (oha - selbst danach ist etwas sexuelles benannt ) und versucht, uns zu bekehren. (/zitat)

japp, das wollt ich auch nochmals hervorheben!

liebe grüße

goa
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"Autor"  
Nutzer: goamina
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geschrieben am: 29.05.2002    um 11:23 Uhr   
*lächeltz und wuschelt mal liep zurück*

japp den für "bekehrungen" wurde der topic ja nicht eröffnet.. vielleicht sollt man da mal nen neuen topic "bekehrungen kostenlos und für umsonst", oder so, eröffnen... *gg*.

fakt: ich möchte auf jeden fall mal kinder haben, allerdings jetzt noch nicht...

*hofftzdiepillewirkt*

greetz

goa
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"Autor"  
Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 29.05.2002    um 13:55 Uhr   
Ja ok dann sag ich nur zu dem thema meine meinung wie alle anderen und dann wird das wieder ein thread wo alle nur einen satz vielleicht schreiben weil der rest zu weit geht.




Ich bin GEGEN Abtreibung.



Ich schaff es nicht muss mehr dazu schreiben.
Ich bin nicht der meinung weil ich gläubig bin oder so sondern weil auch das für mich eine art leben ist und man JEDES leben schützen muss auf dieser welt.

Die MENSCHEN haben genug lebewesen getötet und ausgerottet.
Naja ok wenn die menschen sich endgültig selber ausrotten würden wäre es nur ein vorteil für die erde.
Trotzdem bin ich dagegen.


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"Autor"  
Nutzer: Annabell33
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geschrieben am: 29.05.2002    um 14:49 Uhr   
Ich bin auch gegen Abtreibung.

Aber jede Frau muss damit alleine klar kommen.

Ich jammer nicht rum weil ich allein erziehend bin und manchmal auf dem Zahnfleisch geh.

Aber dann bitte auch kein Jammern nach ner Abtreibung.
Heutzutage kann jede Frau wissen was sie sich da aus dem Bauch entfernen lässt und wenn sie der Meinung ist das es so sein soll... Dann auch mit dem möglichen schlechten Gewissen leben, wenn sich das danach mal einstellen sollte.

Einer Freundin von mir hat man vor etwa 4 Jahren auch zur Abtreibung geraten. Die Ärzte sagten ihr das ihr Kind zu 100% schwer behindert sein würde. Sie sagten es wäre nur ein Rumpf zu sehen, also keine Gliedmasen.
Sie wurde 7 Monate lang unter Druck gesetzt (von den Ärzten) abzutreiben. Beschimpft wurde sie als Rabenmutter, weil sie ein schwer behindertes Kind zur Welt bringen wollte, dass dem Staat dann ja nur zur Last fallen würde. Es verging kein Tag an dem sie nicht geheult hat, wegen der Intoleranz verschiedener Personen.
Und dann kam der Kleine auf die Welt. KERNGESUND!
Da fehlen einem die Worte...


Anna


Geändert am 29.05.2002 um 14:50 Uhr von Annabell33
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"Autor"  
Nutzer: prince33
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geschrieben am: 31.05.2002    um 02:18 Uhr   
Hallo zusammen!

Folgendes möchte ich einmal bemerken:

Es gehört zu den Menschenrechten, dass das Recht eines Menschen nicht vom Gewissensurteil eines anderen Menschen abhängig gemacht wird!

Über die Frage, ob ungeborene Kinder etwas schützbedürftiges sind, kann man diskutieren, wenngleich die Verfassung unseres Landes diese Frage bejaht!

Aber unsinnig ist der Slogan, es sei dies eine Frage, die irgendwelche Menschen in ihrem Gewissen zu entscheiden hätten!

Denn entweder gibt es gar kein Lebensrecht von Ungeborenen, dann braucht man das Gewissen überhaupt nicht zu bemühen, oder es gibt ein solches Recht, dann kann es nicht zur Disposition des Gewissens anderer Menschen gestellt werden!!!!!

Prince..
Geändert am 31.05.2002 um 02:22 Uhr von Prince33
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"Autor"  
Nutzer: waldgeist
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geschrieben am: 31.05.2002    um 07:39 Uhr   
Also das ist mal wieder ein sehr interessante Diskussion.

Zum Thema Abtreibung kann ich nur so viel sagen, dass sie für mich nicht in Frage käme. Ich weiß, dass mein Freund auf jeden Fall zu mir und dem Kind stehen würde und wir auch Unterstützung in unseren Familien finden würden.
Sicher würde es vor allem am Geld fehlen, aber das Lächeln eines Kindes ist unbezahlbar.

Was mich immer wieder zum überlegen bringt, sind die Leute die mit 14 oder so schwanger werden und dann meinen es sei ein "Wunschkind" gewesen. Ob die wissen, was die damit sich und dem Kind antun? Ich glaube kaum. Ich will natürlich niemandem abstreiten auch in dem Alter vielleicht schon fähig zu sein ein Kind zu erziehen, aber irgendwie passt das nicht. Kinder sollten ihre Kindheit geniessen und es sich nicht damit verbauen, selber für ihre Kinder sorgen zu müssen.
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"Autor"  
Nutzer: RoteErde
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geschrieben am: 05.10.2002    um 16:47 Uhr   
Liebe Mami,
jetzt bin ich im Himmel und sitze auf Jesu Schoß. Er liebt mich und ist mir ganz nah. Ich wäre so gerne Dein kleines Mädchen gewesen und verstehe eigentlich nicht so richtig, was passiert ist.

Ich war so aufgeregt, als ich feststellte, dass ich zu existieren begann. Ich befand mich in einem dunkeln, aber wohligen Raum. Ich merkte, dass ich Finger und Zehen hatte. Ich war schon ziemlich weit entwickelt, wenn auch noch nicht bereit, meine Umgebung zu verlassen. Die meiste Zeit verbrachte ich damit, nachzudenken und zu schlafen. Schon zu Anfang an fühlte ich mich ganz tief mit Dir verbunden..
Manchmal hörte ich Dich weinen und habe mit Dir geweint. Manchmal hast Du geschrieen oder sehr laut gesprochen und dann geweint. Und ich hörte, wie Papa zurückschrie. Ich war traurig und hoffte, es würde Dir bald besser gehen. Ich habe mich gefragt, warum Du wohl soviel weinen musstest. einmal hast du den ganzen Tag geweint. Es tat mir in der Seele weh. Ich konnte mir nicht vorstellen, was Dich so unglücklich machte.

An genau diesem Tag passierte etwas ganz schreckliches. Ein gemeines Monster kam in diesen warmen, bequemen Ort, an dem ich mich befand. Ich hatte schreckliche Angst und begann zu schreien, aber es kam kein Laut über meine Lippen. Das Monster kam immer näher und näher und ich schrie immer wieder:" Mami, Mami, hilf mir bitte, hilf mir!"

Entsetzliche Angst war alles, was ich fühlte. Ich schrie und schrie bis ich nicht mehr konnte. Dann riss das Monster mir den Arm aus. Es tat so weh, ein unbeschreiblicher Schmerz. Und es hörte gar nicht auf. Oh wie ich bettelte, es möge aufhören! Voller Entsetzen schrie ich, als das unerbittliche Monster mir ein Bein ausriss. Trotz unsäglicher Schmerzen wusste ich, dass ich im Sterben lag. Ich wusste, dass ich nie Dein Gesicht sehen oder von Dir hören würde, wie sehr Du mich liebst. Ich wollte alle Deine Tränen versiegen lassen und hatte so viele Pläne, Dich glücklich zu machen- nun konnte ich das nicht mehr, meine Träume wurden zerschlagen.
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geschrieben am: 05.10.2002    um 16:48 Uhr   
Obwohl ich schreckliche Schmerzen und Angst hatte, spürte ich vor allem mein Herz brechen. Mehr als alles andere wollte ich Deine Tochter sein. Doch nun war es vergebens, denn ich starb einen qualvollen Tod. Ich konnte nur ahnen, was für schlimme Dinge sie Dir angetan hatten. Bevor ich ging, wollte ich Dir sagen, dass ich Dich liebe, aber ich kannte die Worte nicht, die Du verstehen konntest. Und bald darauf hatte ich auch nicht mehr den Atem , um sie auszusprechen,. Ich war tot. Ich fühlte, wie ich in die Höhe stieg. Ich wurde von einem riesigen Engel zu einem großen, wunderschönen Ort hinaufgetragen. Ich weinte noch immer, aber der körperliche Schmerz war verschwunden. Der Engel brachte mich zu Jesus und setzte mich auf seinen Schoß. Jesus sagte mir, dass er mich liebt und dass Gott mein Vater ist.

Da war ich glücklich. Ich frage ihn, was denn dieses Ding war, das mich getötet hatte. Er antwortete: " Abtreibung. Es tut mir so leid, mein Kind, denn ich weiß, wie sich das anfühlt." Ich weiß nicht was Abtreibung ist; vermutlich ist das der Name des Monsters.

Ich schreibe, um Dir zu sagen, dass ich Dich liebe und wie gerne ich Dein kleines Mädchen gewesen wäre. Ich habe mit aller Kraft versucht, zu leben. Ich wollte leben. Den Willen hatte ich, aber ich konnte nicht, das Monster war zu stark. Es war unmöglich zu leben. Ich wollte nur, dass Du weißt, dass ich es versucht habe, bei Dir zu bleiben. Ich wollte nicht sterben. Also, Mami, bitte hüte Dich vor diesem Monster Abtreibung. Mami, ich liebe Dich und will auf keinen Fall, dass Du dieselben Schmerzen durchmachen musst, wie ich.
bitte pass auf Dich auf ! In Liebe,

Dein Baby
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geschrieben am: 05.10.2002    um 16:51 Uhr   

ich fand das doch recht ... ergreifend ... weiß nicht, ... mir fehlen ehrlich gesagt die worte,
aber ich dachte, ich setz das hier einfach rein.
klar ist es fraglich, ob ein Ungeborenes wirklich so empfindet-wir werden es NIE erfahren...
trotzdem...

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