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Nutzer: Tya
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geschrieben am: 08.01.2003    um 21:57 Uhr   
Sooo...nu melde ich mich auch mal hinzu...Hölle...wie du bereits weiss, habe ich dir meine volle Unterstüzung zugesagt... und ich möchte jeden darauf aufmerksam machen dass ich auchhinter dem stehe was Hölle meint.
Soetwas kann und darf man nicht druchgeŽhen lassen. Ich werde auf jeden Fall aufpassen und notfalls einen Op in Kentnis setzen, sollte ich jemanden bei solchen Verbreitungen erwischen.

Ich wohne in Luxemburg und da geht man mit soetwas sehr verschärft um. Wenn man sojemanden dabei erwischt...könnt ihr Euch die Konsequenzen selber denken...

Ich selber bin fast 23 und habe selber oft genug von Bekannten hören müssen, was sie erlebt haben als ihnen solche Dinge widerfahren sind. Auch möchte ich hinzufügen dass die Sache mit dem Chatalter hier sehr delikat zu behandeln ist.Denn teilweise sind einige Player (wenn noch unter 18 und jünger) manchmal sehr weit fortgeschritten im Geist und können solche Dinge wie Pädophelie und Vergewaltigung sehr gut verstehen. Andere wiederrum nicht. Doch kann man das nie beurteilen, wenn man grade mit jemandem am playen ist.
Auch das Alter kann man nicht kontrolieren, da sich verschiedene Leute einfach über gewisse Reglen einfach gewissenlos hinwegsetzen.

Ich will niemanden im ZW/Cw verurteilen, wenn er inplay etwas über die Strenge schlägt punkto Phantasie....jedoch gibt es eine klare Grenze zwischen Perversion/Pädophelie+co und einer Charaktervorstellung (die wesensart bzw. wie der chara sich verhält und seine Neigungen.) die man kennen sollte.

Die krankhafte Neigung zu den Perversionen, diese zu veröffentlichen, werde ich nicht zulassen und veruteile dies aufs höchste Maß. Ich will niemandem das Play versauen... das bestimmt nicht...doch seid alle gewiss dass ich demnächst mehr achtsam sein werde...

Tya

Nachtrag: wenn jemand mit mir darüber reden will, weiss wo er mich findet...
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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 08.01.2003    um 22:45 Uhr   


@Tya

Hallo,

das ist in diesem Thread die erste, aber sicherlich nicht die letzte Antwort, die ich an einen bestimmten Menschen ebenso wie an alle richte. Es ging mir nur zuerst darum, die Allgemeinheit anzusprechen, bevor ich mich Diskussionen stelle. Und da Du genau das aufführst, was ich erreichen möchte, will ich mich an dieser Stelle bei Dir und gleichsam stellvertretend bei allen anderen bedanken, die mir ihre Unterstützung und Achtsamkeit zugesagt haben, sei es hier in diesem Thread oder im Chat.

Es geht mir nicht darum, Schuldigkeiten zuzuweisen für Dinge die geschehen sind. Es geht mir darum, wachzurütteln und ein Bewußtsein für achtsamen Umgang miteinander für die Zukunft zu schaffen im Interesse aller, damit, wenn denn solche Übergriffe geschehen, das Thema allein damit nicht bereits gegessen ist.


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Nutzer: Wächterin86
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geschrieben am: 08.01.2003    um 23:38 Uhr   
Da alles Wichtige schon gesagt wurde und ich nicht auch so einen ewig langen, mühsamen, Beitrag zusammenstelle. Statt dessen drücke ich hiermit mein volles Verständnis aus und schließe mich an. Ich werde die Augen und Ohren offen halten ,sobald ich etwas Verdächtiges entdecke, werde ich es melden. Es kann nicht angehen, dass so etwas geschieht ohne dass eine gerechte Strafe erteilt wurde. Ich würde hier gerne ein gutes Klima haben und es ist mir auch klar, dass so etwas nicht immer vorherrschen kann ,aber wenn so etwas passiert ,ist einfach nicht mehr akzeptabel. ...*schnappt ihre Finger und böse auf jene schaut* nein ! Ich schreibe jetzt keinen Roman dazu, was wir alle schon wissen. Ich stehe voll und ganz hinter dieser Sache und werde aktiv mithelfen, so gut ich das kann.

So long

dat von nun an adleräugige, hoppelnde Jeanninchen aus dem Kanninchenbau
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Nutzer: Azze
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geschrieben am: 09.01.2003    um 01:43 Uhr   
Vielleicht hab ich ja jetzt ein Ding anner Mütze, aber sagt mir mal bitte: was ist der Sinn eurer Rollenspiele ? Ich verstehe es nicht, vor allem, wenn durch solche Cyberkacke Gesetze verletzt werden, Menschen gedemütigt, beleidigt und gekränkt werden...
Reicht euch das nicht aus, daß sowas im RL oft genug passiert ? Warum muss man sich eine virtuelle Ebene schaffen, um solche Möglichkeiten erst entstehen zu lassen ?
Vielleicht (hoffentlich) verstehe ich ja hier was falsch...

GrussAzze
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 09.01.2003    um 03:06 Uhr   
@hölle: ist natürlich klar das ich auch darauf achten werden, wusste nciht das ich das ncoh extra schreiben muss

@azze

rollenspiele bedeuten nicht umbedingt sex und gewalt und ähnliches. wir spielen in einer welt die wir in unserer fantasie erschaffen haben. unsere wesen (charaktäre, rollen) sind sämtlich erfunden und wir leben diese halt aus. natürlich gibt es gut und böse weil es ein spiel ist und es immer zwei seiten geben muss, damit es was zu spielen gibt.
solange dieses spiel abgesprochen ist kann es durchaus spass machen. aus eigener erfahrung kann ich sagen das auch games in denen man sich "unterwirft" oder "verliert" spass machen kann, wenn man mit diesen einverstanden ist und gute playpartner hat. auch sex und (in seltenen fällen) vergewaltigungen mögen vorkommen, und cih weiss von anderen leuten, das auch letztere gut ausgespielt spass machen können, doch darum geht es hier gar nicht.

es geht darum das rpg halt immer noch ein (fantasy) rollenspiel ist und keine plattform für leute mit abartigen fantasien, die meinen ihre pädophilie und ähnliches im rpg ausspielen zu müssen. ich kann nur wiederholen dass ich mich dagegen wehren werde, denn ich lasse mir eines meiner (lieblings) hobbies nicht von solchen leuten vermiesen. dafür habe ich zu viele nette leute kennengelernt und zu viele gute plays gehabt.

chaos
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Nutzer: PhillipeLaPeche
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geschrieben am: 09.01.2003    um 03:53 Uhr   
Schwieriges Thema, nur ein paar Sachen dazu.

- Es gibt einen anderen Thread in dem erleutert wird unter welchen Bedingungen man einen Char umbringen darf. Mit Absprache, ohne Absprache... erkenne nur ich da ein gewisses Paradoxon, wenn man nun in diesem Thread schaut?

- Nutzt dann diese Chance die Bitte zu äußern nicht von zartbeseideten Chars angespielt zu werden. Wenn auch die vielbenannte pedofiele Ader nicht von mir ausgespielt wird, so gibt es sicher andere Dinge, hoffe jedoch durch Absprachen das meist zu klären. Immer sollte es Inplay bleiben.

- Ein Schutz für CW-Nutzer die...

... sich dagegen inplay nicht wehren können.
... sich dagegen inplay gerne wehren würden.
... sich dagegen offplay nicht wehren können.
... sich dagegen offplay nicht wehren können.
... davon psychisch belastet werden.
... davon psychisch eventuell dauerhaft belastet werden.

der gehört (meiner Meinung nach) nicht in den Chat.

Das ändert nichts daran, dass der Idealfall wäre, dass diese gefahrlos in den Chat können, aber ... das sollten doch alle wisse, dass man das nicht gewährleisten kann.
Ist eigentlich bitter, dass man das nicht kann, aber die NewYorker Gettos sind auch kein "Rechtsfreier Raum" (Bezug auf das Schily-Zitat), aber man darf halt auch nicht unbedacht da durch gehen. Ist ein harter Vergleich, aber so wie akut wie das hier geschildert wird, scheint er mir fast angebracht.

Meine Meinung in Kurzfassung dazu:
- Dass eine solche Belästigung hier stattfindet ist absolut nicht in Ordnung.
- Dass Grenzwertiges im RPGChat ausgespielt wird, ist zu erwarten.
- Daraus resultierende Probleme sind eigentlich unumgänglich.
- Chatter die sich dagegen nicht wehren und nicht damit umgehen können sollten davor geschützt werden.
- Diese Chatter haben meiner Meinung aber eigentlich hier auch nichts zu suchen (es gibt ein ignore, man kann den Computer ausschalten... also auch für junge Leute machbar.)
- Niemand sollte die Gesetze vergessen und alles tun um diesen die volle Beachtung zu schenken und sie umzusetzen.
- Jeder sollte sich verpflichtet fühlen, nicht zum Täter zu werden.
- Jeder sollte sich aber auch verpflichtet fühlen, sein bestes zu tun um nicht zum Opfer zu werden. Viele bemerken erst hinterher, dass sie die Opferrolle nicht verkraften, wie gedacht. Eine solche Fehleinschätzung macht eine Off-Absprache unnütz und hätte ebenfalls schlimme Auswirkungen auf das Opfer.

Jede Sache hat mindestens zwei Seiten, von der man sie betrachten kann ... meistens mehr.

Böser Char, liebe Grüße
Phil

Geändert am 09.01.2003 um 04:00 Uhr von PhillipeLaPeche
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Nutzer: Siamanthe
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geschrieben am: 09.01.2003    um 07:30 Uhr   
steht hinter der hier aufgerufenen sache und wird ebenfalls die augen offen halten...

es wurde hier schon oft gesagt... man solle vl und rl auseinander halten... sicher ist dies für die meisten auch kein problem...
ebenso wurde bereits mehrfach gesagt... wenn es einem zuviel wird... kann man immernoch zum ignore greifen oder gar den pc ausmachen... hart aber es würde helfen...
wir sind doch alle hier... um spaß zu haben... richtig... doch wo beginnt für den einen der spaß und wo endet er für den anderen?

ich habe hier den eindruck erhalten... dass einige der ansicht sind... offabsprachen gibt es im wirklichen leben auch nicht... egal ob es sich um charakill oder anderes handelt... sicher gibt es diese nicht... sonst wäre das leben oft nicht so grausam...
doch wozu ist dies eine virtuelle welt? sicher nicht um hier ebensolche sachen ertragen zu müssen... wovon in der realität viel gesprochen wird... aber es einem selbst vielleicht gar nicht geschieht? und wenn doch? wie viele menschen sind daran physisch wie psychisch zugrunde gegangen?

dies ist eine virtuelle welt und hier haben wir die wahl... hier haben wir die möglichkeit zu sagen... NEIN das will ich nicht... und diese möglichkeit sollten wir ergreifen können ohne danach als feigling oder nicht verstehender rpgler bezeichnet zu werden...
und da der täter kaum in der lage sein dürfte... zu wissen, wie das opfer hinter dem monitor darauf reagieren könnte... ob dieser nun rl und vl unterscheiden kann oder nicht (denn das sollte in einer solchen situation eher nebenrangig sein)... sollten solche sachen wie vergewaltigung, pädophilie oder ähnliches OFF abgesprochen oder vorgewarnt werden...

was dann meine meinung zu diesem thema wäre...
die in zukunft achtsame manu


Geändert am 09.01.2003 um 07:33 Uhr von Siamanthe
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"Autor"  
Nutzer: Azze
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geschrieben am: 09.01.2003    um 10:49 Uhr   
Danke für die Erläuterungen. Begeistern kann ich mich für sowas trotzdem nicht...

Gruss Azze
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"Autor"  
Nutzer: Morcana
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geschrieben am: 09.01.2003    um 12:42 Uhr   
Also ich will jetzt auch mal etwas loswerden:

Ich finde es natürlich schrecklich, wenn etwas derartiges passiert und andere Menschen sich gedemütigt fühlen müssen. Dazu sag ich aber nicht mehr, weil dass schon ausführlich besprochen wurde.

Andererseits bin ich der Meinung, dass man deswegen nicht alles komplett ins negative stellen soll, wenn es sich in Grenzen hält. Zu manchen Charas gehören eben gewisse Eigenheiten (hab beisbielsweise auch ein Freudenmädchen, bin aber in rl keins...häm...räusper), kann aber von mir selbst behaupten, dass ich dadurch nichts auslebe, sondern mal einfach andere Plays aufziehen will, die sich bei Leiben nicht nur um das eine drehen...ein bißchen provozieren eben. Muß allerdings sagen, dass ich mit dem Chara nur im Sep bin und sie nicht auf der Lichtung ausspiele und wenn, dann im geringfügigen Maße... Egal. Aber die, die in das Sep kommen, wissen oder bemerken bald was läuft, und wem es so nicht passt, der geht eben wieder. Genauso ist es bei anderen Charas...hatte schon oft das Vergnügen viel austesten zu können und ich sag echt, wenn mir was nicht passt, dann sag ich es oder spiel mit demjenigen nicht mehr. Wenn er mich belästigt und nicht mehr in Ruhe lässt (Was übrigens hauptsächlich Chatter sind, die nicht im Zw vertreten sind!!!!) ignoriere ich die. Außerdem muß ich sagen, dass bestimmte Channels schon dazu führen, dass man dort seine Fantasien auslebt und mit anderen teilt, aber da ist das NATÜRLICH was anderes und normal, nicht wahr...

Egal, will hier keinen verletzen oder jemanden beschuldigen, herabsetzen oder weiß der Herr was. Wenn es
menschenunwürdig ist oder andere dadurch zu schaden kommen ok...aber das wird sich nie vermeiden lassen...in der ganzen Welt nicht und im Chat erst recht nicht.

mfg Morci
Geändert am 09.01.2003 um 12:45 Uhr von Morcana
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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 09.01.2003    um 15:19 Uhr   
was hier mehrere schon gut formuliert ausdrücken, kann ich nur wiederholen. (werde aber stattdessen lieber einfach ein paar posts höher deuten, in richtung morcana, phillipe u.v.m.)
die üblen sachen spiele ich ebenfalls nur im sep, und ich finde da gehören sie auch hin, um zu gewährleisten das niemandem solche plays aufgezwungen werden.
das "böse" plays nicht zwangsläufig auslebungen von phantasien sein müssen, wurde ebenfalls erwähnt. wenn leute jetzt wieder anfangen mit "aber ein wenig muß der doch...." etc. pp. dann verweise ich nur auf schriftsteller sämtlicher horrorromane... vielen geht es einfach nur darum einen spannenden, interessant zu lesenden plot zu schreiben. und wenn in diesem plot dämonen/vampire etc. mitspielen, wird es höchstwahrscheinlich nicht sehr zimperlich zugehen...


@azze
vergiß nicht das es verschiedene geschmäcker gibt... manche mögen splatterfilme, andere daily soaps. (und manche beides *gg*)
wer horror plays mag, sollte sie auch spielen.... allerdings mit leuten von denen er weiß das diese es ebenfalls mögen und spannend finden.

das ist ja auch, sofern ich alles hier richtig verstanden habe, gar nicht der punkt. es geht hier ja nicht direkt um plays... sondern das abdriften von plays in propagandierende verbreitung illegaler inhalte.

vielleicht paßt es nicht ganz, aber ich denke mal schon: eine gefahr ist sicherlich, das ein geübter, schmeichelnder redner/schreiber gewisse dinge so darstellen kann, das die illegalität der materie nicht mehr ins bewußtsein rückt.
und ich denke mal das war eine der dinge die höllenstern auch meinte: wachsam sein, und die unterscheidung treffen.

allerdings hoffe ich jetzt nicht das eine hexenjagd auf "böse" chars beginnt, und jedes kleine fitzelchen, was "jemand von jemandem" gehört hat, gleich zum aufstand führt, sondern das erst ein wenig recherchiert wird.
es wäre ein absolutes horrorszenario, wenn man plötzlich sogar im play auf absolute korrektheit achten müßte, und man nicht mal mehr abgesprochen heftige plays machen könnte, aus angst das man sich über diese bei jemandem verplappert, und sofort an den pranger gestellt wird.
sollte einem player (also dem wesen an der tasta ;) ) ungerechtfertigt der ruf des kinderschänders angehängt werden, ist dies genauso strafbar, und sollte ebenso strafrechtliche konsequenzen haben.
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"Autor"  
Nutzer: PhillipeLaPeche
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geschrieben am: 09.01.2003    um 15:47 Uhr   
(zitat)
allerdings hoffe ich jetzt nicht das eine hexenjagd auf "böse" chars beginnt, und jedes kleine fitzelchen, was "jemand von jemandem" gehört hat, gleich zum aufstand führt, sondern das erst ein wenig recherchiert wird.
es wäre ein absolutes horrorszenario, wenn man plötzlich sogar im play auf absolute korrektheit achten müßte, und man nicht mal mehr abgesprochen heftige plays machen könnte, aus angst das man sich über diese bei jemandem verplappert, und sofort an den pranger gestellt wird.
sollte einem player (also dem wesen an der tasta ;) ) ungerechtfertigt der ruf des kinderschänders angehängt werden, ist dies genauso strafbar, und sollte ebenso strafrechtliche konsequenzen haben.
(/zitat)


Das finde ich einen 2. Eintrag wert.

Wir alle wissen, dass es Player hier im Chat gibt, die In und Off nicht trennen können. Genau deshalb sehe auch ich hier die Gefahr, dass Höllensterns Beitrag hier von einigen als eine Hetzcampagne in die falsche Richtung missbraucht wird.
Es kam auch hier im Wald schon vor, dass Inplaygeschichten zu derben Streitereien geführt haben; jeder der hier etwas in der Kainitenwelt drinnen ist, wird davon wissen.
Sollte bei diesem Thema ein Vermischung von In- und Offplay statt finden, dann sitzen wir jetzt alle auf nem riesigen großen Fass Schwarzpulver. Dummerweise gibt es überall nen Dummen, der es anzündet.
Dies ist etwas, as allen bewusst sein sollte. Denn alles kann übertrieben werden. (Ich betone nun zuerst, dass ich ebenfalls finde, dass Zivilcourage unbedingt praktiziert werden MUSS, um uns untereinander und voreinander zu schützen -auch paradox, oder?- Ich stehe vollends hinter jedem Aufruf zur Zivilcourage)
Wird irgeneine Form der Courage oder des persönlichen Einsatzes übertrieben, vielleicht aus persönlichen Erfahrungen oder aus Angst, enden wir sehr schnell bei einer fanatischen Verhaltensweise und die ist nun wirklich nicht erstrebenswert.
Warum schreibe ich das hier nieder?
Diesen Beitrag lesen die selben Kinder, die von pedofilen Vorstellung leicht und dauerhaft beeindruckt werden. Dieser sehr beeindruckende Thread kann die selbe Wirkung haben.

Hinterher fragt keiner mehr, obs lieb gemeint war.

-Phil-
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"Autor"  
Nutzer: Liz_Mallon
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geschrieben am: 09.01.2003    um 16:12 Uhr   
ich weiß nicht, ob ich als 12-jähriges Gör viel dazu sagen kann..aber ich schreibe trotzdem rein

Vergewaltigung ist natürlich schlimm. Aber es gehört eben (bei manchen Leuten) zum Play. Wenn mir, also sprich meinem Chara, soetwas passieren würde, würde ich natürlich inplay und offplay: !Nein! sagen. Mit mir bitte nicht.
Ok, ok. Natürlich kann man so etwas playen. Aber bitte nicht, um seine "perversen" Vorstellungen auszuspielen sondern um ein gutes Play herzustellen. Ich muss natürlich dazu sagen, ich habe erst einmal gehört das ein Chara(Aurana...gibt's die noch?) inplay geschändet wurde. Nungut...ich war damals (damals? Ein halbes Jahr ist eine lange Zeit...) ziemlich geschockt, aber wie gesagt, manche Leute sind damit einverstanden.
Aber für mich gilt:
Offplay absprechen bevor man so etwas ausspielt

Grüße von dem 12-jährigen Gör, das ne' 18-jährige playt...
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"Autor"  
Nutzer: cerenity
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geschrieben am: 09.01.2003    um 19:08 Uhr   
Leute, wie schlimm und arg diese Thema auch sein mag, alles was gesagt werden "muss" ist es schon.

Ihr steuert auf die todlaberung dieses Postings zu wie ein Auto mit Vollgas auf eine rote Ampel.

Sorry, aber DAS musste jetzt mal gesagt werden.

Gruß

Tina
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"Autor"  
Nutzer: Windir
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geschrieben am: 10.01.2003    um 00:15 Uhr   
das die menschheit eine abart der natur ist, ist mir schon lange bekannt, aber dass es auch noch schlimmer geht, werde ich wohl nie begreifen. da ich weiß, wie sich menschen, die vergewaltig oder auf irgendeine andere art und weise belästigt wurden, fühlen, bin ich der meinung, dass nicht einmal ansätze solcher absurdität in die menschlichen kreise gehören und sowas mit allen mitteln unterbunden werden muss! da solche phantasien durch zu geringe bestrafung geduldet werden und der allgemeine einsatz gegen diese krankheit zu niedrig ist, wird die anzahl derer ansteigen, die diese abscheu nicht besitzen, immer weiter ansteigen.
strenge schützt spieler und opfer und damit spieler nicht zu opfer oder gar zu täter wird, lasst alles was diese angesprochenen auswüchse angeht verschwinden oder sorgt dafür, auch wenn ihr vielleicht überfordert oder nicht sehr selbstbewusst seid, dass sie verschwinden oder noch besser, dafür bestraft werden!

zur courage lässt soch nur eines sagen: sie wird in unseren landen nicht groß geschrieben und das wird sich auch nie ändern!

rollenspiel: ist schon seit langem aus den fugen geraten und ich denke nicht, dass es sich wieder einränken wird.

w
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"Autor"  
Nutzer: GoH
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geschrieben am: 10.01.2003    um 08:50 Uhr   
Ich habe dies nicht alles gelesen. Nur eine Frage. Was ist den Rollenspiel wenn man seine Fantasie nicht ausleben darf? Ich sehe es ein das Grenzen geben sollte. Die Grenzen sieht aber jeder anders.

Ich spiele einen Dämon. Ich bin gewaltätig und ich habe auch schon mehr oder minder meine Plays gehabt die für den ein oder anderen Pervers sind. Nur in diesem Play waren beide Parteien damit einverstanden.

Ein Play ergiebt sich aus dem Zusammenspiel. Sicher ich frage nach wie weit ich gehen kann.

Ich möchte nur zum Ausdruck geben das es oft übertrieben wird mit den Aussagen.

In einem Play das ich hatte wollte ich jediglich ein Blutritual vollführen. Die Anwort war das mich ein Op angesprochen hat ich würde jemand belästigen.

Ein toleranter Spieler geht auf den anderen Spieler ein und hofft darauf das der andere bremst.

Was auch immer vorgefallen ist. Es beruhte auf beider Seiten einverständnis.

Denn wenn nicht gibt es den Befehl /weg für das Sep verlassen oder /ignore Nickname.
Denn zwingen kann mich keiner zum Spielen.

Wer mit mir darüber reden will kann mir eine Post schreiben und wir reden über Telefon oder Email weiter.

verneigt sich in der Runde

Mögen die Spiele beginnen
"Die Welt ist viel zu gefährlich, um darin zu leben - nicht wegen der Menschen die Böses tun, sondern wegen der Menschen, die danebenstehen und sie gewähren lassen." (Albert Einstein)
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"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 10.01.2003    um 15:41 Uhr   
Kommen wir zum Thema Eigenverantwortlichkeit. Jeder, der mit solchen Dingen konfrontiert wird, ist in erster Linie dafür verantwortlich, nur das an sich heranzulassen, was er vertragen kann.

stimme ich voll und ganz zu.

Tut er es aber nicht, heißt das nicht, daß er damit nun alleine steht, selbst klar kommen muß und seine Rechte auf Unterstützung verwirkt hat!

stimme ich auch noch vollkommen zu.

Niemand muß zusehen, wie seine eigene Menschenwürde verletzt wird – und niemand darf mit ansehen, wie die eines anderen verletzt wird. Es gibt Mittel und Wege, sich zur Wehr zu setzen.

stop! natürlich muß niemand zusehen wie die eigene menschenwürde verletzt wird. aber wie kann denn mein mitchatter wissen, das er dies überhaupt tut, wenn ich niemals sage das mich etwas stört? früher oder später fragen die meisten "täter" nach. wenn ich zustimme etwas zu tun, gehört es auch zu meiner eigenverantwortung, meinem gegenüber sofort zu sagen wenn dieser aufhören soll. derjenige, der mir etwas "antut" kann weder meine reaktionen auf seinen text sehen, noch sonst irgend ein anzeichen meines befindens. stoppen wird er nur, wenn ich es ihm/ihr sage. woher soll z.b. ich wissen, das die vorher abgesprochene szene, für die ich das einverständnis bekommen habe, schließlich doch nicht ok für mein chat-gegenüber ist? ich bekomme nur mit was geschrieben ist. wenn er/sie nichts schreibt, bleibt mir nichts anderes übrig als davon auszugehen das alles ok ist.


ich schreibe die ganze kritik, die im übrigen rein sachlich gemeint ist, nicht um die idee der wachsamkeit schlecht zu machen. illegale sachen haben hier nichts verloren.
was mir nur sorgen macht, ist die beweisführung... anschuldigungen, wie sie erhoben würden, sollte man wirklich
einer der angesprochenen dinge wie aufgefordert, publik machen
( - Macht publik, was euch widerfahren ist! Aber bleibt bei der Wahrheit. )
sind nicht grade lapidar zu nennen. denn das mit der wahrheit ist so eine sache... die möglichkeiten zur manipulation von beweisen sind vielfältig. wenn mein gegenüber mich am anfang einer szene mehrfach fragt, ob etwas ok ist, ich immer bejahe, und hinterher einen screenshot veröffentliche, auf dem diese fragen allerdings nicht zu sehen sind, füge ich damit jemandem massiven schaden zu. natürlich würde polizei etc. genauer recherchieren, aber die masse der community wäre erstmal auf seiten des opfers. wer würde schon einem mutmaßlichen vergewaltiger die unschuldsbekenntnisse abnehmen?
die beispiele zu diesem thema sind vielfältig, und werden brisanter bei vorfällen, die ein fälscher bei straftaten vollführt, die nicht so extrem von der polizei verfolgt werden würden, wie z.b. pädophilie.

im klartext: ich halte die veröffentlichung solcher "beweise" für mehr als fragwürdig... man könnte sagen, das die op's dies dürfen, nachdem ihnen alle beweise vorgelegt wurden, und das urteil eindeutig ist. aber was, wenn der "täter" jetzt nicht auch einen chatlog besitzt, um ihn als beweis seiner unschuld vorzubringen?
mit solchen veröffentlichungen könnte man jemanden auch sehr leicht öffentlich hinrichten. ich spreche das an, weil es böse menschen jeder couleur gibt, nicht nur vergewaltiger.
die horrorszenraien, die mit solchen sachen beschrieben werden können sind unglaublich zahlreich.

wenn jemand wirklich zu einem opfer wird, sollte sich die oder der direkt an mods/ops/betreiber wenden. dies sind die einzigen die im falle einer klaren schuld überhaupt etwas tun können. (z.b. community verbot o.ä.)
etwas zu beweisen, eindeutig zu beweisen, um unschuldige, als auch die opfer zu schützen, ist im chat unglaublich schwer. und dies sollte bei aller achtsamkeit immer bedacht werden. und dritte, die etwas mitbekommen, sollten ebenfalls nicht gleich in die welt hinausrufen, und jemanden zum vergewaltiger machen, wenn sie sich nicht vorher wirklich genauestens informiert haben. und auch dann sollten dritte sich höchtens mit einer verdachtsbekundung an einen op melden, zur genaueren untersuchung.


Machtmißbrauch in der art von falschen beschuldigungen gab es schon immer in der geschichte (hexenjagden, drittes reich u.v.m.) und wird es immer geben. auch ihr sollte sich die wachsamkeit zuwenden.
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"Autor"  
Nutzer: SireDorall
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geschrieben am: 10.01.2003    um 16:14 Uhr   
Da ich mich beruflich (ja, das ist ein Beruf, Engelchen!) viel mit Recht beschäftige habe ich mal eine kleine Aufstellung zusammengestellt für alle perversen Idioten...

Nach § 176, § 176a, § 176b, §182 und § 184 des Strafgesetzbuches ist der sexuelle Missbrauch von Kindern und Jugendlichen strafrechtlich wie folgt geregelt:

§ 176 Sexueller Missbrauch von Kindern.

(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minderschweren Fällen mit Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen lässt.

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an sich vornimmt, oder
auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 3 Nr. 3.
§ 176a Schwerer sexueller Missbrauch von Kindern.

(1) Der sexuelle Missbrauch von Kindern wird in den Fällen des § 176 Abs. 1 und 2 mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft, wenn

eine Person über achtzehn Jahren mit dem Kind den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an ihm vornimmt oder an sich von ihm vornehmen lässt, die mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind,
die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird,
der Täter das Kind durch die Tat in die Gefahr einer schweren Gesundheitsschädigung oder einer erheblichen Schädigung der körperlichen oder seelischen Entwicklung bringt oder
der Täter innerhalb der letzten fünf Jahre wegen einer solchen Straftat rechtskräftig verurteilt worden ist.
(2) Mit Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren wird bestraft, wer in den Fällen des § 176 Abs. 1 bis 4 als Täter oder anderer Beteiligter in der Absicht handelt, die Tat zum Gegenstand einer pornographischen Schrift (§ 11 Abs. 3) zu machen, die nach § 184 Abs. 3 oder 4 verbreitet werden soll.

(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

(4) Mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren wird bestraft, wer das Kind in den Fällen des § 176 Abs. 1 und 2

bei der Tat körperlich schwer misshandelt oder
durch die Tat in die Gefahr des Todes bringt.
(5) In die in Absatz 1 Nr. 4 bezeichnete Frist wird die Zeit nicht eingerechnet, in welcher der Täter auf behördliche Anordnung in einer Anstalt verwahrt worden ist. Eine Tat, die im Ausland abgeurteilt worden ist, steht in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 4 einer im Inland abgeurteilten Tat gleich, wenn sie nach deutschem Strafrecht eine solche nach § 176 Abs. 1 oder 2 wäre.


Strafgesetzbuch

§ 176b Sexueller Missbrauch von Kindern mit Todesfolge.

Verursacht der Täter durch den sexuellen Missbrauch (§§ 176 und 176a) wenigstens leichtfertig den Tod des Kindes, so ist die Strafe lebenslange Freiheitsstrafe oder Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren.

§ 182 sexueller Missbrauch von Jugendlichen.

(1)Eine Person über achtzehn Jahre, die eine Person unter sechzehn Jahren dadurch missbraucht, dass sie

unter Ausnutzung einer Zwangslage oder gegen Entgelt sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich vornehmen lässt oder
diese unter Ausnutzung einer Zwangslage dazu bestimmt, sexuelle Handlungen an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2)Eine Person über einundzwanzig Jahre, die eine Person unter sechzehn Jahren dadurch missbraucht, dass sie

sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich von ihr vornehmen lässt oder
diese dazu bestimmt, sexuelle Handlungen an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, und dabei die fehlende Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(3)In den Fällen des Absatzes 2 wird die Tat nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, dass die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amtswegen für geboten hält.

(4)In den Fällen der Absätze 1 und 2 kann das Gericht von Strafe nach diesen Vorschriften absehen, wenn bei Berücksichtigung des Verhaltens der Person, gegen die sich die Tat richtet, das Unrecht der Tat gering ist.
Geändert am 10.01.2003 um 16:17 Uhr von SireDorall
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Nutzer: SireDorall
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geschrieben am: 10.01.2003    um 16:14 Uhr   
§ 184 Verbreitung pornographischer Schriften

(1) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3)

einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht,
an einem Ort, der Personen unter achtzehn Jahren zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
im Einzelfall außerhalb von Geschäftsräumen, in Kiosken oder anderen Verkaufsstellen, die der Kunde nicht zu betreten pflegt, im Versandhandel oder in gewerblichen Leihbüchereien oder Lesezirkel einem anderen anbietet oder überlässt,
3a. im Wege gewerblicher Vermietung oder vergleichbarer gewerblicher Gewährung des Gebrauchs, ausgenommen in Ladengeschäften, die Personen unter achtzehn Jahren nicht zugänglich sind und von ihnen nicht eingesehen werden können,

einem anderen anbietet oder überlässt, im Wege des Versandhandels einzuführen unternimmt.
öffentlich an einem Ort, der Personen unter achtzehn Jahren zugänglich ist oder von ihnen eingesehen werden kann, oder durch Verbreitung von Schriften außerhalb des Geschäftsverkehrs mit dem einschlägigen Handel anbietet, ankündigt oder anpreist,
an einen anderen gelangen lässt, ohne von diesem hierzu aufgefordert zu sein,
in einer öffentlichen Vorführung gegen ein Entgelt zeigt, das ganz oder überwiegend für diese Vorführung verlangt wird,
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält oder einzuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 7 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Ausland unter Verstoß gegen die dort geltenden Strafvorschriften zu verbreiten oder öffentlich zugänglich zu machen oder eine solche Verwendung zu ermöglichen,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer eine pornographische Darbietung durch Rundfunk verbreitet.

(3) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die Gewalttätigkeiten, den sexuellen Missbrauch von Kindern oder sexuelle Handlungen von Menschen mit Tieren zum Gegenstand haben,

verbreitet.
öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder
herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 oder 2 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, wird, wenn die pornographischen Schriften den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren, sonst mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(4) Haben die pornographischen Schriften (§ 11 Abs. 3) in den Fällen des Absatzes 3 den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand und geben sie ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wieder, so ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, wenn der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat.

(5) Wer es unternimmt sich oder einem Dritten den Besitz von pornographischen Schriften (§ 11 Abs. 3) zu verschaffen, die den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, wird, wenn die Schriften ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. Ebenso wird bestraft, wer die in Satz 1 bezeichneten Schriften besitzt.

(6) Absatz 1 Nr. 1 ist nicht anzuwenden, wenn der zur Sorge für die Person Berechtigte handelt. Absatz 1 Nr. 3a gilt nicht, wenn die Handlung im Geschäftsverkehr mit gewerblichen Entleihern erfolgt. Absatz 5 gilt nicht für Handlungen, die ausschließlich der Erfüllung rechtsmäßiger dienstlicher oder beruflicher Pflichten dienen.

(7) In den Fällen des Absatzes 4 ist § 73d anzuwenden. Gegenstände auf die sich eine Straftat nach Absatz 5 bezieht, werden eingezogen § 74a ist anzuwenden.
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Nutzer: fratzmausi
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geschrieben am: 10.01.2003    um 16:24 Uhr   
und das nennt sich dann RPG/RollenSPIELE ?

...ich dachte immer, Spiel sei "Leichtigkeit" :(
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Nutzer: Avalun
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geschrieben am: 10.01.2003    um 16:28 Uhr   
das mit dem alter irgentie albern findet "ich bin ja auch mit 12 angefangen....." und sich jetzt mal raushelt


das ava
Bin im Besitz einer Ärztlich nachgewiesenen Rechtschreibschwäche xD
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Nutzer: Raxay
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geschrieben am: 10.01.2003    um 17:20 Uhr   
kann mir mal einer sagen was diese auflistung von gesetztestexten jetzt soll?
hier geht es um rollenspiel...
das wir zum großteil dabei nicht nur schöne, heile welt spielen sollte eigentlich jedem bewusst sein...
nun, ein wald ohne bösewichte? muß nicht, sicher...
aber bitte im rahmen bleiben.
ein guter bösewicht brauch sein opfer nicht mal anfassen um böse zu sein.
den könnern stehen ganz andere mittel zur verfügung.
wer sich aber nur mit misbrauch, folter und ähnlichem zu einem bösewicht machen kann,
ist in meinem augen wahrlich ein schlechter spieler und hat den aspekt des rollenspiels nicht verstanden....

seid doch einfach so schlau und spritzt nur denen das blut massig um die ohren, die das auch abkönnen...



der träumer grüßt

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Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 11.01.2003    um 02:26 Uhr   
@raxay
man kann ja auch aspekte mixen ;)
ein guter bösewicht stellt sich darauf en, was seinem opfer am meisten zu schaffen macht.

aber das gehört hier nicht her, sorry@all
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Nutzer: Raxay
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geschrieben am: 11.01.2003    um 03:12 Uhr   
eben doch, im endeffekt gehört es hier hin,
denn man sollte sich einig über die sache sein, was ins play gehört und was nicht...
dazu gehört auch das sprechen darüber, was einen gut gespielten bösewicht aus macht.
wenn sich spieler gut kennen, so denke ich kann man sicher untereinandern austesten wie weit man gehen mag... grenzen gehören zuweilen augetestet, ja, aber bitte nur mit jenen die ich kenne und in einem angemessen rahmen (den sicher jeder selber suchen muß).
bei einem fremden spieler, oder jemanden den ich nicht so gut einschätzen kann sollte ich als bösewicht dennoch dem spieler dahinter eine gewissen protion respekt entgegenbringen
und nicht wie ihr im forum schon einige male geschrieben:
"wer mit mir spielt muß halt mit blabla rechnen, mir doch egal"

das große motto ist und bleibt: wir spielen miteinander, nicht gegeneinander!
zumindest dann, wenn das play beiden etwas bringen soll.

geht man grunsätzlich von dieser ungeschrieben höflichkeistregel aus,
ist das miteinander auch gewehrleiste und sollte ohne opfer zu bewerkstelligen sein.



der träumer grüßt

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Nutzer: FeeArie
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geschrieben am: 11.01.2003    um 13:44 Uhr   
da dieses Thema mich sehr stark betrifft, insbesondere dass der Kinderschänder, denke ich es ist gut auch mal was dazu zu sagen. Spiele solcher Art stossen für mich an die Grenzen eines Fantasyspiels, vorallem wenn man so etwas in RL selbst erlebt hat, kann sich jeder gut vorstellen was da in einem ausgelöst wird. Ich musste mich fragen: wie weit führen diese Spiele noch? Was wird in den Gedanken der Kinder die hier spielen damit verursacht? Für mich war es im Moment das Beste erstmal Abstand von alldem zu bekommen, zu verarbeiten was da alles wieder aufgewühlt wurde. Trotzdem versuchte ich mit vielen darüber zu sprechen, insbesondere OP`s, denn ich wusste nur sie können in einem solchen Fall helfen. Es kann für mich nicht mehr sein, dass der Wald die Hauptrolle in meinem Leben spielt, dass ein solches Play dazu führt dass ich nicht mehr schlafen kann und beginnt mein Leben zu steuern. Ich musste mir immer wieder sagen: es ist nur ein Spiel, doch meine Vergangenheit holte mich immer wieder ein. Es mag wohl für einige Feige erscheinen in einem solchen Fall zu gehen, doch für mich gilt nur: was ist für mich das Beste. Auch für mich ist klar, das solche Plays erst abgesprochen werden, doch ist mir nicht klar, wie man nach einem Nein einfach weiterplayt und dieses Nein ignoriert, es sei denn man findet einfach niemanden der mitspielt. Und das allerschlimmste für mich war, dass man auf einen solchen Chara auch noch Stolz sein kann, ohne sich bewusst zu sein was man damit anrichten kann. Ich könnte von vielen hier die Mutter sein, das ist für mich ein Grund mehr zu sagen: Stop, bis hierher und nicht mehr weiter. Ich war und werde nie bei Gewaltspielen solcher Art zusehen und diese auch noch gutheissen, geschweige denn mitspielen auch wen man mir versichert dies sei nur ein Spiel, denn niemals unterstütze ich Gewaltverherrlichung. Sollte wieder einmal jemand in solcher Weise an mich herantreten wird dies schwere Folgen für diesen Spieler haben.
Eure Fee
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Nutzer: Avalun
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geschrieben am: 11.01.2003    um 19:54 Uhr   
gibt der arie mal recht doch ich finde du nimst das nen bischen zu ernst und wen du deswegen schon nicht mer schlafen kanst würd ich dir raten in behandlung zu gehn weil das is nicht mer normal.

gruß der ava

sorry wen ich dich jetzt verläst habe aber das is meine meinung dazu ich kan dich auch wohl verstehen doch hab ich nur gesagt was ich dachte.




Geändert am 11.01.2003 um 19:57 Uhr von Avalun

Geändert am 11.01.2003 um 23:00 Uhr von Avalun
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