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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 26.05.2003    um 21:25 Uhr   
@antiami: ich unterscheide schlichtweg zwischen angehörigen jüdischen glaubens und deren sprechern. der zentralrat der juden in deutschland z.b. hat meines erachtens immer verbale patzer gebracht. bei heinz galinski war es verbitterung, ignatz bubis versuchte es mit weinerlichkeit und paul spiegel fordert ständig irgendwas von irgendwem. das mag ich auch nicht. aber all das ändert nichts an der tatsache, daß es eine systematische massenvernichtung gegen juden gegeben hat, die durch nichts zu entschuldigen ist. es gibt kein neues nachdenken über die tatsache, daß frauen, männer und kinder vergast und verbrannt wurden, weil sie angehörige einer anderen religion als der meinen waren. ist das echt so schwer für dich zu kapieren?
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Nutzer: Kongobuster
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geschrieben am: 27.05.2003    um 20:41 Uhr   
kurze anmerkung: in der ns-zeit wurden nicht nur juden vergast. auch schwule, behinderte und andere ausländer wurden systematisch verflogt und zur kz-arbeit gezwungen. es gab nur viel mehr menschen jüdichen glaubens als schwule, behinderte etc. zu dieser zeit in deutschland.

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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 28.05.2003    um 09:36 Uhr   
Kongobuster, in österreich gibt es sehr viele behinderte menschen (zB mongolide etc.), die über 80 sind, die hatten nie irgendwelche probleme in der nazizeit..., ob das mit den fleiß der behindern zu tun hatte, weiß ich nicht, denn viele behinderte waren damals an einem bauernhof angehängt, daher kein finanzieller schaden für den staat.

grmpf, es ist klar, dass es viele opfer gab, aber die gab es in jedem krieg, nur proportional gemässen an den beteiligten, gab es mehr. (im 30 jährigen krieg wurden zB auch viele menschen ihres glaubens gefoltert und/oder ermordet). allein bei der hexenverfolgung wurden im deutschen reich 150.000 menschen ermordet, da regt sich keiner auf, oder man hat akzeptiert, dass es passiert ist.

ausserdem interessiert mich eher die ursache die verfolgung.

jede ursache hat seine wirkung. also, welche ursache gab es, dass nazis juden verfolgten. jede reaktion eines menschen verändert das weltgeschehen. also, welche "taten" begannen die juden, dass sie verfolgt wurden, denn wegen "nichts" wird niemand verfolgt. es wird immer direkt gesagt, dass juden die "opfer" waren und die deutschen die "täter", aber das ist eher ein ergebnis der heutigen "information", aber ich bin mir sicher, die opfer- und tätertheorie verschwimmen miteinander und der richtige weg liegt irgendwo in der mitte - ein bisserl die juden, ein bisserl die deutschen, ein bisserl allebeide.

ane alle:

jetzt wird es interessant, die österr. israelitische kultusgemeinde muss die ersten jüdischen einrichtungen schließen. also werden wir bald merken, was hinter den drohungen von friedman steckt...

noch ein detail, am rande, währendessen deutschland judenopferdenkmälern zugepflaster wird, ist in österreich ein bisserl komplizierter, in österreich muss allein nur für eine erinnerungstafel unterschriften gesammelt werden, um diese durchzusetzen. weiters, wurde durch ein regionales volksgebehren in wels, die staatl. zuschüsse für den bau einer synagoge gestrichen.

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Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 28.05.2003    um 16:11 Uhr   
Wo bitte ist das Originalzitat, dass Friedman den Österreichern mit "ernsten internationalen konsequenzen" droht, nachzulesen?

Wenn er das tatsächlich so formuliert hat, wird sich dazu doch wohl ein exakter Quellennachweis finden lassen, in dem man das überprüfen kann!?

Lama
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 28.05.2003    um 19:03 Uhr   
(zitat)ausserdem interessiert mich eher die ursache die verfolgung.
(/zitat)

muß gewalt immer einen triftigen grund haben? und muß das opfer immer eine teilschuld haben? die gründe für judenhass haben wohl eher was mit dummheit und verblendung zu tun. und damit, daß man für das eigene versagen einen sündenbock braucht. siehe dazu die ermordeten obdachlosen und ausländer, die seit der deutschen wiedervereinigung ihr leben durch sogenannte "nationalisten" verloren haben. hatten die auch ein bißchen mit schuld?

selbst wenn juden langnasig und raffig wären (um mal das klischee heranzuziehen)... rechtfertigt das ihren millionenfachen massenmord???
Geändert am 28.05.2003 um 19:04 Uhr von grmpf
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Nutzer: Nucleus1
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geschrieben am: 28.05.2003    um 20:26 Uhr   
Winkt dem Lama !
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Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 28.05.2003    um 20:35 Uhr   
*winkt zurück*

mit hängenden Armen
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 29.05.2003    um 01:08 Uhr   
Uaaahhhh....

Bei manchen Postings hier stellen sich mir die Nackenhaare auf...

Das ist ja feinste Bildzeitungs-Historie nach Originalrezeptur Guido Knopp...

Zu Antiami:

Du solltest schon mal die Zusammenhänge sehen, und nicht nur ein paar Fragmente rausgreifen und daraus einen völlig neuen Kontext erstellen. Das ist genau die Methode, mit denen Neofaschisten nur zu gerne ans Werk gehen, um Personen in ihren Kreis zu ziehen, die sich nicht um den Hintergrund bemühen.
Jeder Krieg fordert Opfer, da magst Du recht haben... Die Zahlen aufzurechnen und sie in Zusammenhang mit den technologischen Möglichkeiten der kriegsführenden Parteien bringen, das funktioniert nicht. Dazu muß man sich schon die Motivation der Parteien anschauen. Und den Genozid darfst Du schon mal gar nicht in Zusammenhang mit dem 2. WK bringen. Das waren mal ganz unabhängige Paar Schuhe...

Ist die Zahl der Opfer eines Genozids nicht belanglos? Reicht es nicht aus, daß überhaupt ein Mensch wegen seiner Nationalität, seines Glaubens oder seiner Rasse verfolgt und ermordet wird?

Und das es im 3.Reich nicht nur um Juden, sondern auch um andere Personenkreise ging, das ist nicht abzustreiten. Wenn Du mal um ein wenig genaueres Studium bemüht bist, so erkundige Dich mal über folgende Personen und Sachverhalte:
Himmler, Heydrich, Wannseekonferenz und nationalsozialistische Rassenideologie. Und genau in der lag die Motivation für den Genozid. Und nicht in irgendeiner "Schuld-Frage"...

Deine Kritik an Gedenkstätten ist auch mehr als fragwürdig.
Denn diese Gedenkstätten erfüllen ihren Zweck: Niemals darf dieser Schrecken in Vergessenheit geraten. Schuldig fühlen, brauchen wir uns dafür nicht mehr, auch keine Verantwortung für die Verbrechen von damals übernehmen.

Aber eine Verantwortung müssen wir übernehmen:
Und zwar die, daß so etwas nie wieder geschehen darf und toleriert wird...

Und warum Du die Aussage von Friedman kritisierst...
Hm, da gebe ich grmpf voll und ganz recht (Ausnahmsweise mal ;-) ). Verbale Entgleisungen aus dem Zentralrat hat es immer gegeben...


Kopfschüttelnd,

Uziel
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 29.05.2003    um 03:31 Uhr   
erstmal zu grmpf: wie ich unterschreibe geht dich nichts an, aber ich nehme hiermit so ziemlich alles was ich dir bisher virtuel an den kopf geschmissen habe zurück ;-) das da oben beindruckt doch irgendwie

zu antiami

1. hagalil:
1.1wenn dir die daten von hagalil nicht gefallen weil sie deinem weltbild nicht entsprechen, warum benutzt du dann diese seite? so weit ich weiss ist das internet ein freier (nicht rechtsfreier) raum und du hast damit das recht jede website zu besuchen die du willst.
1.2 hagalil ist mitnichten eine polizei oder gar eine staatliche institution. die organistation hinter hagalil besitzt nicht mehr macht als die macht der worte die sie verbreitet, wenn sie dir nicht gefallen lese was anderes.

2. wenn du dieses forum aufmerksam lesen würdest hättest du festgestellt wie oft aufschreie bei "die deutschen", "die briten", "die iraker", "die amerikaner" und halt auch "die juden" kommen. verallgemeinerungen sind in keinem falle gut. auch wenn es erwiesen ist das ein großteil der deutschen hitler wenigstens so weit unterstützt haben als das sie ihn gewählt haben gab es doch eine ganze menge ausnahmen. von da aus wird man eher von den nazis reden (und die nazis ist keine verallgemeinerung sondern eine zusammenfassung von leuten die eine besondere ansicht vertreten haben/tun)

3. simon wiesental ein nazi-kollaborateur und himmler hat die züge nach dänemark organisiert. (vorsicht sarkasmus) ich persöhnlich hatte bereits die ehre simon wiesental persöhnlich kennen zu lernen und seine geschichte zu hören. woher du diese information auch haben willst, ich behaupte ganz einfach sie ist falsch.

4. behinderte wurden durch fleiss gerettet. schön wäre es, denn es gab mehrere millionen (zahlen sind mindestens zweistellig) juden die in kz's zu tode gearbeitet wurden, zusammen mit homosexuellen, behinderten etc. nur hatten die nazis verschiedene strategien "tod durch arbeit" war bei behinderten, homosexuellen und sinti und roma durchaus normal, bei juden versuchte man lieber schnellere methoden weil es den herren hitler und eichmann nciht schnell genug gehen konnte, vor allem als amerikaner und russen näher rückten.

soviel für heute nacht...
der (extra für dich grmpf)
chaos
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Nutzer: welpe
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geschrieben am: 30.05.2003    um 15:39 Uhr   
alles wird gut...:-)
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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 30.05.2003    um 17:38 Uhr   
hagalil, lässt alle nicht-angenehme seiten sperren, und zeigt jeden an, der nur mal genauer nachfragt. ausser die seite von hagalil, gibts es (dank hagalil) keine seiten um andere infos zu bekommen.

zur quelle von friedmans aussage: bestell dir beim orf eine video vom "report".

homosexuelle wurden damals schon immer verfolgt, egal in welchem land, nur (die) deutschen haben es aufgrund ihrer mentalität etwas genauer genommen. - diese verfolgung ist zeitgeist, und ein bisserl war auch haarmann schuld, am schlechten ruf der schwulen von damals

heute werden behinderte auch "ermordet". wenn beim röntgen ersichtlich ist, dass ein kind schwerstbehindert ist, wird es mit dem einverständnis der eltern abgetrieben. die möglichkeit der vorerkennung hatte man damals nicht, deswegen tötung nach der geburt.

angel, wie lang wollen (die) juden die deutsche nation (inkl. österreich) noch nerven?

grmpf, lies goethe bis rosegger und noch ein paar mehr, hochintelligente männer, die sicher nicht nur vorurteilen unterlegen waren, diese schriftsteller waren judenkritiker.

nur weil du simon wiesenthal getroffen hast, glaubst du ihm. zB jack unterweger war ein wiener prostuiertenmassenmörder, dem haben aufgrund seines charmes und seines aussehens auch seine unschuld geglaubt, bis man das gegenteil bewies, also erzählen kann man viel...

bruno kreisky, war auch ein netter mann, jude und war im kz. er soll wegen seiner aussage; "wiesenthal war ein nazi" ein lügner sein? ausserdem kam von ihm die aussage: "wenn die juden ein volk ist, dann ist es ein mieses". also nur weil dem simson der heutigen propoganda und damit dem heutigen zeitgeist angenehme ansichten liefert, soll ich ihm glauben, und den bruno der lügen bezichtigen? ich glaube eher, die wahrheit liegt in der mitte.
Geändert am 30.05.2003 um 17:44 Uhr von Antiami
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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 30.05.2003    um 17:41 Uhr   
außerdem wenn ich schon durch meine steuergelder, millionen an abfindungen mitbezahlen darf, hab ich doch das anrecht nachzufragen, oder?
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 30.05.2003    um 19:05 Uhr   
(zitat)
grmpf, lies goethe bis rosegger und noch ein paar mehr, hochintelligente männer, die sicher nicht nur vorurteilen unterlegen waren, diese schriftsteller waren judenkritiker.
(/zitat)

ich glaube nicht, daß goethe bei aller judenkritik deine theorien zum massenmord an millionen unschuldigen menschen geteilt hätte. dazu war er - wie du bereits festgestellt hast - zu intelligent.
aber wahrscheinlich wollten die bösen juden auch nicht an seine steuergelder.
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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 30.05.2003    um 19:09 Uhr   
also erstmal machst du dich gerade laecherlich: hagalil laesst diese seiten sperren...wie denn bitte sehr? ich haette gerne eine url hier oder per postbox die nachweisslich von hagalil gesperrt wurde ohne gegen geltendes recht in dem land verstossen zu haben in dem der websever steht.

friedmans ausagen pruefe ich schon lange nicht mehr - der mann ist als vertreter des zentralrates meiner meinung eh unhaltbar...

(zitat)homosexuelle wurden damals schon immer verfolgt, egal in welchem land, nur (die) deutschen haben es aufgrund ihrer mentalität etwas genauer genommen. - diese verfolgung ist zeitgeist, und ein bisserl war auch haarmann schuld, am schlechten ruf der schwulen von damals (/zitat)

ach ja das beruehmte, was du tust, darf ich auch tun. nur weil alle anderen homosexuelle verfolgt haben sollen (die aussage lasse ich einfach mal als wahr hier stehen) ist das also in ordnung?! wenn auf einmal jeder entscheidet das gesetze nicht mehr fuer in zaehlen waere das wohl auch in orndung. also bei mir hat "der hat aber damit angefangen und ich hab es nur nachgemacht" schon in der grundshcule nciht mehr geholfen.

nein ich glaube simon wiesenthal weil ich seine geschichte kenne, weil er in konzentrationslagern war und weil es beweise dafuer gibt. zu behaupten das waere alles erlogen erscheint mir mehr als fragwuerding.

(zitat)angel, wie lang wollen (die) juden die deutsche nation (inkl. österreich) noch nerven? (/zitat)

wenn du geld maessig meints:
wieviel wuerdest du fuer dein leben bezahlen? zahle das ganze 6 millionen mal und die sache ist erledigt. leider ist das nicht die offizielle posititon, die juden oder besser die opfer des holocaustes werden die dafuer verantworlichen laender wahrscheinlich so lange "nerven" bis wenigstens die groessten architektonischen schaeden behoben sind, zwangsarbeiter entschaedigt sind und die anzahl der juden in deutschland wenigstens annaehrend der zahl vor 1936 gleicht.

wenn du von errinnern an die greueltaten sprichst:
hoffentlich nie, denn so lange etwas nicht vergessen sit, wird es wohl kaum wiederholt. "history repeats itself because no one listens" (anonymous) passt hier gerade so schoen.

(zitat)außerdem wenn ich schon durch meine steuergelder, millionen an abfindungen mitbezahlen darf, hab ich doch das anrecht nachzufragen, oder? (/zitat)

1. um dir mal in deiner eigenen sprache zu antworten: alle zahlen also warum beschwerrst du dich? steh schoen in der reihe und mach was die anderen auch machen, aber gruendlich wie es die deutsche mentalitaet verlangt! (vorsicht sarkasmus)
2. abfindungen? das wort ist definitiv falsch gewaehlt, das richtige wort waere entschaedigung und selbst dieses wort ist angesichts des kontextes noch uebertrieben
3. was fragst du denn ueberhaupt? ich lese nur anschuldigungen

chaos
Geändert am 30.05.2003 um 19:10 Uhr von AngelofChaos
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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 02.06.2003    um 08:32 Uhr   
Österreich zahlt soweit es geht zwangsarbeitern eine entschädigung.

österreich würde auch den juden was zahlen, nur ist die republik so schlau, und verlangt zuerst rechtssicherheit, bevor die zahlung erfolgt. außerdem sind (die) juden teilweise unverschämt und verlangen mehr als ihnen zusteht, denn für viele arisierte güter gibt es einfach keine erben, wenn keine erben vorhanden sind, fällt nach österr. erbrecht alles an die republik.

beweise, ja die beweise, dass ist so eine sache wie mit der mondlandunslüge, die einen behaupten plausibel dies und die anderen plausibel das andere. ich weiß ehrlich nicht, was ich glauben soll, ich war weder auf dem mond noch bezogen aufs thema im kz.

aber ich muss zugeben, wir unterliegen alle der propoganda von denen "da oben", denn vieles ist ähnlich wie in den 30 ern.

damals

arisierte, glorreiche flmvorstellungen
hj und bdm
vefolgung linker ansichten
einseitige nationalistische infos
gesetze und medien gegen juden
das deutsche volk ist das beste

heute

in jeder deutschen film-produktion kommt zumindest ein türke oder schwarzer vor
eigene multikultisendungen und aufführungen für kinder
verfolgung rechter ansichten
einseite pro-jüdische geschichtsbildung
gesetze und medien gegen "rechte"
multikulti fast bis zur auflösung der deutschen identität


also man muss sagen, unsere moralvorstellungen werden schön brav gelenkt, heute und damals, also wie soll(t)en menschen erkennen können, welche meinung und politische richtung richtig ist...

eigene multikultisendungen
Geändert am 02.06.2003 um 08:34 Uhr von Antiami
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Nutzer: Sneaky_Pie
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geschrieben am: 02.06.2003    um 19:06 Uhr   
(zitat)beweise, ja die beweise, dass ist so eine sache wie mit der mondlandunslüge, die einen behaupten plausibel dies und die anderen plausibel das andere. ich weiß ehrlich nicht, was ich glauben soll, ich war weder auf dem mond noch bezogen aufs thema im kz.(/zitat)
Wenn du damit auf die sogenannte "KZ-Lüge" anspielen willst, die immer noch durch die rechte Propaganda geistert, dann bist du ärmer, als ich gedacht habe. Die Lager, die immder noch stehen. Die Berichte von Überlebenden und Zeitzeugen. Die Fotos.
(zitat)aber ich muss zugeben, wir unterliegen alle der propoganda von denen "da oben", denn vieles ist ähnlich wie in den 30 ern.(/zitat)
Kannst du das auch anders belegen, als halbgares Zeug von dir zu geben und das zu einem Beweis aufbauen zu wollen?
(zitat)heute

in jeder deutschen film-produktion kommt zumindest ein türke oder schwarzer vor(/zitat)
Das spiegelt die Lebenswirklichkeit in Deutschland wieder, wie es das Fernsehen wohl tun sollte. Oder willst du eine Bevölkerungsgruppe schlicht ausschließen?
(zitat)eigene multikultisendungen und aufführungen für kinder(/zitat)
Was meinst du damit? Welche? Warum ist das "schlecht"?
(zitat)verfolgung rechter ansichten(/zitat)
Moment mal.. Verfolgung verfassungsfeindlicher Ansichten, ob links oder rechts, das ist wahr. Wenn du das allein auf rechts beziehst, würd ich mir mal Gedanken darum machen, was "die Rechten" (Achtung, Verallgemeinerung) für Ansichten vertreten.
(zitat)einseite pro-jüdische geschichtsbildung(/zitat)
Das Thema ist ja wohl gründlich durchdiskutiert. Abgelehnt.
(zitat)gesetze und medien gegen "rechte"(/zitat)
siehe oben...
(zitat)multikulti fast bis zur auflösung der deutschen identität(/zitat)
Was ist die deutsche Identität? Wo machst du diese Auflösung fest? etc etc...
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 02.06.2003    um 19:44 Uhr   
endlich weiß ich wieder, warum ich gaststätten meide, in denen BILD gelesen wird.
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Nutzer: Gast_BlueLama
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geschrieben am: 02.06.2003    um 19:49 Uhr   
@Sneaky_Pie

Klasse Watsch'n! ;-)

@Antiami

Nochmal zu deinem Zitat aus deinen Eingangsposting:

(zitat)Die Republik (gehrer) wollen leider (für muzi) nicht so viel geld hergeben wie gefordert. die große hilfe aus
deutschland (michel kriegman) fordert deswegen mit nachdruck sofortige bereitstellung von geld, denn sonst müsste österreich mit "ernsten internationalen konsequenzen" rechnen. (/zitat)

Mir hat das echt Kopfzerbrechen bereitet und seit ich das gelesen habe frage ich immer, wenn ich in Deutschland einen Österreicher treffe, "na so schnell schon im Exil" ;-)

Richtig ist übrigens folgendes, nachzulesen auf orf.at:

-Friedmann sagte, und zwar in seiner Position als Präsident des Europäischen Jüdischen Kongress (EJC) in einem Interview, die drohende Schließung jüdischer Einrichtungen sei von politischer Brisanz, die weit über Österreich hinausgehe. Er wandte sich auch direkt an Bundeskanzler Wolfgang Schüssel . "Schüssel muss sich entscheiden - will er jüdisches Leben in Österreich oder nicht", sagte er. Wenn ja, müsse Schüssel nun deutliche Signale setzen.-

Soweit deine "ernsten internationalen Konsequenzen für Österreich". Du hast wohl ein Glaser'l Wein zuviel getrunken als das auf OFR2 kam. Und jetzt schleich dich.....

Man muss Friedman nicht mögen, aber bei der Wahrheit sollte man schon bleiben.

Lama




Geändert am 02.06.2003 um 19:51 Uhr von BlueLama
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Nutzer: Sneaky_Pie
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geschrieben am: 03.06.2003    um 15:20 Uhr   
@BlueLama:

Na, jetzt verlang doch von dem armen Jungen nicht auch noch, korrekt zu zitieren, damit wäre doch seine ganze Diskussion im A*** .. und außerdem bin ich nicht sicher, ob er den Unterschied überhaupt erkennt... Haarspalter

@Antiami:
(zitat)heute werden behinderte auch "ermordet". wenn beim röntgen ersichtlich ist, dass ein kind schwerstbehindert ist, wird es mit dem einverständnis der eltern abgetrieben. die möglichkeit der vorerkennung hatte man damals nicht, deswegen tötung nach der geburt(/zitat)
Mord als postnatale Abtreibung. Sieh an, du wirst mir immer unsympathischer. Hast du auch nur im Entferntesten eine Ahnung, wie menschenverachtend das Zeug ist, das du so von dir gibst? Ganz abgesehen davon, dass es faktisch falsch ist- wenn sich herausstellt, dass ein Fötus schwerstbehindert ist, haben die Eltern die Möglichkeit, sich eine Abtreibung zu überlegen, sie werden weder gezwungen, noch kommt das automatisch von den Ärzten- im Dritten Reich geschah es nicht auf Betreiben der Eltern (welche Eltern würden der Tötung ihres Kindes zustimmen? Das, was du da oben beschreibst, nennt man Euthanasie, also versuch bitte nicht, es irgendwie schönzureden oder mit der heutigen Situation zu vergleichen!)(im Übrigen, hast du nicht in irgendeinem Posting weiter oben sinngemäß gesagt, die Behinderten wären nicht getötet worden, weil sie arbeiten konnten...? Schon mal was von "in sich schlüssig" gehört?)

damit fürs Erste schließt- und sich wundert, warum Antiami schon so lange nichts mehr von sich gab-

Sneak
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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 04.06.2003    um 09:23 Uhr   
(zitat)@Sneaky_Pie

Klasse Watsch'n! ;-)

@Antiami

Nochmal zu deinem Zitat aus deinen Eingangsposting:

(zitat)Die Republik (gehrer) wollen leider (für muzi) nicht so viel geld hergeben wie gefordert. die große hilfe aus
deutschland (michel kriegman) fordert deswegen mit nachdruck sofortige bereitstellung von geld, denn sonst müsste österreich mit "ernsten internationalen konsequenzen" rechnen. (/zitat)

Mir hat das echt Kopfzerbrechen bereitet und seit ich das gelesen habe frage ich immer, wenn ich in Deutschland einen Österreicher treffe, "na so schnell schon im Exil" ;-)

Richtig ist übrigens folgendes, nachzulesen auf orf.at:

-Friedmann sagte, und zwar in seiner Position als Präsident des Europäischen Jüdischen Kongress (EJC) in einem Interview, die drohende Schließung jüdischer Einrichtungen sei von politischer Brisanz, die weit über Österreich hinausgehe. Er wandte sich auch direkt an Bundeskanzler Wolfgang Schüssel . "Schüssel muss sich entscheiden - will er jüdisches Leben in Österreich oder nicht", sagte er. Wenn ja, müsse Schüssel nun deutliche Signale setzen.-

Soweit deine "ernsten internationalen Konsequenzen für Österreich". Du hast wohl ein Glaser'l Wein zuviel getrunken als das auf OFR2 kam. Und jetzt schleich dich.....

Man muss Friedman nicht mögen, aber bei der Wahrheit sollte man schon bleiben.

Lama



(/zitat)

nein, das stimmt nicht, er hat gesagt: "ernste, internationale konsequenzen für österreich" gesagt, was du von dir gibst, ist wieder mal die typische schönrederei von politikern im nachhinein, die sich verplappert haben.
Geändert am 04.06.2003 um 09:24 Uhr von Antiami
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geschrieben am: 04.06.2003    um 09:37 Uhr   
(zitat)(zitat)beweise, ja die beweise, dass ist so eine sache wie mit der mondlandunslüge, die einen behaupten plausibel dies und die anderen plausibel das andere. ich weiß ehrlich nicht, was ich glauben soll, ich war weder auf dem mond noch bezogen aufs thema im kz.(/zitat)
Wenn du damit auf die sogenannte "KZ-Lüge" anspielen willst, die immer noch durch die rechte Propaganda geistert, dann bist du ärmer, als ich gedacht habe. Die Lager, die immder noch stehen. Die Berichte von Überlebenden und Zeitzeugen. Die Fotos.

überlebenden zeitzeugen ja, aber niemals von wärtern....,
die lager stehen, ja richtig, ich hab ja nie bestritten, dass es welche gabe, in österreich werden diese lager auch sehr zeitgemäß genützt, in der nähne von mauthausener kz, gibt es eine sehr gutbesuchte grossdisco. aber jetzt zum thema, mir täts interessieren, warum es dann noch leute gibt, die dies bestreiten, und das nicht mal in geringer weise, die werden sich dies auch nicht aus der nase ziehen, die werden sich da auch was denken dabei. ausserdem tät mich so eine berechnung von "kz-lügnern" interessieren, die mit zahlen "beweisen" können, dass es keine vergasung im kz gab.

(zitat)aber ich muss zugeben, wir unterliegen alle der propoganda von denen "da oben", denn vieles ist ähnlich wie in den 30 ern.(/zitat)
Kannst du das auch anders belegen, als halbgares Zeug von dir zu geben und das zu einem Beweis aufbauen zu wollen?
(zitat)

jaja, es ist immer alles "halbgaren" was von keinem "gutmenschen" kommt, aber das kennt man ja. geh, doch mal mit offenen augen durchs leben in deutschland (vor allem in den medien).

in jeder deutschen film-produktion kommt zumindest ein türke oder schwarzer vor(/zitat)
Das spiegelt die Lebenswirklichkeit in Deutschland wieder, wie es das Fernsehen wohl tun sollte. Oder willst du eine Bevölkerungsgruppe schlicht ausschließen?(/zitat)

ja, aber wenn es ein selbsterhaltungstrieb (laut desmond morris) eines volkes gibt, dann wird er mit solchen filmchen gänzlich ausgeschaltet (zumindest versucht). aber welchen sinn "alibi-schwarze" haben, kennt man ja aus den usa...


(zitat)eigene multikultisendungen und aufführungen für kinder(/zitat)
Was meinst du damit? Welche? Warum ist das "schlecht"?
(zitat)verfolgung rechter ansichten(/zitat)

ja, an sich nichts schlechtes, aber ein bisserl sollten die deutschen kindern, auch von der deutschen kultur abbekommen, die schlichtweg in deutschen medien "vergessen" wird.

(/Zitat)
Moment mal.. Verfolgung verfassungsfeindlicher Ansichten, ob links oder rechts, das ist wahr. Wenn du das allein auf rechts beziehst, würd ich mir mal Gedanken darum machen, was "die Rechten" (Achtung, Verallgemeinerung) für Ansichten vertreten.
(/zitat)

ja, hat deutschland nicht ein grundgesetz und keine verfassung. dabei muss man achen, wer entscheidet was verfassungsrechtlich ist. sind nicht alle verbotsgesetze gegen rechte konträr zur freien meinungsäußerung?


(zitat)multikulti fast bis zur auflösung der deutschen identität(/zitat)
Was ist die deutsche Identität? Wo machst du diese Auflösung fest? etc etc...(/zitat)

identität ist dies, wenn sich ein volk auch als eigenständiges volk sieht. aber wie läuft dies mit dem deutschen patriotismus, er ist beim deutschen volk unter 50 % (in österr. über 90 %). ausserdem in welchen anderen staat würde ein bundespräsident öffentlich sagen können, man kann nicht stolz auf seine nationalität sein?
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Nutzer: Sneaky_Pie
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geschrieben am: 04.06.2003    um 11:33 Uhr   
Niemals von Wärtern.. Junge, wenn du was Schlimmes, was richtig Schlimmes getan hättest, würdest du hingehen und sagen, ja das stimmt alles? Wenn sich die Chance bietet zu sagen, also das ist alles erstunken und erlogen? Natürlich bestreiten das am ehesten die Wärter und Kommandanten!
Es gibt Leute, die das bestreiten, weil sie die Wahrheit schlicht nicht anerkennen wollen... weil es nicht in ihr Weltbild paßt.. weil sie sich dann nicht mehr als "Opfer" der "Gutmenschen" fühlen können... weil sie dann zugeben müßten, dass ihre Ansichten in eine Katastrophe führen.

Danke, als Gutmenschen habe ich mich noch nicht gesehen ;-) aber du führst schlicht keine stichhaltigen Argumente an, sondern lediglich Behauptungen, für die du keine Beweise hast.

Ich wage einfach mal zu behaupten, dass der "Selbsterhaltungstrieb der Deutschen" durch Filme, in denen Menschen anderer Nationalität oder hautfarbe vorkommen, nicht gefährdet wird... aber sei doch so gut und erkläre mir mal, was dieser Selbsterhaltungstrieb genau ist und inwiefern er gefährdet wird, weil in einer Fernsehsendung türkische und deutsche Kinder miteinander spielen? Etwa, weil sie dadurch lernen, dass "die anderen" Menschen sind genau wie sie? Oh Shocking

"Verbote gegen rechts" werden genau dann ausgesprochen, wenn die Ansichten menschenverachtend sind oder gegen die Grundrechte jedes Menschen gehen, oder wenn es gegen die demokratische grundordnung der BRD geht. Das erstreckt sich, wie gesagt, nicht allein auf Rechte, sondern auf jede politische Coleur. Und jetzt erklär mal, wieso es so toll ist, zu sagen "der und der gehört erschlagen, ermordet, wir wollen keine Demokratie mehr sondern ne Diktatur" etc. Ich meine, wann würdest du das lauthals von dir geben?

Warum ist Patriotismus so wichtig? Woher hast du die Angabe von unter 50%? Welches Zitat eines Bundespräsidenten meinst du, wer hat es gesagt und wann?
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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 04.06.2003    um 14:26 Uhr   
vergiß es sneaky...womit wir es hier zu tun haben, ist ein ganz armes licht. der verfasser dieses beitrages versucht irgendwie zu "beweisen", daß juden die schlechteren menschen sind. dazu bedient er sich einer grotesken mixtur aus stammtischpolitik, unwissenheit, halbwahrheiten und parolen, die auf eine solch dämliche art vermixt werden, daß es fast schon wieder amüsant ist.
ich werde mir nicht mehr die mühe machen, solchen schwachsinn zu lesen :-)
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Nutzer: Antiami
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geschrieben am: 04.06.2003    um 16:08 Uhr   
grmpf, wo hab ich gesagt, dass juden die schlechteren menschen sind, ganz im gegenteil in deutschland gelten sie als perfektion der menschen? ich zweifle nur an ihrer totalen unschuld.

ein beispiel wie die menschen in deutschland beeinflusst werden:

Andreas Türk

Thema: "ausländer versteht man nicht"

2 verbal gute deutsche
2 verbal gute türken
1 glatze mit einem sprachfehler

na, wer gewinnt die "diskussion"

ja, es klar, dass türken und schwarze menschen sind, aber in österreich gilt die österr. kultur und die spielt im österr. fernsehen die hauptrolle (orf1, orf2 und atv+). in deutschland wird die ausländische kultur über die der eigenen gestellt. interessant ist auch nocht: ich hab voriges jahr, die leibziger veranstaltung "rock gegen rechte gewalt" per tv angeschaut, dort wurde von so einem aghanischen rapper im rollstuhl zur gewalt gegen rechte aufgerufen, dies wurde vom moderator noch bestätig !? wie hieß noch gleich das sprichwort von konfuzius: "tue ...

in diesem jahr hab ich eine deutsche filmproduktion geséhen, wo ein polizist einen mörder von einem nazi sucht, er fand ihn, einen ausländer, er lies in laufen " die einzige politische möglichkeit um so einen film zeigen zu dürfen" (krone zeitung).

was ist den menschenverachtend, nachforschen zu dürfen ob alles so stimmt was man im geschichtsunterricht so erfährt

NUR ein Beispiel:

stalin hat keine menschen umgebracht oder nicht so viele. (erlaubt)
hitler hat keine menschen umgebracht oder nicht so viele.
(verboten, volksverhetzung)

apropos stalin: viele fotos die als beweise dienten für die judenverfolgungen waren aus sibirien (wehrmachtsausstellung, mauthausen).

deine frage: meine antwort: rau

ohne patriotismus funktioniert in einem staat nix, weil es dann jedem alles wurscht ist, deswegen ist vermutlich die lebensqualität in österreich und seinen sädten höher als in deutschland. ausserdem gefällt mir die britische version von multikulti: die britische kultur ist die leitkultur, und die hat sich jeder zur richten, sonst ist alles erlaubt.

zu deinen behinderten: damals war ein menschenleben nicht soviel wert wie heute,
vor allem kein behindertes.
beispiel: beim bau der semmeringbahn wurden beim finanzplan sogar die menschlichen verluste ganz nüchtern mitgerechnet. ob sich dann deswegen der ghega umgebracht hat, weiß keiner - vermutlich nicht.
ich hab nicht gesagt, dass ,weil behinderte arbeiten konnten, sonder weil sie an einem gehöft angehängt waren, und sogar mit dem hof mitvererbt oder verkauft wurden, deswegen waren sie kein schaden fürs reich.

weiteres bis ca 1968 war der 2 wk nur ein krieg, so wie er heute noch in österreich gesehen wird, dies ist der kleine aber feine zwiespalt zwischen österreich und deutschland.

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Nutzer: angelofchaos
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geschrieben am: 04.06.2003    um 16:13 Uhr   
solltest du aber grmpf...ist wie gesagt ganz amüsant.

also antiami wenn du hier noch diskutieren willst:
-stichhaltige nachprüfbare beweise (am besten durchs web nachprüfbar)
-komplette zitate zum belegen was politiker sagen
-erkläre uns einmal was du willst:
1. gegen juden hetzen
2. dich für die deutsche identität stark machen
3. gegen schwarze hetzten...

entscheid dich mal...achja zu deinem posting (ich tu mir das jetzt wirklich an)

also bis auf
(zitat)ja, hat deutschland nicht ein grundgesetz und keine verfassung. dabei muss man achen, wer entscheidet was verfassungsrechtlich ist. sind nicht alle verbotsgesetze gegen rechte konträr zur freien meinungsäußerung? (/zitat) ist dein ganzer text analytisch gesehen ein großer haufen sche..äh..mist

und das da oben lässt sich mit dem GG ganz einfach beantworten:

(zitat)
Artikel 5
[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(/zitat)

ich hab dir die wichtigen stellen extra hervorgehoben, nur damit du sie auch sicher findest.

dat
chaos
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