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Pädophilie, Rollenspiel u. Civilcourage

Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 07.01.2003    um 09:55 Uhr   


An alle,

der Titel meines Beitrags macht bereits recht deutlich, um was es inhaltlich gehen soll. Es ist mir ein großes Bedürfnis, hierzu zu schreiben: und vor allem ist es mir ein großes Bedürfnis, es in diesem Forum zu tun. Daher bitte ich die Moderation, den Beitrag hier stehen zu lassen, da er zwar meines Erachtens nach immer und in allen Lebenslagen Gültigkeit besitzt, aus aktuellem Anlaß aber direkt auf die Rollenspieler gemünzt ist.

Im Laufe langjähriger Beobachtungen im Bereich des zwischenmenschlichen Miteinanders möchte ich zu Beginn folgende Erkenntnis zugrunde legen, eine Erkenntnis, die sicherlich niemandem von euch fremd ist. Es gibt Menschen, die Dinge tun, welche schlicht und ergreifend jedwede gesellschaftliche Norm sprengen. Früher war das ganz einfach: da genügte es, sich die Haare grün zu färben. Es gab engere Grenzen, die man leichter überschreiten konnte. Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig, Grenzen zu überschreiten, um daran zu wachsen. Nun ist es aber so, daß in der heutigen Zeit derart viel in Frage gestellt wird, daß man nicht mehr weiß, wo oben und unten und was richtig und was falsch ist, ob man nicht vielleicht hier einen Kompromiß gelten lassen kann oder ob es nicht verständlich ist, daß jemand vielleicht dies und jenes tut. Es ist ganz normal, daß viele nicht mehr klar entscheiden können und wollen. Dazu kommt, wenn man heute Grenzen überschreiten will, muß man das meist im Extremen tun, da alles andere ja bereits toleriert scheint, selbst wenn es noch belächelt wird. Dies ist nur eine der Folgen einer ungesunden Reizüberflutung.

Gleichsam möchte ich bei allem Verständnis für die Sehnsucht nach Grenzerfahrungen – welche ich zum Beispiel darin finde, meine eigenen Schwächen zu überwinden – ganz vehement auf den Tisch hauen, denn: Es gibt Dinge, die einfach nicht toleriert werden dürfen und gegen die man sich unbedingt zur Wehr setzen muß! Ich kann nur eindringlich davor warnen, daß hier keine Scheuklappen angebracht sind, keine Bequemlichkeit und kein es-hat-mich-ja-nicht-betroffen.

Was aber gehört zu solchen Dingen, die man niemals geschehen lassen darf ohne sich dagegen zu erheben? An dieser Stelle möchte ich mich auf unsere Verfassung berufen, mit welcher viele – auch ich – in den meisten Fällen sehr wenig anfangen können. In unserer Verfassung wird aber ein wesentliches idealistisches Element als grundlegender Bestandteil unserer Gesellschaft festgeschrieben.

"Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu
schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."
Grundgesetz Artikel 1

Dazu ist zu beachten, daß noch kein einziges Gesetz allein durch sein Bestehen dafür gesorgt hat, daß der Inhalt dieses Gesetzes sich selbsttätig umsetzte. Wäre es derart einfach, daß alle Menschen das Verständnis dafür hätten, warum solch ein Gesetz sinnvoll und von aufrechter Güte ist, wäre es nicht nötig, dieses Gesetz zu erlassen. Ja, es gibt überall in der Welt, überall zu jeder Zeit und in allen gesellschaftlichen Schichten Vorfälle, welche die Würde des Menschen im einzelnen und im Kollektiv mit Füßen treten, und NEIN, das ist NICHT richtig und NICHT tolerierbar. Somit weigere ich mich schlichterhand zu akzeptieren, daß Kriegsverbrechen, Vergewaltigungen, Morde, Kinderschändungen einfach passieren.

Gewiß ist es unmöglich, gegen all die ungeheuerlichen Schandtaten die Hand zu erheben. Niemand alleine kann die Armut in Afrika oder Asien lindern, niemand kann alleine den Weltfrieden erwirken, und anbetracht all dessen, was gegen jede Bemühung arbeitet, scheint es oft sinnlos zu sein, sich überhaupt zu bemühen. Aber, so erfolglos man auch sein mag, wenn man sich als einzelnen Menschen in den Kontext zur gesamten Welt (!) setzt, Civilcourage zu zeigen ist niemals sinnlos.


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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 07.01.2003    um 09:56 Uhr   


In den letzten Tagen und Wochen und nach meinen Beobachtungen zufolge auch schon in zeitlichen Bereichen, die etwa ein Jahr und mehr umfassen, sind in wechselnder Regelmäßigkeit in den Rollenspielgefilden dieses Chats immer wieder Vorfälle aufgetreten, welche hart an der Grenze verlaufen, und an dieser Stelle ist es mir völlig gleich, von wem diese Vorfälle ausgingen und ob es ein einziger Träger war/ist oder ob es mehrere gibt, die man zu den Verursachern zählen kann. Sicherlich ist vielen inzwischen geläufig, daß manche Chatter den Chat verlassen wollten bzw haben aufgrund dessen, daß sie durch offen dargelegte pädophile Phantasien derart belastet worden sind, daß es nicht mehr tragbar ist. Zeitgleich möchte ich mir die Haare raufen, daß ich nicht schon wesentlich früher zu handeln begonnen habe, denn das war NICHT der erste Fall. Es hat mindestens schon einmal einen ganz ähnlichen Fall gegeben, von dem ich Kenntnis habe.

Es soll aber nie zu spät sein, doch noch zu handeln. Ich möchte euch ganz deutlich und unmißverständlich mitteilen, an welchem Maße es für mich in Ordnung ist, über Grenzthemen wie Pädophilie zu sprechen und ab wann es Ausmaße eines Angriffs aus die Mitspieler annimmt.

1. Es ist definitiv in Ordnung, einen Char zu besitzen, der entsprechende Neigungen hat und diese inplay auch auslebt. Es ist in Ordnung, diese Neigungen inplay auszuleben, wenn der jeweilige Mitspieler offplay sachlich davon informiert worden ist, so daß er selbst entscheiden kann, ob er sich dem aussetzen möchte. Es ist definitiv in Ordnung, auf Anfragen hin offplay zu erzählen, welche Eigenschaften der Char hat, sofern es emotional ungetrübt ist.

2. Es ist definitiv NICHT in Ordnung, wenn ein Spieler offplay einem anderen auf eine impressive, bildlich vorstellhafte oder auch nur sachliche Weise mitteilt, wie er selbst derlei Neigungen auslebt, ganz unabhängig davon, ob er es wirklich tut oder nicht. Es ist NICHT in Ordnung, Neigungen dieser Art auszuspielen ohne dem Mitspieler eine Chance zu geben sich zu entziehen. Es ist NICHT in Ordnung, derlei Gedankengut, Text- oder Bildmaterial im Rahmen des Rollenspiels zu verbreiten.


Kommen wir zum Thema Eigenverantwortlichkeit. Jeder, der mit solchen Dingen konfrontiert wird, ist in erster Linie dafür verantwortlich, nur das an sich heranzulassen, was er vertragen kann. Tut er es aber nicht, heißt das nicht, daß er damit nun alleine steht, selbst klar kommen muß und seine Rechte auf Unterstützung verwirkt hat! Niemand muß zusehen, wie seine eigene Menschenwürde verletzt wird – und niemand darf mit ansehen, wie die eines anderen verletzt wird. Es gibt Mittel und Wege, sich zur Wehr zu setzen. Dazu gehören:

- Macht publik, was euch widerfahren ist! Aber bleibt bei der Wahrheit.
- Sorgt wenn möglich für Beweise, Screenshots, Chatlogs usw.
- Wenn ihr mitbekommt, daß dort jemand über solche Themen die Menschenwürde verletzendes öffentlich kommuniziert, haltet nicht den Mund, sondern stellt euch offen dagegen!
- Setzt euch mit der Moderation bzw. mit der Leitung von Chatworld in Verbindung, die in derlei Angelegenheiten sicherlich gern weiterhelfen wird. Es kann keine gutes Aushängeschild für ein durch Kundenwerbung finanziertes Unternehmen wie Chatworld sein, gegen etwas wie aktiv publizierte Pädophilie nicht anzugehen, zumal gerade Kinderpornographie auch einen Straftatbestand darstellt.
- Bringt das alles nichts, gebt trotzdem nicht klein bei. Flagge bekennen ist das Stichwort.
- Ihr könnt sowohl den Jugendschutz als auch die Kriminalpolizei kontaktieren. Beide Institutionen besitzen Abteilungen, die sich mit der Internetkriminalität befassen. Im Normalfall sind die Mitarbeiter dort froh, fundierte Hinweise zu bekommen, weil sie nur sehr selten gezielt zu Werke gehen können.


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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 07.01.2003    um 09:57 Uhr   


Es ist mir wichtig, euch bewußt zu machen, daß ihr niemals akzeptieren müßt, mit Pädophilie oder anderen Gewalttaten konfrontiert zu werden. Sicher von uns ist niemand davor, aber das Stillschweigen und das Nicht-Handeln sorgt dafür, daß Leute mit derartigen Neigungen ein weiteres Schußfeld haben, als es sein müßte. Ich möchte nicht eines Tages feststellen, daß meine (noch nicht vorhandene) Tochter Opfer eines Kinderschänders wurde. Ich möchte nicht feststellen, daß sie im Internet mit Dingen konfrontiert wird, die sie noch gar nicht verkraften kann. Ich möchte ganz besonders, daß niemand auf sich sitzen läßt, wenn ihm so etwas widerfährt. Gerade wir hier haben die Möglichkeit, in großer Sicherheit an dieses Thema heranzugehen dank der Anonymität des Mediums (Anonymität ist auch relativ, nebenher bemerkt). Gerade wir sollten nicht die Hände in den Schoß legen und zusehen, wie in unseren Reihen die Menschenwürde nicht nur mißachtet, sondern auch zerrissen wird.

Ich möchte euch einschärfen, wie wichtig es ist, sich dessen bewußt zu sein, daß man Möglichkeiten hat und diese nutzen kann, auch wenn diese Möglichkeiten auf den ersten Blick nicht rächen und nicht zufrieden stellen, denn eine Revanche, die dem Täter das vor Augen führt, was einem angetan wurde, gibt es meistens nicht, obwohl der Wunsch danach verständlich ist.

Nun möchte ich mit gutem Beispiel voran gehen und ich muß alle warnen, welche Grenzgänge zwischen Spiel und Realität auf solch gefährlichen Pfaden wagen. Sollte jemals unterkommen, daß jemand pädophile oder anderweitig gewalttätige Neigungen offen auslebt in einem Rahmen, der nicht mehr auf das Spiel passen will (und gerade hierbei sitzt dieser Rahmen sehr sehr sehr eng), werde ich mich nicht scheuen selbst bis zu den höchsten Stellen in Chatworld, Jugendschutz und Polizei zu gehen, um diesem Individuum das Handwerk zu legen.
Des weiteren biete ich jedem hier meine Unterstützung im Rahmen des sachlich Sinnvollen an, der zum Opfer wird und dagegen angehen möchte.

Damit ende ich in tiefem Ernst,

Engelsfall/Höllenstern


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Nutzer: Wychatwen
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geschrieben am: 07.01.2003    um 10:20 Uhr   
Nach einem, zwar kurzen, doch informativen Gespräch mit Höllenstern am gestrigen Abend, und als jemand, der sich angesprochen fühlt, was die Grenzgänge zwischen Spiel und Realität angeht, möchte ich gerne ein paar Worte loswerden.

Diejenigen, die intensiver mit meinem Charakter zu tun haben, wissen, wie er aufgebaut ist.
Wychatwen sieht Gewalt, grade gegenüber denen, die ihm nahe stehen, anders, als es der Durchschnittsmensch tut und lebt dies in aller Leidenschaft aus..
Ab und an mag man ihn als Sadisten bezeichnen.

Das ist für mich eine durchaus spielbare, wenn gleich gefährliche Mischung.

Da ich nie jemandem zu nahe treten wollte, und in den ersten Anfängen direkt miterleben durfte, wie sehr man andere - nicht Charaktere, sondern Menschen hinter Monitoren, die nur "spielen" wollten - aus ihrer Bahn werfen kann, habe ich mir eines angewöhnt :

Bevor Wychatwen wirklich ins Spiel einsteigt, frage ich offplay.
Und ich frage so lange, bis ich eine klare Antwort habe.

Als ich anfing, die Sache so zu handhaben, dachte ich, damit hätte sich dieser Wesenszug dann wohl gegessen.. ich würde keine Mitspielerinnen mehr finden...
Gewaltiger Irrtum..

Es hatte zur Folge, daß ich heute in einem Kreis von Menschen/Charakteren spielen kann, die wohlweißlich und bewußt in das Play mit ihm eingestiegen sind, und es ebenso geniessen wie ich.
So macht das Spiel Spaß.
Spieler, die ihren Spaß an der Sache haben, in welch wirren Windungen sie sich auch drehen mag.

Es gibt also keinen Grund, eine seltene, oder dem Großteil absondere Neigung oder Eigenschaft an einem Char off zurück zu halten.

Fair und effektiv ist, es schlicht anzusprechen, zum Thema zu machen und sich mit den Menschen auseinander zu setzen, denen man das Thema nahbringen will/könnte/müsste.

~Qual ist eine Kunst...Blut ist Tinte...dein Leib ein Stück Pergament...lass mich dichten...~

in größtem Respekt vor "meinen" Mädchen und all denen, die Worte nutzen, wie sie gedacht sind

S.
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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 07.01.2003    um 10:34 Uhr   


Hallo Wychatwen,

wenngleich ich mich nicht daran entsinne, mit Dir über das Thema gesprochen zu haben, möchte ich Dir doch mitteilen, daß ich aus genau diesen Gründen (und einigen anderen) nun begonnen habe zu handeln.

Ich schätze die Offenheit, "Menschen hinter Monitoren nicht aus der Bahn zu werfen". Als Empathin fühle ich mich hier sehr selbst betroffen, und darum muß ich auch mit aller Klarheit gegen jedwede Übertretung dessen, was rechtens und tolerierbar ist, angehen.

Grüße

Engelsfall/Höllenstern


Edit: Rechtschreibfehler sind auch nur Fehler



Geändert am 07.01.2003 um 10:35 Uhr von Höllenstern
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Nutzer: Sericy
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geschrieben am: 07.01.2003    um 11:37 Uhr   
So.

Da ich glaube, dass Höllenstern bereits alles gesagt hat, was allgemein zu sagen ist, will ich direkt vom Regen in die Traufe kommen.

Ich dachte bis vor einiger Zeit von mir, dass ich eine tollerante Spielerin sei, die jegliche Art des Spieles akzeptiert, sofern zuvor eine akzeptable, informative Absprache geführt wurde, die alle handelnden Personen zufriedenstellt. Als ich vor gut und gerne einem Jahr aber die Erfahrung machen musste, dass es Spieler gibt, die in irgendeiner Art und Weise ihre sexuellen und teils sogar phädophilen Phantasien - ohne vorherige Absprache und auch trotz einer 'offplayerischen' Verneinung - ausspielen, sehe ich mich mittlerweile gezwungen, in dem ein oder anderen Aspekt des Plays Grenzen zu setzen - und die liegen ganz eindeutig spätestens bei einer Vergewaltigung und Kindesschändung [wie in dem Fall meines Charakters]. Ich tolleriere dies weder Off- noch Inplay.
Meiner Meinung nach ist das Spiel ein Mittel dazu Spaß zu haben, Geschichten auszuleben o.ä.. Im Chat und auch im Rpg [vielleicht sogar unbedingt dort] gelten ebenso Gestze und Menschenrechte, wie im 'Real'; und die werden meines Erachtens nach eindeutig gebrochen, wenn sich gegen das Einverständnis des Spielers an einem Char vergangen wird.
Und es darf nicht sein, dass deswegen Spieler Chatworld verlassen und - was noch viel schwerwiegender ist - psychische Schäden mit sich tragen. Das kann, darf und sollte nicht so tolleriert werden.

Gruss

Seri
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 07.01.2003    um 14:09 Uhr   
den oben geschriebenen eigentlich zustimmt (aber wie immer seinen senf dazugeben muss)

also ich habe eigentlich kein problem mit cs-artigem rpg u.ea. (fragt story *sfg*) aber vergesst nicht das wir hier immer noch zusammen spielen. es gibt keinen gewinner, keinen verlierer kein spielziel ausser gemeinsam spass zu haben. wir moegen uns IN hassen, den tod an den kopf wuenschen etc. doch OFF sollte das doch anders aussehen. vergewaltigungen und aehnliches (charkills inbegriffen) sollten eigentlich gar nicht vorkommen koennen ohne off-absprache, denn stellt euch vor ihr habt auf der anderen seite einen spieler fuer den dessen char mehr ist als nur ein char. klar jetzt kommen wieder einige die sagen mach es dir doch einfach klar das es nur ein char ist, doch dies ist gar nicht mal so einfach. als ich anfing im chat zu spielen, waren wir grade umgezogen, ich kannte keinen draussen und das rpg gab mir die naehe, die ich draussen nicht finden konnte. damals war mein char mehr als ein char fuer mich. jeder schwertstreich tat damals physich weh...und jetzt stellt euch mal vor, einem player der so fuehlt wird vergewaltigt...hinterrruecks ermordet...etc.
natuerlich mag unser play manchmal grausam sein und das gibt ihm auch eine gewisse wuerze, aber leute nehmt trotzdem ruecksicht darauf, dass wir alle hier sind um GEMEINSAM zu spielen und nicht GEGENEINANDER. (was zufaelliger weise die 1. regel in so ziemlich jeden rpg regel buch ist das ich bisher gelesen/ueberflogen habe)

chaos

PS: engels das heisst ziivcourage, nicht civilcourage *knuddels*
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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 07.01.2003    um 14:21 Uhr   


(zitat)
PS: engels das heisst ziivcourage, nicht civilcourage *knuddels*(/zitat)


Bist Du sicher, daß das ziivcourage heißt?

Feixender Gruß, aber ansonsten beim Thema bleibend

Engel/Hölle

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Nutzer: WaldTeufelchen
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geschrieben am: 07.01.2003    um 14:22 Uhr   
Was mir nun nach langem klar wurde ist eines,
Rollenspiel vom kleinsten bis zu den größten System haben eine sache gemeinsam die das gesammte Genere Prägen sollte.

Spielspass

Es gibt dinge wenn sie nicht abgesprochen sind die einem Spielpartner stören bzw missfallen und das ist nicht sinn des RPs.
Darunter zählen Chara Kills, Gewaltverbrechen und anderes was einem schnell den Spass verdirbt.

Jeder Player der was macht was einem anderen NEgativ sein könnte muss das erst anfragen per non RP um nicht im Play leute wo hin zu lenken wo sie nicht hinwollen.
Aber ein grosses Problem sehe ich auch hier das jene wo sowas machen ob nun Bewusst oder unbewusst meistens keine Forum leser sind. Man könnte ja was schlechtes über sich lesen...

Grade hier wären Regeln im Rollenspiel unabdingbar. Jeder redet bei regeln von Char grenzen und Können-Faktoren. Doch zählt viel mehr zum RP als das. Es fehlen Regeln wie das der Spielspass eines jeden Gewährleistet gehört.
Jemand der meint nur rumzustänkern und mist zu Baun wie im Obigen umschrieben MUSS erst Rücksprache mit dem anderen Player halten und dann das in einem geschlossenen KReis ausführen oder nicht.

Da aber CW ein offener Chat ist kann die Vision eines geregelten RPs nie ausgeführt werden und die Player müssen solchen Anti-Spasslern auf den Fuss treten und in manch einem Fall auch sagen ,nein da mache ich nicht mit,.
Wenn die ,Gegner, dann motzen oder groß Posaunen das der Player ein Feigling oder was auch immer ist, Ignorieren evtl öffentlich mitspieler Informieren das solche Idividuen nicht beachtet werden.

euer aufgebrachtes WT
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 07.01.2003    um 14:27 Uhr   
(ot)*kicks engel* zivilcourange, das v haengt an dem doofen schulrechner (/ot)

wt mal zustimmt...ein vernueftiger gedankengang und das vom teufelchen...

hies es nicht einmal die einzige wirkliche regel im chat-rpg waere fair play?
wie fair ist es dann einen anderen spieler vergewaltigen?
wie fair ist es dann einen anderen spieler hinterruecks zu ermorden
wie fair ist es dann einen anderen spieler in irgendeiner weise in seinem spiel schwerwiegend zu stoeren...

wie gesagt
LASST UNS - NICHT MICH - GEMEINSAM SPIELEN DAMIT JEDER - NICHT ICH - SEINEN SPASS HAT
(das sollte sich jeder player ins gedaechnis rufen, das war nicht (nur) auf mich bezogen)

chaos/story/white
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Nutzer: WaldTeufelchen
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geschrieben am: 07.01.2003    um 15:44 Uhr   
Hey du bist einer dieser die sich von einem vorzeige Image blenden lassen ^^

WT ist mehr als es scheint *akte x musik im huntergrund lauf gemischt mit TwilightZone sound und Outer Limits*
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 07.01.2003    um 15:49 Uhr   
genau WT...bin ja auch annerkanter waldcaot nr II *g* und nu hoer auf engels schoenen treadth mit ot zu versauen, damit presi am ende nicht noch mehr arbeit hat als ohnehin schoen *schleim*

chaos
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Nutzer: Whryntraseus
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geschrieben am: 07.01.2003    um 16:08 Uhr   
(zitat)Jeder Player der was macht was einem anderen NEgativ sein könnte muss das erst anfragen per non RP um nicht im Play leute wo hin zu lenken wo sie nicht hinwollen.(/zitat)

Ich teile diese Einstellung nicht.

Was ist einer der großen Reize an einem Rollenspiel?
Das Ungewisse, wie die Umgebung auf die Handlung eines (seines) Chars reagiert..(für mich ist es zumindest das reizvolle)

Es würde die ganze Atmosphäre berauben, würde man vorher erst große Offgespräche beginnen..es heißt doch Rollenspiel, weil man in eine Rolle schlüpft, um diese einmal kennen zu lernen, bzw. auszuleben...

Wenn man die Ländereien eines Tzimisce im Spiel betritt, so geht man nunmal Gefahr, in dessen Gewölben gefoltert zu werden..(Beispiel)

Whryn
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"Autor"  
Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 07.01.2003    um 16:09 Uhr   
stimmt whryn aber alles in masen oder? also bei mir hoert bei vergewaltigungen (vor allem von kinder chars) der spass auf...folter ist eine sache...das eine andere

chaos
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Nutzer: Noxiel
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geschrieben am: 07.01.2003    um 18:06 Uhr   
Hmmm eindringliche Worte.....doch eines Frage ich mich,
wenn es wie du sagst, Player gibt die ihre Pädophilie auch Offplay mitteilen und genauestens beschreiben wie sie es vollziehen und somit den anderen Player stören oder gar verletzen so liegt es doch im Ermessen jeden einzelnen zu sagen "Hör' mit der Scheiße auf und lass mich mit so einem Mist in Frieden ich kann sowas nicht ab haben" oder eben jenen Chatter als Folge dessen einfach zu ignorieren und aus seinem Play zu verbannen.
Sicher ist es schlimm wenn solche Dinge einen Inplay Chara treffen aber man sollte doch die Distanz wissen um sich nicht als Menschen angegriffen oder in der Ethik verletzt zu fühlen. Jedoch und das ist ein wichtiger Punkt darf man nie die Worte die inplay gewechselt worden sind auf die Person beziehen die in Wirklichkeit vor dem Rechner sitzt, es ist und bleibt eine Rolle die man möglichst glaubwürdig spielen will.
Ja sicher weiß ich das manche Menschen hinter ihrem Inplay auch die Gefühle und Neigungen auspielen die sie auch real empfinden nur leider kann man das nicht herauskriegen auch in einem ernsten Offplay gespräch ist, denn Papier ist geduldig so auch das Chatfenster. Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist es den betreffenden Chattern zu sagen(Offplay) und sollten sie dafür kein Verständniss haben sie als aller letzten Schluß einfach ignorieren.
Sicher wird man daher das Problem an der Wurzel nicht los nur kannst du es durch so einen Beitrag auch nicht beseitigen noch hindern. Alles was auf diesem Bildschirm passiert dürfte man eigentlich nicht für "voll" nehmen es sei denn man kennt die Person auch im realen Leben und glaubt sie ein weig zu verstehen, doch solange das nicht der Fall ist sollte man das Play eines jeden aktzeptieren auch wenn es hart gegen moralische und ethische Meinungen und feste Regeln verstößt, denn auch die Meinungsfreiheit ist in unserer Verfassung festgelegt. Ist dem nicht so bleibt, wie ich bereits oben mehrmals gesagt habe, der Weisheit letzter Schluß den Char in-/offplay zu ignorieren und andere Player vielleicht vor diesem zu warnen.
Doch nur damit keine falschen Vorstellungen anfangen zu keimen will ich es gleich hier sagen, ich sympathiesiere ebenfalls nicht mit Pädophilie wie sie uns im echten, im wahren Leben begegnet doch weiß man sowas nicht im erdachten, in der Fantasie zu bestimmen.
So long und vergesst mich nicht.....
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Nutzer: WaldTeufelchen
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geschrieben am: 07.01.2003    um 18:06 Uhr   
Bitte erklärt das mal dem 13 Jährigen kind das im Wald evtl ne Elfe spielt. Woher soll so ein Junger Mensch z.B über die Konsequenzen wissen? Woher wollt ihr wissen ob das was ihr da macht überhaupt Jugendfrei ist wenn ihr netmal wisst wie alt der Player is?

Hätte ich ein Kind würde es nicht in CW reinkommen da was ich hier nur sehe ob RP oder Chat alles andere als Jugendfrei ist.
Flüsterbots, Sexbots, Irre Spieler/innen die es übertreiben.
Ich bin fast 23 nu und das ist ein anderes Thema aber denkt mal an die Jugend, nur ein kleines bisschen.
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Nutzer: Gast_Lunachild
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geschrieben am: 07.01.2003    um 18:45 Uhr   
jetzt auch ma wat dazu sagen will
Nun...also... ich habe auch schon diverse sache mitgekriegt.
Ich hatte das glück, als ich mit 15 angefangen habe, dass niemand auf diesen chara angesprungen ist und luna, obwohl sie lichtwesen war und eigentlich feinde hätte haben müssen, nur freunde besaß.
Denn damals war Luna mehr als nur ein chara... ok...ist sie heut enoch, aber ich kann es inzwischen unterscheiden, damals konnt ich das, glaubich, nicht wirklich, weil auch mir ein freundeskreis, auf den ich mich verlassen konnte, fehlte.
ich hätte mir feinde gewünscht, aber bei mir ist das ohnehin anders, weil ich mit anfeindungen groß geworden bin. doch wenn man bedenkt, dass ich mit 15 schon probleme hatte, vl und rl auseinanderzuhalten, was ist dann mit 12 oder 13jährigen? ich mag garnicht daran denken...
somit geb ich höllenstern voll recht...
schade, dass nciht alle einsicht zeigen und off vorher ankündigen, wenn sie was vorhaben seufz

naja... war auch net wirklich produktiv, oder?

DG Lunale, Via, Marilla
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"Autor"  
Nutzer: cerenity
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geschrieben am: 07.01.2003    um 19:54 Uhr   
Ich sitz mal wieder vom Rechner und denke mir "Sch***e, was geht hier ab?"

Um es ehrlich zu sagen: Mir fehlen die Worte, und ja, es ist nicht der erste Fall das hier "Probleme" mit Pädophilie gibt/gab.

Ich weiß nicht was genau passiert ist, und um ehrlich zu sein ich will es gar nicht genau wissen, und doch mein ich zu wissen, um wen es aktuell geht. Das gibt mir echt zu denken und schmerzt tief drin.

Ja, Grenzen sind da an ihnen zu wachsen. Aber nicht um sie zu brechen und einen neuen Pegel der Normalität zu schaffen, die nichts mehr mir Normalität zu tun hat.

Ich kann es nicht verstehen, ich werde es nie verstehen, was bei manchen Menschen so daneben gegangen ist, dass sie zu soetwas fähig sind.

Tina Elisabeth aka Cerenity


Geändert am 07.01.2003 um 19:56 Uhr von Cerenity

Geändert am 07.01.2003 um 19:58 Uhr von Cerenity
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"Autor"  
Nutzer: Whryntraseus
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Registriert seit: 22.01.2002
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geschrieben am: 07.01.2003    um 21:23 Uhr   
Das mit den besagten Neigungsauslebungen finde ich nichts desto trotz meiner Worte auch ziemlich erschreckend...

Wollte das nur noch erwähnt haben, um mich aus eventuell falschem Licht zu rücken.
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"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
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geschrieben am: 08.01.2003    um 00:39 Uhr   
[...]
(nochmal gelesen, und irgendwie.... nur gesagtes wiederholt, sry)
Geändert am 08.01.2003 um 01:28 Uhr von Yrsgrathe
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"Autor"  
Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 08.01.2003    um 01:00 Uhr   
und wenn er es aufgedrängt bekommt...so wie in den oben geschriebenen texteb beschrieben?
oder soll der "vergewaltiger" die konsequenzen tragen, dass er "vergewaltigt hat"?

nix peilender
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"Autor"  
Nutzer: Yazinda
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geschrieben am: 08.01.2003    um 07:57 Uhr   
Da meine Zeit etwas knapp ist (nur hier sitzt weil grad den Bus zur Schule verpasst hat) Hab ich mir das ganze hier nur schnell überflogen und auch nicht alles gelesen.

Doch auf eines bin ich gestoßen und zwar lunas aussage zu den 12-13jährigen
Offiziell ist es eh nicht gestattet unter 18 Jahren (manchmes Mal auch 16) einen Chat zu nutzen, wenn die Erziehungsberechtigten damit nicht einverstanden sind. Sicherlich kann man das nicht kontrollieren, das weiß ich selbst, doch wer hier mitgamed MUSS einfach rl und vl auseinander halten können! Denn dann ist es egal, ob er an einen "sadistischen" Char gerät oder an einen der sich in den seinen "verliebt". Er würde alles auf sich selbst beziehen und demjenigen Gamer nacheifern je nachdem, wie jetzt die Auslegung ist.

Es gibt auch welche von uns volljährigen, die rl und vl nicht auseinander halten können. Aber das sogar auf extreme Weise. Z. B. indem sie rl versuchen ihrem dämonischen Char nachzueifern und einem rl drohen und der Ansicht sind, der rl hinter der Figur müsste zumindestens einen Hauch von jener dunklen Seite in sich tragen, die auch sein dunkler Char besitzt. Wie soltle man sonst so einen spielen können? Ich selbst finde diese EInstellung/Sicht absoluter Quatsch und ich denke da werden mir so ziemlich alle zustimmen.

Aber jeder sollte seinen Char so gamen wie er es für richtig hält und ihn nicht ändern, nur weil er ein Game mti jemand bestimmten haben will. Jeder soll zu seinem Char stehen wie er ist, wenn man ihn erschaffen hat und ihn nicht auf die übrigen Chars anpassen hatte neulich erst solch eine Diskussion mitjemanden Offplay Hinweise bei "extremen" Chars ist in ordnung aber ich finde sie sind kein Muss... außer vielleicht wenn es sich um einen Char-kill handelt.
So, das ist meine Meinung dazu. Eine Meinung für mich, die ich aber gewiss niemandem aufzwingen will.

Bye
Yazi
Alles, was ich will, ist alles.
Alles, was ich geb, ist alles.
denn ich seh ein ziel vor mir, alles würd ich tun dafür
einfach alles, alles trau ich mir zu -
denn alles und noch mehr bist du
alles, was ich brauch, ist alles
alles geb ich auf, für alles
alles hat auf einmal sinn,
denn alles führt mich zu dir hin
einfach alles, einfach alles trau ich mir zu
denn alles auf der welt
bist du.
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Nutzer: Gast_Höllenstern
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geschrieben am: 08.01.2003    um 08:52 Uhr   


Wegweiser:

Nachdem dieser Thread nun einen Tag lang in etwa lief, muß ich feststellen, daß viele Leser etwas am Thema vorbei gehen.

Ohne daß ich die Diskussion um sex and crime im Rollenspiel ausschließen möchte, weist fast jeder Beitrag aber eindeutig in diese Richtung, und das ist nicht das, was ich Euch sagen wollte.

Sicherlich muß man Grenzen zwischen Perversitäten inplay und offplay ziehen, darüber sind wir uns alle einig. Worüber wir uns nicht einig sind, ist daß diese Grenzen so eindeutig sein müssen, daß niemand auch nur ansatzweise in Gefahr gerät, zum Opfer zu werden!

Es geht um den Mißbrauch des Rollenspiels zur Verbreitung pornographischer Inhalte, insbesondere pädophiler. Und ich muß Euch nochmals auf den Beitrag Preseas in diesem Thread hinweisen.

Es handelt sich hier nicht nur um ein Verbrechen (Ja, Verbrechen!), das strafrechtliche Konsequenzen zur Folge haben kann und haben sollte, nein es handelt sich auch um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, das von niemandem von Euch geduldet werden sollte. So hart wie es klingt: wer so etwas sieht, solcherlei beiwohnt und NICHT dagegen angeht im Rahmen seiner Möglichkeiten, macht sich mit schuldig. Und es liegt in Eurem eigenen Interesse, die Grenzen hier sehr straff und klar zu ziehen, um von vornherein auszuschließen, daß ihr selbst von Spielern zu Tätern befördert werdet, denn Urteile fallen in dieser Welt schnell, ob sie gerechtfertigt sind oder nicht.

Schützt also nicht nur andere vor solchen Übergriffen, schützt Euch in erster Linie selbst.

Grüße

Engelsfall/Höllenstern


Nachtrag: Um noch einmal ganz deutlich zu machen: Es geht an dieser Stelle nicht darum, irgendwelche Inplay-Perversionen aus dem Rollenspiel zu verbannen. Es geht darum, eine klare Basis zu schaffen, daß niemand zum Offplay-Opfer einer Inplay-Aktion wird. Schafft also klare Verhältnisse, und somit ist allen gedient.


Edits: Diesmal hatte ichs mit den Rechtschreibfehlern (und garantiert hab ich nicht alle erwischt.)



Geändert am 08.01.2003 um 08:54 Uhr von Höllenstern

Geändert am 08.01.2003 um 08:57 Uhr von Höllenstern

Geändert am 08.01.2003 um 08:58 Uhr von Höllenstern
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Nutzer: Sericy
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geschrieben am: 08.01.2003    um 09:28 Uhr   
(zitat)Da meine Zeit etwas knapp ist (nur hier sitzt weil grad den Bus zur Schule verpasst hat) Hab ich mir das ganze hier nur schnell überflogen und auch nicht alles gelesen.(/zitat)
Die Zeit hättest du dir evtl. nehmen sollen. Denn ich als jemand, der eigentlich nichts von solcherlei Worten hält, muss wohl oder übel sagen: Thema verfehlt.
(zitat)Doch auf eines bin ich gestoßen und zwar lunas aussage zu den 12-13jährigen
Offiziell ist es eh nicht gestattet unter 18 Jahren (manchmes Mal auch 16) einen Chat zu nutzen, wenn die Erziehungsberechtigten damit nicht einverstanden sind. (/zitat)

Ich glaube hierbei hat das nichts mit dem Alter zu tun. Ich bin 'gerade mal' 15 und kann meiner Meinung nach sehr gut zwischen Inplay und Offplay definieren. Wenn nun aber jemand meinen Char detailiert vergewaltigt, MUSS ich mir doch Gedanken darüber machen, ob dieser Spieler-X nun nur seinen Char spielt oder ob er das Rpg dazu missbraucht, seine Phantasien auszuleben.
Ich und du, wir wissen beide genau, dass mehr als Ÿ Chatworld's aus Jugendlichen und teils sogar noch Kindern besteht, zu denen ich mich wohl selbst zählen muss.
Sollte man uns nun ausschliessen, weil IHR als Volljährige selbst mit dem benannten Problem nicht fertig werdet? [btw.: ich fühl mich klein ;(]

(zitat)Sicherlich kann man das nicht kontrollieren, das weiß ich selbst, doch wer hier mitgamed MUSS einfach rl und vl auseinander halten können!(/zitat)

Wie bereits von mir und auch einigen anderen gesagt:
Man ist hier um Spaß zu haben.
Spaß beeinhaltet nicht, dass man rl und vl unterscheiden kann. Denn wie kann man Spaß haben, wenn man sich in dem gespielten Char nicht irgendwo wieder findet? Wenn man nicht mit ihm mitfühlen kann? Sicher, das ist ein zugegeben unpassender Vergleich, aber im Grunde ist es das gleiche.

(zitat)Es gibt auch welche von uns volljährigen, die rl und vl nicht auseinander halten können. Aber das sogar auf extreme Weise. Z. B. indem sie rl versuchen ihrem dämonischen Char nachzueifern und einem rl drohen und der Ansicht sind, der rl hinter der Figur müsste zumindestens einen Hauch von jener dunklen Seite in sich tragen, die auch sein dunkler Char besitzt. Wie soltle man sonst so einen spielen können? Ich selbst finde diese EInstellung/Sicht absoluter Quatsch und ich denke da werden mir so ziemlich alle zustimmen.Aber jeder sollte seinen Char so gamen wie er es für richtig hält und ihn nicht ändern, nur weil er ein Game mti jemand bestimmten haben will. Jeder soll zu seinem Char stehen wie er ist, wenn man ihn erschaffen hat und ihn nicht auf die übrigen Chars anpassen hatte neulich erst solch eine Diskussion mitjemanden Offplay Hinweise bei "extremen" Chars ist in ordnung aber ich finde sie sind kein Muss... außer vielleicht wenn es sich um einen Char-kill handelt. (/zitat)

Ähm, darum geht es ja nicht direkt :)

Gruss

[Seri]
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Nutzer: clfreak1
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geschrieben am: 08.01.2003    um 13:13 Uhr   
irgednwo darf man nicht verpassen RL von VL zu trennen!
wenn einem etwas rl zu weit geht, ist der letzte ausweg noch das ignore. also kann es meiner meinung nach kaum zu ernstem schaden kommen. wer sich auf dinge einlässt (cs oder anderes), die etwas "ungewöhnlich" sind, trifft die entscheidung also selber.
inwiefern jemand zu weit gehen kann und sogar (rpg-) chat rechtlich geschützt ist, würde mich nun arg interessieren.
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 08.01.2003    um 13:56 Uhr   
also ich nochmal:
1. was hoelle eigentlich anprangern wollte sollte uns allen klar sein, (sagte nicht schily "das internet ist kein rechtsfreier raum") und es waere mehr als schade wenn durch solche leute, die meinen ihre perversen ideen uebers rpg austauschen zu muessen, das rollenspiel einen imageverlust hinnehmen muesste

2. sericy im grossen und ganzen zustimmt. die 16/18 jahre regel ist ein witz, genauergesagt es ist eine versicherung fuer cw. sollte was passieren, kann cw dann naemlich sagen "der durfte gar nicht chatten", denn ueberpruefbar ist das alter bzw. eine erlaubnis der erziehungsberechtigten in einem chat mit hunderten von usern nicht.

chaos

PS: (zitat)wer sich auf dinge einlässt (cs oder anderes), die etwas "ungewöhnlich" (/zitat)
cs ungewoehlich?...schon lange nicht mehr...*g*
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