Auf den Beitrag: (ID: 20016) sind "73" Antworten eingegangen (Gelesen: 4664 Mal).
"Autor"  
Nutzer: FeeArie
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 36

geschrieben am: 11.01.2003    um 22:53 Uhr   
tolle Antwort Ava, danke, ich glaube Du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen..
es gibt wie schon oben mal erwähnt eben solche die anders playen, das ist einfach zu akzeptieren, wer das nicht mag playt auch nicht mit mir, und Grundsätzlich gehts hier schliesslich auch nicht darum wie ich playe..
sich nun wieder raushält, auch auf sowas verzichten kann
  Top
"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.11.2001
Anzahl Nachrichten: 173

geschrieben am: 12.01.2003    um 03:29 Uhr   
ich kann der fee nur voll und ganz zustimmen, und finde ihre haltung auch gut.
und nein, es ist (meiner meinung nach) nicht feige dann einfach zu gehen. sich selbst einzugestehen etwas nicht zu können oder mit etwas klarzukommen ist nicht feige.

zu deinen aussagen über das play: selbstverständlich ist es die grenze des rollenspiels. es ist eine gratwanderung zwischen erzeugung von horror und verherrlichung der gewalt.
allerdings das du es seltsam findest auf so einen char stolz zu sein, hat mich irritiert. vielleicht habe ich dich auch mißverstanden, und du meintest einen anderen typ von char, aber ich sehe nichts verwerfliches daran einen char zu entwerfen oder zu spielen, der es schafft bei einem stimmungsvollen play den beteiligten eine gänsehaut über den rücken laufen zu lassen.
(das es abgesprochen ist, ich die player kenne etc.pp. führ ich mal nicht weiter aus, das sehe ich als selbstverständlich an)

nebenbei auch raxay noch zunickt, da seine angesprochenen punkte für gut und richtig hält
  Top
"Autor"  
Nutzer: Vile
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 13.04.2001
Anzahl Nachrichten: 195

geschrieben am: 12.01.2003    um 04:47 Uhr   


Lasst mich kurz aufzählen, was hier alles gerade geschieht und schief läuft, wie ich finde:
Einer lebt zweifelhafte Phantasien an jemandem aus, der es nicht will und bewegt sich da (wie wir jetzt aber auch gaanz genau wissen) am Rande der Legalität.
Ein anderer ist nicht in der Lage, das zu unterbinden, obwohl er davon tatsächlich einen psychischen Schaden davon trägt. Es tut mir sehr leid, wenn jemand tatsächlich an einem solchen Play leiden muss und trotzdem fass ich mir an den Kopf und frage mich, was so schwierig an den Begriffen /weg, /bye und /ignore xxx ist. Es macht das Verhalten keineswegs besser oder entschuldigt es, aber im Chat muss sich niemand(!) belästigen lassen.
Noch ein anderer versucht doch tatsächlich die Zivilcourage anzukurbeln. Ist Dir nicht bewusst wie viele mit diesem Beitrag nicht so umgehen können, wie Du es gedacht hast, Höllenstern, wie viele es nutzen werden um sich in den Mittelpunkt zu spielen? Denn auch jetzt schon gibt es Vorkommnisse, dass jemand behauptet er wäre tot (oder misshandelt worden) um wieder etwas mehr Beachtung zu bekommen (kommt hier ja bekanntlich immer mal wieder vor) und ihr setzt so etwas ins Forum? Für solche Leute heißt dieser Beitrag:
Viel Beachtung für mich, wenn ich mich als Opfer melde und dem, dem ich die Schuld zu schiebe, kann ich gleich noch eins auswischen.
Man kann aus diesem Forumsbeitrag alles(!!!) machen. Doch sieht man wie viele Missverständnisse schon in einfachen Plays aufkommen, ist es eine wirklich ..... sagen wir es moderat ... eine wirklich schlechte Idee, jedem, vom Kind bis zum Vollidioten, eine Waffe in die Hand zu geben, mit der man vielleicht sogar eine Strafverfolgung in Gang setzen kann. (und ehrlich gesagt: wer nicht in der Lage ist einen Chat zu beenden, der wird auch nicht in der Lage sein, eine solche Maschinerie zu stoppen, wenn er merkt dass sein "schlechter Scherz" etwas zu weit geht.)

Alles in allem:
Wer ein "zweifelhaftes" (ich denke jeder weiß das selber zu deuten) Play in Gang setzt und es selbst auf Wunsch eines anderen nicht beendet und zwar SOFORT, der ist ein riesen Ar…. und eventuell sogar tatsächlich gestört.

Es wäre schön, wenn wir einfach mal irgendwo sicher sein könnten und unser Seelenheil finden. Wer denkt, das könnte er im Chat tun, sollte das dringenst auch mal überdenken. So ganz "normal" ist das nämlich auch nicht. Deshalb muss jeder auch damit rechnen, dass er sich gegen irgendeinen .... (ok... as wertungslos as possible) ... Belästiger "wehren" muss. Und es ist nun mal so, dass hier im Chat auch das schwache Geschlecht die Möglichkeit dazu hat. So finde ich persönlich es äußerst link von deinem Gegenspieler, Fee, wie er sich Dir gegenüber verhalten hat. Nichts könnte dieses Fehlverhalten des anderen auch nur im geringsten einschränken. Aaaaber (jetzt alle weghören, die keine Kritik am Opfer vertragen) ist es mir vollkommen unklar, wie man sich bis zu einer ernsthaften Belästigung hier im Chat quälen lassen kann. Aus diesem Grunde hält sich mein Mitleid leider in Grenzen, nicht aber meine Verachtung vor deinem Gegenspieler.
Aber wer weiß...
Vielleicht war es für Arie tatsächlich unmöglich abzubrechen oder dem zu entgehen? Nichts was es nicht gibt! Vielleicht war sogar der Gegenspieler ganz human und Arie hat nicht mal gesagt, dass sie das nicht will, oder war einfach zu undeutlich? Vielleicht ein Missverständnis? Ich weiß es nicht, denn ich war nicht dabei und ich will auch gleich erwähnen, dass die allermeisten nicht dabei waren!
Alles hier Aufgearbeitete ging von Fakten aus, die alles andere als bewiesen sind! Das sollte hoffentlich allen klar sein.

Geschockt? Waren das (zu) harte Worte? Vielleicht rütteln sie ein paar Leute wach! Denn was hier gerade läuft ist tatsächlich ein indirekter Aufruf zu einer Hetzjagd und wird sehr bald zu einem Selbstläufer werden.
Jeder steht in der Versuchung, zuerst dem armen Opfer zu glauben. Wenn dieses dann auch weiblich ist, dann sowieso. Doch kann sich hier jeder wehren ... wenigstens in diesem Punkt besteht hier absolute Gleichberechtigung.
Jeder sollte auch sein bestes tun, dass er nicht zum Opfer wird, denn das will hier vermutlich auch kaum einer mit seinem Play bezwecken.

2 Aussagen soll dieser Beitrag hauptsächlich haben:

1.) Ich finde die Art, wie dieser Thread eröffnet wurde, gelinde gesagt, misslungen.
2.) Jeder hat im Chat die gleichen Möglichkeiten und ist nicht wehrlos.


Ich wünsche Euch, dass ihr eure Möglichkeiten wahr nehmt und dass sowohl potentielle Täter wie auch potentielle Opfer alle Möglichkeiten ausschöpfen sich gegen Belästigungen jeder Art zu wehren.

Passt auf euch auf, Zauberwäldler!
Es wäre schaden, wenn ihr noch weniger werdet.

Es Grüßt
Vile


  Top
"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.11.2001
Anzahl Nachrichten: 173

geschrieben am: 12.01.2003    um 05:08 Uhr   
vile voll und ganz zustimmt
  Top
"Autor"  
Nutzer: Avalun
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 02.03.2002
Anzahl Nachrichten: 136

geschrieben am: 12.01.2003    um 10:01 Uhr   
vile auch voll und ganz zu stimt
Bin im Besitz einer Ärztlich nachgewiesenen Rechtschreibschwäche xD
  Top
"Autor"  
Nutzer: Sericy
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 24.02.2001
Anzahl Nachrichten: 76

geschrieben am: 12.01.2003    um 10:05 Uhr   
Vile, ich kann bloß sagen, daß du den Sinn dieses Beitrages vollkommen verfehlt hast. So leid mir das auch tut.
Hier geht es darum, daß man soetwas nicht einfach ignorieren kann [/ignore..?]. Menschen, die solche Phantasien in irgendeiner Art ausleben, sind eine 'Bedrohung' für die Menschlichkeit - und das nicht bloß hier im Chat!
Man denkt sich nicht aus misshandelt worden zu sein, um jemand anderen in die Pfanne zu hauen. Hier wurden öffentlich keine Namen genannt und das wird auch weiterhin so bleiben. Nicks solcher Leute werden samt Beweismaterial an Cw/Ops/Jugendschutz/Polizei weitergegeben, all deine anderen Vermutungen von wegen Hetzjagd und derlei Dinge sind schlicht weg falsch.
(zitat)Alles in allem:
Wer ein "zweifelhaftes" (ich denke jeder weiß das selber zu deuten) Play in Gang setzt und es selbst auf Wunsch eines anderen nicht beendet und zwar SOFORT, der ist ein riesen Ar…. und eventuell sogar tatsächlich gestört.(/zitat)
-> Deswegen soll man die Äuglein zumachen und daraufwarten, daß so jemand vielleicht seine Neigungen rl ausläßt?


Da ich kaum Zeit habe und glaube das Höllen da auch ihren Senf dazugibt, gebe ich hiermit an sie weiter.

Gruss
[Sery]
  Top
"Autor"  
Nutzer: FeeArie
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 36

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:00 Uhr   
Sericy und presea da nur voll und ganz zustimmen kann, und nochmal sagt: lest das alles richtig und denkt mal darüber nach.
Und nochwas: nur wer RL sowas wie Schändung durchgemacht hat, weis was für Folgen dass über Jahre hinweg hat, auch wenn man in Behandlung geht, so etwas wird man NIE wieder los, und soweit solls nicht kommen.
Fee
  Top
"Autor"  
Nutzer: Morcana
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 08.02.2002
Anzahl Nachrichten: 48

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:04 Uhr   
Also ich kann dazu nur noch sagen, dass es aber durchaus so rüber kommt, als würde man andere Charas mit vielleicht nicht ganz "perfekten" Eigenschaften durchaus angreifen...da bekommt man schon irgendwie Panik vorm nächsten Play....aber egal, vielleicht hab ich oder andere das tatsächlich falsch verstanden, dennoch stört es mich, weil unschuldige hier auch angegriffen werden auf bestimmte Art und Weise.

Hinzu kommt, dass ich auch schon häufig erlebt habe, dass eben Chatter, die gewisse Fantasien hier ausleben sich das öffentlich allerdings nie trauen würden...klar ich weiß es gibt auch die andere Sorte, aber von denen hab ich noch keinen keenen gelernt, Gott sei Dank.

Man kann das jetz psychologisch angehen und zu deuten Versuchen warum das so ist und warum ein "Opfer" sich dem nicht entziehen kann oder was der Grund für solch ein Verhalten ist...etc. Dann müsste man rein theoretisch aber alle analysieren, weil jeder gewisse Geheimnisse mit sich herumträgt...der eine eben öffentlicher als der andere und viele sehen eben den Chat, wo sie dann anonym bleiben können genau als solchen Ort um sich auszutoben und das kann wahrscheinlich nie unterbunden werden. Das geht schlicht weg nicht, auch wenn es in manchen Fällen wohl besser wäre.

Hinzu kommt dass ich persönlich glaube, dass es eher die Stillen Mimosen sind die letztendlich zur Gewalttat neigen, eben solche die alles in sich hineinfressen und nirgends die Chance haben sich zu outen oder es verweigern Hilfe anzunehemen...ich weiß das werden viele jetzt wieder nicht einsehen und manche sogar ein schlechtes Bild von mir haben, dennoch lasse ich das jetzt so stehen.

SCHLIEßLICH herrscht in unserer Demokratie ja Meinungsfreiheitn nicht wahr...

mfg Morci
  Top
"Autor"  
Nutzer: Gast_tinkerbell
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 01.01.2000
Anzahl Nachrichten: 1427

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:12 Uhr   
(zitat)SCHLIEßLICH herrscht in unserer Demokratie ja Meinungsfreiheitn nicht wahr...(/zitat)

da stimmt....solange dabei nicht §1 des Grundgesetzes verletzt wird....und ich möchte nicht in der Haut des Rollenspielers stecken, der als Kind mißbraucht wurde und hier auf solche einen netten Mitmenschen trifft...

Ich schau hier schon ne Weile zu und frage mich: WAS bringt nen RPGler dazu, unbedingt einen Kinderschänder spielen zu müssen?

Sicherlich kann man diese Frage auch allgemein auf Mord un Totschlag beziehen....aber das gehört immerhin mit zum klassischen Rollenspiel (und kaum einer wird auf die Idee kommen, in RL Blut zu saugen).

Die Gefahr, die ich beim Pädo-Player sehe, ist, daß er seine geheimen Phantasien auslebt...vielleicht auf den Geschmack kommt.....

kann sowas überhaupt nicht gutheißen

tinker
  Top
"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.11.2001
Anzahl Nachrichten: 173

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:14 Uhr   
für meinen teil kam ich immer wieder auf das play zurück, weil sich ja ein verdachtsmoment durch dieses erst ergibt.

zu sericy:

es gibt keine leute die sich so etwas ausdenken würden, um jemanden in die pfanne zu hauen? geld würde ich da nicht drauf wetten... (und wenn sie es auch nur aus naivität und/oder unbedachtheit tun)

bisher wurden keine namen genannt, schon richtig. aber das ist ja das problem mit der aufforderung es publik zu machen. welchen sinn hätte es, so etwas publik zu machen, wenn letztlich der täter überhaupt nicht genannt wird? und auch wenn die ops/mods aufpassen, und bei einer publikation schnellst als möglich den namen löschen, würden es wahrscheinlich vorher immer noch 50 leute sehen. was, wenn es dann ein fake/betrug/mißverständnis war?
und.... vile hat nie behauptet das man "die Äuglein zumachen" soll... sie sagte nur das sich niemand belästigen lassen muß, und immer ein ignore setzen kann. das muß ja nicht zwangsläufig heißen das man im nachhinein nichts unternimmt.

zu presea:

du schreibst, das es um leute geht "die krankhafte REALE merkmale haben". ich denke mal, das ist mittlerweile allen klar. aber der punkt ist doch: wo ist die grenze zwischen extremen plays und realen merkmalen?
wie äußern sich diese realen merkmale? übertragung des im plays beschriebener dinge auf offplay sätze?
das ist es doch, was das thema so heikel macht.
die befürchtungen um eine hetzjagd werden durch falsches alarmschlagen und publikmachen hervorgerufen.
als erklärendes beispiel wie ich das meine:
zwei leute playen miteinander. es wird heftiger - bis das "opfer" den eindruck hat, das es für den anderen mehr als nur play, sondern ausleben einer phantasie ist.
und hier fangen die probleme an. wenn man mal davon ausgeht, das pädophile zwar krank, aber keine vollkommenen idioten sind, werden sie offplay beteuern das es nur play ist, und inplay weiter ihren phantasien fröhnen. was nun? was ist, wenn es kein pädophiler, sondern nur ein extremer player ist? nichts sagen? oder doch publik machen?
im chat ist kommunikation etwas eindimensional, da man keine unbewußten reaktionen des anderen wahrnimmt, sei es mimik, stimmlage oder ähnliches. sitzt der andere da, trinkt einen tee, und liest in den schreibpausen die bibel? oder onaniert er während der vergewaltigungsszene? man weiß es einfach nicht. und das macht die einschätzung der motivation des anderen natürlich schwer. pädophile als dumm zu bezeichnen ist eine gefährliche verharmlosung. man kann nicht darauf bauen/warten, das jemand explizit im offplay schreibt das er gern sex mit der minderjährigen playerin hat. so etwas wären "glücksfälle", zumindest für die strafverfolgung.
andererseits, eine überempfindlichkeit und sofortiges melden jeden verdachtes würde allen den spaß am play nehmen, und wäre auch die befürchtete hexenjagd.

wie ernst das thema ist, und das es leute gibt, die so etwas rl machen, ist unbestritten.
aber die aufforderungen dinge publik zu machen kann, wie phillipe es ausdrückte, durchaus zu einem "pulverfass" werden.
die forderung nach wachsamkeit ist gut und richtig, aber an sich so schwammig wie das verlangen nach "sozialer gerechtigkeit".

aber um auch konstruktiv zu werden: was wird so im allgemeinen von einem "rat der vertrauten" gehalten?
leute, die etabliert und reif genug sind, um als ansprechpartner bei verdächtigungen herzuhalten.
das müssen nicht zwangsläufig op's sein. bspw. höllenstern wäre auch durchaus geeignet. zu denen könnten opfer gehen, mit ihnen reden, in dem wissen das alles diskret und vertraulich behandelt wird. diese könnten sich dann die beweislage anschauen, bzw. ein auge auf die verdächtigten werfen. wenn sich alles als mißverständnis entpuppt, gut.
sollte sich dann nach ein paar tagen oder wochen herausstellen das der verdacht begründet ist, kann immer noch die polizei eingeschaltet werden.
das würde die befürchtungen vor einer hexenjagd vielleicht etwas zurückschrauben, und den bitteren beigeschmack dieser art der wachsamkeit nehmen.

ein wie immer nach möglichen problemen im vorfeld suchender

Yrsgrathe
  Top
"Autor"  
Nutzer: Yrsgrathe
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 03.11.2001
Anzahl Nachrichten: 173

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:14 Uhr   
(doppelpost,sry.... praktisch zu einer antwort verwurstet ;-))

zu tinker:

erstmal zum lustigen teil: leute kommen durchaus auf die idee rl blut zu trinken. ist sogar gar nicht mal sooo selten (wenn man es auch kaum im restaurant antreffen dürfte). Ad absurbum wurde es vor ein paar jahren von einem amerikanischen paar geführt, die sich die eckzähne haben verkrohnen lassen, nur noch rausgingen wenn es dunkel war, und sich tatsächlich nur noch von blut ernährt haben. kamen schließlich vor gericht wegen.... uff, vergessen, ich glaub die haben irgendwen gebissen der nicht so ganz damit einverstanden war.

zu dem "warum" des pädophilen plays:
nun ja, zu einem mal glaube ich nicht das ein wirklich pädophiler char im wald rumläuft. nur solche szenen "können", müssen aber keineswegs, in manchen plays vorkommen. grade bei plays mit amoralischen wesen.
was sollte bspw. einen dämon/vampir (mit menschlichkeit 2) davon abhalten, wenn er lust auf sex hat, sich die einzig anwesende weibliche/männliche person zu schnappen, egal welches alter diese hat? welche inplay begründung könnte man da angeben? moral würde nicht zu dem char passen. das aussehen würde eventuell noch gehen, ist aber auch schon etwas fadenscheinig.
als guter player möchte man nuneinmal gerne das man "chartreu" bleibt, auch wenn die daraus resultierenden taten in keinster weise dem persönlichen vorlieben/neigungen entsprechen.
Geändert am 12.01.2003 um 13:15 Uhr von Yrsgrathe

Geändert am 12.01.2003 um 13:25 Uhr von Yrsgrathe
  Top
"Autor"  
Nutzer: Morcana
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 08.02.2002
Anzahl Nachrichten: 48

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:28 Uhr   
@Tinker

Das mit der Meinungsfreiheit habe ich nicht auf das Play bezogen sondern lediglich darauf, dass ich in meinem Beitrag ja schreiben kann was ich los werden will, trotz anderer Meinungen und Äußerungen und mir deshalb wohl keiner einen Thread um die Ohren hauen wird so in der Art
"Wie kann man als rpgler jetzt nur einen solchen Standpunkt haben"

Das habe ich gesagt und nichts anderes. Klar ist es scheiße für eine Person die in rl tatsächlich vergewaltigt wurde oder ähnliches aber durch Jammern ist noch nie was besser geworden...hoffe das wird jetzt nicht wieder falsch interpretiert, weil ich durchaus Mitleid mit Fee habe, auch wenn ich im Play eine etwas andere Auffassung davon hätte...womöglich...(stichel stichel)

mfg, Morci

  Top
"Autor"  
Nutzer: presea
Status: CW-Team
Post schicken
Registriert seit: 25.03.2001
Anzahl Nachrichten: 2404

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:33 Uhr   


(zitat)dennoch stört es mich, weil unschuldige hier auch angegriffen werden auf bestimmte Art und Weise.
(/zitat)

wer lesen kann ist klar im vorteil
mehrfach wurde erwähnt,das wir das auf real taten beziehen.
lies bitte genauer und überflieg nicht nur.

(zitat)Hinzu kommt, dass ich auch schon häufig erlebt habe, dass eben Chatter, die gewisse Fantasien hier ausleben sich das öffentlich allerdings nie trauen würden...klar ich weiß es gibt auch die andere Sorte, aber von denen hab ich noch keinen keenen gelernt, Gott sei Dank.
(/zitat)

also schliesst du nicht aus,das es sie gibt.wenigstens etwas.


zu einem wichtigen thema,was uns alle angeht,denke ich :
(zitat)Ich schau hier schon ne Weile zu und frage mich: WAS bringt nen RPGler dazu, unbedingt einen Kinderschänder spielen zu müssen?
(/zitat)

tinker hat da unumstritten recht,denke ich.
wer sowas bewusst spielt,will damit irgendwas bezwecken.normalerweise dient rpg dazu ,fantasien ausspielen zu wollen.nur ,wer solche fantasien hat,gehört meiner meinung nach in ärztliche behandlung.
es gibt grenzen.
ich werde keine vampire angreifen............ich selbst hab mal einen gespielt.ich kenne das regelwerk,und nicht alles davon ist nett und lecker..........(grins)

wir sollten nur unterscheiden,was ist ernst und was ist gespielt.

und es sollte jedem klar sein,das auch ein rpg-ler sich an die nub halten muss,gerade mit einem nachlesbaren about.

und was die "hetzjagden" betrifft,-deshalb sind offplay absprachen so extrem wichtig.
(wie wir ja schon mal in einem anderen thread diskutiert haben)
man kann einige im vorfeld klären,und den anderen player auch drauf hinweisen:"du ,ich spiele meine rolle extrem aus.hast du ein problem damit?".dann kann jeder für sich selber entscheiden.

(zitat)und auch wenn die ops/mods aufpassen, und bei einer publikation schnellst als möglich den namen löschen, würden es wahrscheinlich vorher immer noch 50 leute sehen. was, wenn es dann ein fake/betrug/mißverständnis war?
(/zitat)

das wird dann durchaus durch die ops mods geklärt.es geht nicht nur darum,etwas zu "löschen" sondern -wenn es so sein sollte- die strafverfolgung einzuleiten.
(und damit es nicht zu fakes und missverständnissen kommt,sollte einfach überlegt werden,was geschrieben wird.eigendlich eine grundvorraissetzung!)

und -als info:strafrechtlich wird es spätestens dann,wenn jemand den anderen -in dem beispiel ein pädophiler einer minderjährigen spielerin- fotos abschwatzen will,sie zu einem realen treffen überreden will.
hier auch nochmal ein aufruf:
keine treffen alleine-ihr wisst nie wer da kommt
keine telefonnummern
keine adressen

grunsregeln,die viele bestimmt vergessen wollen/haben.




  Top
"Autor"  
Nutzer: Morcana
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 08.02.2002
Anzahl Nachrichten: 48

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:37 Uhr   
Hab nie gewußt, dass man durch seine Meinung manche derart auf die Palme bringen kann, dass man gleich schief angeredet wird...

Demnach bleib ich trotzdem bei meiner Meinung (und ich weiß ich kann lesen), dass es scheint als würde man als "anderer" Rpgler angegriffen.

Wenn dies nicht der Falls sein sollte, ist das ganze hier ein bißchen falsch aufgezogen....ja doch...(dabei allein schon mal auf die Beitragsüberschrift verweist)

mfg,Morci



Geändert am 12.01.2003 um 13:52 Uhr von Morcana

Geändert am 12.01.2003 um 13:54 Uhr von Morcana
  Top
"Autor"  
Nutzer: Windir
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 07.04.2002
Anzahl Nachrichten: 224

geschrieben am: 12.01.2003    um 13:57 Uhr   
wollt ihr euch jetzt gegenseitig mit absätzen, paragraphen, grundsätzen und regeln übertreffen und den anderen ausstechen? wieso diskutiert ihr über jede kleine ungereimtheit und redet leute in grund und boden, weil sie nicht eurer idealvorstellung entsprechen, die ihr selbst vielleicht nicht mal ansatzweise besitzt?
ihr habt doch alle diesen beitrag mit euren antworten zunichte gemacht, denn bei solchen themen geht diese heuchelei und dieses "hinter-dem-rücken-angescheiße-und-runtergemache" in jeder hinsicht zu weit.

w
  Top
"Autor"  
Nutzer: Raxay
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 04.05.2001
Anzahl Nachrichten: 415

geschrieben am: 12.01.2003    um 18:48 Uhr   
die würde des menschen ist unantstbar....
jeder mensch hat das recht auf selbstbestimmung
bedenke aber auch, recht und pflicht gehen hand in hand
hier hat jeder die pflicht auf sich selber zu achten und nicht opfer zu werden. was auf der straße leider nicht immer möglich ist, ist im chat möglich, hier hat jeder die möglichkeit einer verbalen misshandlung zu entgehen.
dazu:
(zitat) § 8
Haftungsbeschränkung
Die Kommunikation in den Foren und im Chat findet in Echtzeit statt und wird von den Benutzern direkt veröffentlicht. Obwohl uns bemühen, die öffentlichen Bereiche zu überwachen, kann eine kontinuierliche Überprüfung der Kommunikationsräume nicht gewährleistet werden. Wir übernehmen daher keine Haftung und Verantwortung für die Beiträge. Das Herunterladen oder der sonstige Erhalt von Inhalten im Zusammenhang mit
dem Angebot erfolgt auf eigene Gefahr.(/zitat)

jeder hat das recht auf freie meinungsäußerungen...
ansich ein netter satz, nur verbirgt sich da schon das erste problem, denn, wenn ich der meinung bin und diese auch ausspreche, das jemand den tod verdient hat, mach ich mich dann strafbar?
wenn ein schriftsteller in seinem buch einen mord, eine misshandlung oder ähnliches beschreibt macht er sich dann strafbar?
wenn ein filmemacher in seinem flim eine vergewaltigung nachstellt, macht er sich strafbar?
ein schauspieler der darstellt einen andern zu foltern, macht der sich strafbar?
kann ich wirklich davon ausgehen, dass wenn jemand denkt(!) etwas zu tun, das er es auch tut?
ist der schritt von fantasy und traum weit oder fern der realität?

von sericy:
”Man denkt sich nicht aus misshandelt worden zu sein, um jemand anderen in die Pfanne zu hauen.”
ich widerspreche deiner aussage vehement, da sie (leider!) nicht stimmt. leider ist es schon mehrfach vorgekommen, das angebliche opfer angebliche täter beschuldigt haben, was aber jeglicher grundlange der wahrheit entbehrt.
und genau das prangert vile an, das meint er mit gefährlicher waffe die missbraucht werden kann... und.. ich sehe es genauso!
leider ist es realität, das opfer die wirklich opfer sind, oftmals schweigen.
auch gibt es jene, die sich opferrolle auf den leib schneidern, um entweder aufmerksamkeit auf sich zu lenken (ohne das sie merken das sie den angeblichen täter damit schaden), wie auch um den angeblichen täter bewusst(!) zu schaden.
sericy willst du dir herausnehmen zu wissen, wann jemand opfer und wann täter war?
wirst du sachlich bei einer beschuldigung hinterfragen?
glaubst du, oder sonst wer hier wirklich, das wenn jemand jemanden anklagt sich dann alle erst mal gedanken darüber machen, ob diese der wahrheit entspricht?
ich sage nein! die mehrzahl hier wird nicht hinterfragen!
weiß jemand etwas mit dem wort lynchjustiz anzufangen?
wer kann mit sicherhit sagen, das es nicht einmal einen unschuldigen treffen wird? oder will hier wer behaupten, das diese unschuldig angeklagten täter die dann gejagt werden ein zu tolerierendes opfer an die gesellschaft sind?

kleines inplay-beispiel aus dem wald:
es wurde vor rund zwei jahren ein char der vergewaltigung angeklagt, das opfer rief zur bestrafung auf. resultat: jagt auf den angeblichen täter. bei dieser jagt gab es nicht nur jene, die ersteinmal hinterfragten, sondern auch chars die dem täter gleich den kopf nehmen wollten ohne seine version hören oder glauben zu wollen.
auch ja, der angebliche täter war übrigens unschuldig, was das angebliche opfer später zu gab.


sicher kann weder ich noch sonst wer sagen, das was hier gespielt wird nicht realität werden kann, das spieler nicht auf die idee kommen, ihre fantasy auch einmal real zu testen...
doch wer von uns kann sich anmaßen, jemanden dieser tatsache zu beschuldigen?
wir befinden uns auf einer gefährlichen gradwanderung, denn wir können eben nicht mit gewissheit sagen, ob jemand seine fantasy einmal real ausleben wird.
jedoch wird es wenig bringen gleich zu schreien und mit dem finger auf so jemanden zu zeigen.
und wieder kommen wir letztendlich zu der tatsache, das darüber reden äußerst wichtig ist, nicht nur über solche menschen, sondern vielmehr mit solchen menschen, was aber in unserer ellenbogen- und scheuklappengesellschaft immer mehr untergeht.

und was die kinder unter 16 hier angeht:
(zitat) § 4
Kinder unter 16 Jahren dürfen den Chat leider nicht nutzen, es sei denn die gesetzlichen Vertreter gestatten die Nutzung. Wenn Sie noch nicht 16 Jahre alt sind, müssen Ihre Erziehungsberechtigten mit der Nutzung einverstanden sein.(/zitat)
hart aber wahr, keiner von uns kann bei aussage des gegenübers nachprüfen ob dieser die wahrheit sagt, wenn jener behauptet 18 zu sein.
und nein, das kann man auch nicht an schreibstil, satzbau. physologisches alter hat nicht rundsätzliche etwas mit geistiger reife zu tun.



der träumer grüßt


[edit: fallauflösung vergessen]

Geändert am 12.01.2003 um 18:53 Uhr von Raxay
  Top
"Autor"  
Nutzer: Vile
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 13.04.2001
Anzahl Nachrichten: 195

geschrieben am: 12.01.2003    um 19:21 Uhr   

[haben diesen Beitrag geschrieben, bevor ich Raxays Beitrag gesehen habe, dennoch werde ich ihn nun so posten.]

Ich würde Dir so gerne voll und ganz zustimmen, Presea, aber Du gehst vom "Mitdenken als eigentliche Grundvorraussetzung" aus.
Sorry Presea, wenn Du von Vernunft als Basis aus gehst, dann kannst Du auch gleich von Rechtschaffenheit ausgehen; und wenn wir das könnten, dann gebe es ja diesen Beitrag nicht. Ich finde diesen Ausgangspunkt utopisch.
Und Deine Vorwürfe über das genaue lesen. Habe ich sehr genau gemacht, jetzt auch ein weiteres Mal.
Ich habe keine meiner Aussagen zurückzunehmen. Bitte lest ihr doch noch mal und versucht trotz eurer Aufgebrachtheit (die man sehr deutlich raus hört) zu verstehen, was die Aussage meines Beitrags war.
Denn, Sericy, Du lagst da ja leider voll daneben. Ich will kurz zeigen warum:

(zitat)
Vile, ich kann bloß sagen, daß du den Sinn dieses Beitrages vollkommen verfehlt hast.
(/zitat)
hmm.. wenn danach gleich zwei Leute zustimmen, muss die Aussage des ursprünglichen Beitrags wohl sehr unklar rüber gekommen sein, oder sind die anderen nur zu dumm? Ich denke nicht.

(zitat)
So leid mir das auch tut.
(/zitat)
geschenkt

(zitat)
Hier geht es darum, daß man so etwas nicht einfach ignorieren kann [/ignore..?]. Menschen, die solche Phantasien in irgendeiner Art ausleben, sind eine 'Bedrohung' für die Menschlichkeit - und das nicht bloß hier im Chat!
(/zitat)
hmm.. was mich dann aber wundert:
Wir diskutieren schon in anderen Threads wann, wie und unter welchen Bedingungen jemand umgebracht werden darf. Ein generelles Verbot? Darauf kam noch niemand. Eine Gefahr für die Menschheit also auch hier? Zumal... ist dieser Ausdruck nicht vielleicht etwas sehr dramatisch? Außerdem: (für einige, die meinen Beitrag gut gelesen haben, wird das eine Wiederholung sein, aber es scheint notwendig) Ignorieren bekommt plötzlich bei Dir eine vollkommen andere Bedeutung und ich denke das weißt Du auch, wenn Du etwas nachdenkst. Der Vorschlag mit dem </ignore> fiel in dem Zusammenhang, dass sich niemand belästigen lassen muss, nicht so weit, dass er dadurch einen psychischen Schaden davon trägt, denn die Möglichkeit zum </ignore> (und zahlreichen anderen bis hin zum guten alten“Stecker ziehen“) ist immer da und soll Euch ja schließlich auch (unter anderem) davor schützen.

(zitat)
Man denkt sich nicht aus misshandelt worden zu sein, um jemand anderen in die Pfanne zu hauen.
(/zitat)
Diese Aussage ist absolut weltfremd. Kann ich aus (miterlebten) Gegebenheiten aus meinem Umfeld recht sicher sagen. Ich habe schon erlebt wie Töchter ihre Eltern (unberechtigt) angezeigt haben … eine Phase der Adoleszenz. Traurig aber wahr.

(zitat)
Hier wurden öffentlich keine Namen genannt und das wird auch weiterhin so bleiben. Nicks solcher Leute werden samt Beweismaterial an Cw/Ops/Jugendschutz/Polizei weitergegeben,(...)
(/zitat)
Beweise sind gerade hier im Chat so eine Sache. Die Weitergabe an OPs (also sozusagen Netz- oder Chatintern) finde ich ja richtig, so dass diese geprüft werden können. Niemand muss es für sich behalten. (und das meine Ausführungen oben so ausgelegt werden amchen mich etwas wütend… so schnell wird man abgestempelt. Einige haben es verstanden andere … schieben das darauf, dass ich nicht lesen könne; verzeiht den Hauch Ironie) Doch ist das Rechtsverständnis durchaus verschieden und oft tatsächlich auch „verschoben“. So sollte es vor einer Publikation einfach mindestens eine Zwischeninstanz geben (wie OP). Kannst Du dafür garantieren, dass sich jeder an diese Instanz hält, nachdem die Aufforderung hier meiner Meinung nach ganz anders klang?

(zitat)
all deine anderen Vermutungen von wegen Hetzjagd und derlei Dinge sind schlicht weg falsch.
(/zitat)
Ich redete davon, dass daraus eine Hetzjagd werden kann.
(wie war das mit dem genauen lesen?) und ob das falsch ist liegt mit Verlaub wohl kaum in deinem Ermessensbereich.
Zudem kam mir folgende Aussage zu Ohren:
„Ich komm erst wieder in den Wald, wenn dieser Char tot ist!“
Ist diese Verlautung gefallen, Sericy, dann überleg mal ganz genau zu was das eigentlich ein Aufruf ist, ob gewoöllt oder nicht gewollt.
Ist dieser Satz niht gefallen, bleibt der erste Teil bestehen. Ich sagte bisher lediglich, dass aus diesem Aufruf sehr leicht eine Hetzjagd gemacht werden kann.

Ich denke soweitÂ…
Wieder will ich die Aussage dieses Postings noch mal in einen Satz fassen:
-Da einige meinen Beitrag dort oben richtig verstanden haben, würde ich bei anderen zumindest gerne den Versuch erkennen, meine Worte nicht falsch zu deuten.

Ich denke mit etwas Willen zum Verständnis und ruhigem Gemüt wird jeder aus diesem Beitrag etwas neutral als es gerade geschehen ist, entscheiden können, was für ihn/sie (wichtige Einschränkung, denn auch Wahrheit ist zu einem großen Grad relativ) richtig ist und was nicht.

So long
Vile


edit: sprachliche Verbesserungen
Geändert am 12.01.2003 um 19:40 Uhr von Vile
  Top
"Autor"  
Nutzer: Vile
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 13.04.2001
Anzahl Nachrichten: 195

geschrieben am: 12.01.2003    um 20:30 Uhr   

Jedes Statement von mir wurde abgegeben, weil jemand die Aussage, die ich hinneingelgt habe fehlinterpretiert oder unwahr wieder gegeben hat.

Entschuldigung Sericy, es war von mir nicht beabsichtigt Dich anzugreiffen. Da man es aber scheinbar so verstehen kann, tut es mir wirklich leid. Das war nicht Sinn und Zweck. Ich nannte Deinen Namen und Deine Zitate, weil ich anhand dieser meine Aussage deutlich machen wollte.

Ich habe nie behauptet, dass ich recht habe, weil zwei andere mir zustimmen, sondern wollte an diesen zeigen, dass es durchaus möglich ist, die von mir gewollte Aussage zu erkennen und ich deshalb keinen Grund sehe mich zu entschuldigen (hätte ich so schlecht geschrieben, dass sich alle beschweren, hätte ich es für unumgänglich empfunden, mich zu entschuldigen).

Ich bezog mich auf andere Threads um das allgemeines Meinungbild im Chat wieder zu geben. Dies war notwendig um Euch die Realitätskrümmung (so empfinde ich es) die zwischen dem Quälen (sehr umstritten) und dem Töten (geduldet) besteht.

Dein letztes Zitat habe ich gebracht, um deutlich zu machen, warum ich Sericys Aussage falsch empfinde. Wie hätte eine Argumentation sonst aussehen sollen?

Das Edit habe ich gemacht, bevor ich Preseas Beitrag las. Muss sich überschnitten haben. Entschuldigung.

Das war der letzte Beitrag von Vile in diesem Thread, da ich gerade das Verbot erhalten haben auf alle Quellen zurückzugreifen um mich gegen die Falschdeutung meiner Beiträge zu wehren.

Ich weiß nicht recht, ob dieser Beitrag gelöscht wird, doch scheint es mir als Klarstellung unumgänglich zu sein, nocheinmal zu posten.

Ich wollte niemanden verärgern oder beleidigen noch persönlich angreifen, sondern sehe eine Gefahr (wie schon gesagt) in diesem Thread. Somit war der gesamte Beitrag von mir auf das Anfangsposting bezogen, hat sich nur verschiedener Quellen bedient.
Der 2 Beitrag war nötig, um zu erklären, wie ich meine Worte verstanden haben. Das ist bei der Brisanz und der Anzahl der Missverständnisse auch notwendig.

Wenn jemand nicht meiner Meinung ist, kann er mit mir das gerne im Chat ausdiskutieren.

Hier werde ich mich nun zurückziehen.

So long
~Vile


P.S:Ich hoffe, dass dieser Beitrag hier so stehen bleibt. Das ist die einzige Möglichkeit für mich meine Aussage klarzustellen, mich zu entschuldigen und den Grund deutlich zu mache, warum niemand mehr eine Antwort in diesem Thread von mir erhalten wird.
Da es der letzte ist, hoffe ich, dass er toleranter Weise so stehen gelassen wird.

Danke
Geändert am 12.01.2003 um 21:03 Uhr von Vile
  Top
"Autor"  
Nutzer: Raxay
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 04.05.2001
Anzahl Nachrichten: 415

geschrieben am: 12.01.2003    um 21:44 Uhr   
hey! was wird das hier?

1. hört auf euch wegen der meinung anderer persönlich angegriffen zu fühlen, bzw. wenn kritik an eurer aussage geübt wird.
keiner sagt der/die ist ein ar... weil er etwas sagt wie er es denkt. kommt davon runter und bleibt sachlich!
2. es sind min 3 die vile weitgehens zustimmen (die ”dunkelziffer" wird höher sein) und er hat, meine ich nirgendwo gesagt das er deswegen jetzt im recht ist
3. ich verstehe nicht, warum bestimmte aussagen offtopic sein sollen, wenn sie mit dem thema das hier besprochen wird zutun haben
4. es wir die ganze zeit im thema geblieben, nur immer wieder mal an beispielen fest gemacht. zudem werden bedenken geäußert, was wie ich finde sehr wichtig ist... eben weil es das hinterfragen anregt

kurzum:
bleibt sachlich beim thema und hört auf euch persönlich angegriffen zu fühlen!


der träumer grüßt und gerade überlegt ob er hier im kindergarten gelandet ist oder ob man sachlich dabei bleiben kann


[edit: fehlerteufelchenjagt *g*]



Geändert am 12.01.2003 um 21:54 Uhr von Raxay
  Top
"Autor"  
Nutzer: NemesisLeFey
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 31.12.2000
Anzahl Nachrichten: 24

geschrieben am: 12.01.2003    um 21:56 Uhr   
kurz und prägnant!

blickt zu Raxay und nickt ihm zustimmend zu

Ich bin dann wohl einer der drei die Vile voll und ganz zustimmen. Eigentlich wollte ich mich hier nicht zu Wort melden, da das nicht wirklich ins Thema passt und das was Raxay, Vile und Yrsgarthe sagten voll und ganz meiner Meinung zu dem Thema entspricht.. totlabern braucht man das hier wirklich nicht... ist schon geschehen.

Ich wundere mich, ob es wirklich so schwer verständlich ist was Vile geschrieben hat... ich habe seine Worte genauso verstanden wie er sie meinte.


In dem Sinne und mit aufrichtigen Ketzergrüßen






Nem
  Top
"Autor"  
Nutzer: presea
Status: CW-Team
Post schicken
Registriert seit: 25.03.2001
Anzahl Nachrichten: 2404

geschrieben am: 12.01.2003    um 22:14 Uhr   



wenn ihr fertig seid vile zuzustimmen können wir uns vielleicht wieder mit dem thread befassen?...

  Top
"Autor"  
Nutzer: Raxay
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 04.05.2001
Anzahl Nachrichten: 415

geschrieben am: 12.01.2003    um 22:37 Uhr   
[edit: sachlickeit scheint...]


Geändert am 12.01.2003 um 22:48 Uhr von Raxay
  Top
"Autor"  
Nutzer: Engelsfall
Status: Profiuser
Post schicken
Registriert seit: 27.09.2004
Anzahl Nachrichten: 616

geschrieben am: 13.01.2003    um 20:34 Uhr   


Liebe Leser und Schreiber in diesem Thread,

es ist an der Zeit, einen Abschluß zu finden und auszuwerten, was uns auf der Reise durch diese Diskussion begegnet.

Ich möchte mich sehr knapp halten: in Abstimmung mit der Moderation, für deren Ausdauer ich mich sehr bedanken möchte, wird dieses Thema abgeschlossen, nicht um Euch die Möglichkeit zu nehmen, nachfolgend eure Meinung kundzutun, obwohl wir das damit sicherlich tun. Es ist jedoch nötig, daß ein jeder von euch Bilanz zieht und auswertet, wie er nun in Zukunft handeln wird und will.

Zuerst einmal muß ich sagen, daß das Ergebnis dieser Diskussion sehr vielschichtig ist, was es schwer macht, eine rein positive Linie zu zeichnen. Trotzdem möchte ich betonen, trotz aller Kritik sehr viel Gutes finden zu können. Ich sehe Menschen, die das Thema nicht nachvollziehen können, sich aber bemühen, Fragen stellen und sich auseinandersetzen.

Ich sehe Menschen, die vor der Komplexität der Auswirkungen solch eindringlich geführter Worte wie der meinen warnen, und ich bin sehr froh, daß es damit mir erspart worden ist, euch vor mir selbst zu warnen. Es geht nicht darum, wie ich etwas gemeint habe, nicht für Euch. Es geht für euch darum, wie ihr versteht, was ich schrieb. Meine Bitte ist nach wie vor die, daß ihr aufrecht prüft und hinterfragt, für Euch urteilt und abwägt, denn im Endeffekt seid Ihr diejenigen, die eure Meinungen rechtfertigen müßt, wenn der Blickpunkt darauf fällt.

Letztmals möchte ich auch direkt auf eine an mich gestellte Frage antworten: Ja, ich war mir dessen vollauf bewußt, wie sehr ich mißinterpretiert werden kann. Es liegt aber an euch, was von meinen Worten ihr verinnerlicht. Ja, es war und ist mir bewußt, und es ist mir nicht leicht gefallen, trotz dessen die Stimme zu erheben. Bedenkt aber, wie sehr ihr selbst mißverstanden worden seid. Wenn schon ihr selbst nicht in der Lage seid, euch so auszudrücken, daß ihr rein sachlich interpretiert werdet, wie könnte ich mir diesen Anspruch auf die Flagge schreiben, ohne mich selbst der Heuchelei anheim zu geben? Des weiteren muß ich euch auch mitteilen, warum ich mich entschied, so eindringliche Worte zu veröffentlichen. Meine Absichten waren und sind stets aufrecht, und ich prüfe genau, welchen Preis es mich kostet. Ich handle selten, so ich absehen kann, daß ich nicht für alle Auswirkungen die Konsequenzen und die Verantwortung tragen kann. An dieser Stelle mußte ich mich überwinden, denn: allein die Tatsache, daß aus etwas Gutem in Zukunft etwas Schlechtes erwachsen könnte, ist keine Rechtfertigung dafür, das Gute nie zu tun.

Darum möchte ich die Frage, die ursprünglich an mich gestellt war, an den Steller sowie an alle anderen zurück- und weiter reichen. War es euch bewußt, wie sehr ihr falsch verstanden werden könntet? War es euch bewußt, auf welche Weise ihr jene berührt, welche ihr in euren Worten ansprecht?

Ich bitte euch, im Stillen und in Ruhe für euch einen Abschluß zu finden, euch mit euren eigenen Fehlern zu vertragen – Fehler, die sich nun hauptsächlich darauf beziehen, daß man sie als persönliche Angriffe wertete, obwohl genau das vermieden werden sollte. Ich bitte euch, weiterhin achtsam zu sein und zu hinterfragen, aufrecht zu prüfen und nur das für euch anzunehmen, was ihr auf diese Weise behandelt habt. Ich bitte euch, nicht vorschnell zu urteilen und die Fehler, die ihr an anderen seht, auch an euch zu suchen. Natürlich darf man Verfehlungen kritisieren, doch sollte man die Größe besitzen einzuräumen, daß man selbst vielleicht demselben Fehler unterliegt, den man nur nicht sah, weil man andere anstatt sich selbst betrachtet.

Ich danke euch allen für die rege Anteilnahme, und kann somit ein zuversichtliches Ergebnis ziehen: was ich erreichen wollte, habe ich erreicht – ich sehe auch viele, die einen inneren Konflikt oder eine Schwäche überwanden, um klare Meinung zu beziehen. Ich sehe Menschen, die sich mit etwas auseinandersetzen, was sonst vielleicht an ihnen vorüber gezogen wäre. Und ich sehe Menschen, die sich um das rechte Maß im Umgang miteinander bemühen, selbst wenn es natürlich noch nicht immer gelingen will – dazu sind wir Menschen.

Zuletzt möchte ich euch nahelegen, eure Selbständigkeit zu erhalten, welche für ein angemessenes, faires Urteil gegenüber allem, was euch begegnet, notwendig ist.

Engelsfall/Höllenstern


  Top