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Nutzer: Brass Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 1131	geschrieben am: 02.10.2005    um 00:14 Uhr    (zitat)nachtrag zu brass : hm, arbeiten nicht in der hauptsache leute, die ohnehin arbeit haben auf dem schwarzmarkt ? - also genau die, welche "rechtschaffen" arbeiten. und haben nicht handwerk und gastronomie einen "goldenen boden" (ohne rechnung arbeiten und so zeuchs ..) ? und ohne die aufträge von seiten der "rechtschaffenen" wäre das problem wohl marginal.(/zitat) Ich denke, ich habe die Gruppierung recht deutlich beschrieben, auf die ich mich beziehe. hm? Ich finde es schon ziemlich abenteuerlich von Dir, Texte anderer so zu verfremden, dass der Sinn dessen, was der Urheber meinte, vollkommen abhanden kommt. By the way ... Deine Unterstellung bezgl. Handwerk und Gastronomie sind ja wohl nun völlig daneben. Hättest Du auch nur den Hauch einer Ahnung von dem, was Finanzämter mit Kleingewerbe treibenden so alles anstellen, um auch noch den letzten Cent aus der Schublade zu kratzen, würdest Du mit Sicherheit nicht so einen Schmarrn erzählen. (zitat)es ist doch wie bei der prostitution und der mafia und kriminalität allgemein : erst wenn ich die ursachen wirksam bekämpfe, dann werde ich das problem besiegen.(/zitat) - Richtig. Genau darauf zielt die Kampagne ab. (zitat)du meinst, die henne kam vor dem ei ? ist das nicht ein mythos, - weil diese maßnahme NICHT mit dem rücken zur wand als schutz sondern zur profitmehrung eingesetzt wurde ? ich halte das für eine schutzbehauptung.. (/zitat) Die Bauunternehmer haben also ein Interesse daran, hochqualifizierte Facharbeiter auf die Straße zu setzen, von denen sie annehmen müssen, dass sie Ihre Fachkenntnisse zukünftig schwarz an den Bauherren bringen werden? (zitat) dies war ein wahlversprechen der SPD, - schon vergessen ? und es ist auch sinnvoll, nicht nur im sinne von multikulti, persönlicher entwicklung, sprachförderung, bildung usw usw, die kinners wegzuholen vom TV und zusammenzubringen. lesen wir das neue schwarzbuch, wäre das geld in diesem sinne besser investiert worden, eventuell sogar "nachhaltiger". dieses wir-gefühl, nicht das "wir deutsche", welches nicki anspricht wird doch gerade durch die mediendröhnung unterbunden - und solange das gros vor sich hindöst und nur für sich vor sich hinwurschtelt, besteht auch keine gefahr einer änderung.(/zitat) Was bitte hat ein Wahlversprechen der SPD mit der Kohle zu tun, die Unternehmer für diese Kampagne ausgegeben haben? Oder hat die SPD versprochen, im Falle eines Wahlsieges die Wirtschaft zu zwingen, Kindergärten zu bauen? - Das wäre mir zumindest neu. (zitat) wenn du mir übrigens nur einen benennen kannst, der zum idol gereichte, [...](/zitat) Hättest Du den Absatz, auf den Du Dich hier beziehst, bis zum Ende durchgelesen, hättest Du dort noch eine Klammer gefunden, deren Inhalt ich nicht unbeabsichtigt mit nem gelben Hinweis versehen habe. Dieser Smilie sollte eigentlich dazu dienen, auf die in dem Absatz verborgene Ironie hinzuweisen. Hab ich eigentlich extra für solche Leute gemacht, die zu dusslig sind, sie aus dem Text herauszulesen. ... nuja, wem sag ich das? Brass Nachtrag: Ich habe hier meine Meinung kundgetan und bin auch gern bereit, sie zu diskutieren. Ich bin allerdings nicht weiter bereit, Texte zu zerlegen oder zerlegte Texte wieder in Ihren ursprünglichen Kontext zu bringen chaser. Wenn Du spielen willst, such Dir nen anderen dafür. So lange von Dir nichts inhaltliches kommt, was irgendwie ner Aussage zu der von mir gebrachten Meinung ähnelt, sehe ich keinen weiteren Gesprächsbedarf mit Dir. Es bringt m.E. nichts, Einzelposten eines Postings zu zerpflücken, so lange man die Gesamtaussage unberücksichtig läßt. Geändert am 02.10.2005 um 00:18 Uhr von Brass Geändert am 02.10.2005 um 00:26 Uhr von Brass I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury. (found at youtube) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Gast_Genie Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 15.03.2005 Anzahl Nachrichten: 472	geschrieben am: 02.10.2005    um 14:47 Uhr    (zitat)Nachtrag: Ich habe hier meine Meinung kundgetan und bin auch gern bereit, sie zu diskutieren. Ich bin allerdings nicht weiter bereit, Texte zu zerlegen oder zerlegte Texte wieder in Ihren ursprünglichen Kontext zu bringen chaser. Wenn Du spielen willst, such Dir nen anderen dafür. So lange von Dir nichts inhaltliches kommt, was irgendwie ner Aussage zu der von mir gebrachten Meinung ähnelt, sehe ich keinen weiteren Gesprächsbedarf mit Dir. Es bringt m.E. nichts, Einzelposten eines Postings zu zerpflücken, so lange man die Gesamtaussage unberücksichtig läßt.(/zitat)Hach, Brass, ich liebe dich :-)) ;-) Noch ein normaler Mensch, der dieses Verhalten einer gewissen Person genauso sieht wie ich. Was die Kampangne angeht, schließe ich mich ebenfalls deinen Worten an. Dieser Thread hier beweist einmal mehr, dass wir solche Kampagnen mehr als nötig haben. Es scheint schon zur Normalität zu gehören, immer das Schlechteste an einer Sache zu sehen und sich daran aufzureiben. Man macht sich lieber Gedanken über angebliche niedere Beweggründe und versucht die Leute, die eine Aktion starten, in den Dreck zu ziehen. Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Menolly Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 12.08.2002 Anzahl Nachrichten: 727	geschrieben am: 03.10.2005    um 00:04 Uhr    stari kann es sein dass du alles aber jedes bischen in den Negavitismus ziehen musst? und alles aber auch wirklich alles mehr als nur hinterfragen scheinst und dich dabei in Negativismus verirrst? oder das du nichts für sich stehen lassen kannst ohne alles zu verbiestern, so manchmal glaube ich das du nicht wirklich meinst was du hier von dir gibst... Sieh dir mal deine Aussagen über einen längeren Zeitraum an und überlege mal was du hier schreibst....nicht alles was du hier von dir gibst ergibt im ganzen einen Sinn, oder besser gesagt doch du machst alles und jeden nieder der nicht absolut deiner Meinung ist und dir zuredet oder schreibt.... So manches was du von dir gibst ergibt Sinn, aber vielem kann ich einfach nur wiedersprechen....wobei ich es nicht immer für notwendig erachte zu wiedersprechen....weil es mich nicht tangiert was du schreibst ich denke mir meinen Teil dazu und lasse es gut sein.... Ich bin hier um meinen Spass zu haben und ggfs mal meinen Senf dazuzugeben. Alles andere ist meine Privatsache ich beziehe Stellung wenn ich es für notwendig erachte ansonsten..... Du versuchst dich hier teilweise mit Ansichten zu Profilieren die Felsenfest gemauert sind...aber darum geht es nicht sondern darum neue Erkenntnisse zu gewinnen, diese Umzusetzen einzusehen oder zu reflektieren und dazu bist du teilweise nicht wirklich bereit.... Zumindest ist das meine Ansicht der Dinge wie sie hier im Forum vor meinen Augen erscheinen.... Sich zu diesem Thema nicht mehr weiter äussern wird griez Meno Wir sind der Stoff, aus dem die Träume gemacht sind. Shakespeare Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: starchaser Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 4935	geschrieben am: 03.10.2005    um 08:38 Uhr    @genie als dasselbe unternehmen den spruch "geiz ist geil" erfand und propagierte, haben sich auch einige daran gerieben.. @ menno ich finde kein thema, zu welchem du dich äußerst, menno. leider sehe ich keinerlei bezüge in deinen unterstellungen. somit denke ich, dein lauthalses gekreische ist wohl ausdruck deines beschriebenen dranges, "spaß" zu haben, - auf kosten anderer (?) denn nur so sind für mich manche äußerungen zu verstehen. ich kann deinen worten weder einen bezug auf den text, noch argumente entnehmen. wie du es hältst und welche veritable meinung du von anderen hast, spielt keine rolle, - wenn es nichts mit dem text zut tun hat. und wenn du etwas nicht verstehst, menno, dann gibt es da ein ganz probates hausmittelchen : nachfragen oder sich eigenständig zu informieren. das ist gar ganz ohne schädliche nebenwirkungen ! ist auf jeden fall besser, als wild loszupoltern und im grunde doch nichts zu sagen oder gar dem thema beizutragen. zu nennenswerten quellen, etwas zu lernen, zähle ich übrigens weder chat noch forum. daß du dich zu solch unsachlichen bemerkungen hinreißen läßt, erstaunt mich, nehme ich jedoch zur kenntnis. auffd wiesn nimm i di old häxn dösmoal nit mit ! ;-) @brass mit basta a) ich sage nicht, daß du bewußt unwahrheiten verbreitest, sondern denke eher, es liegt an mangelnder aufklärung. ob die heutige lage wirklich mit der einigung zusammenhängt und als realsozialistische schuld auf der nation lastet, bedarf nach wie vor eines wissenschaftlichen beweises. das behauptet nur der volksmund.. und wäre da nicht der ossi, dann würde sich schon jemand anderes finden. dies gestaltet sich jedoch schierig, weil ja viele arbeitsfähige in den westen emigrierten und dessem wohlstand förderlich waren. auch österreich steht vor dem zusammenbruch, - wer da wohl den schwarzen peter bekommt ? b) das gesundheitliche system hat mehr lobbies aufzuweisen als ärzte, die teure medikamente verschreiben und mittels extraverpackten traubenzucker die medikamententüte aufstocken. c) in der regel liefert die agentur bündelweise papier. keine ahnung mit dem job, wie das ist, da ich weder profil noch andere daten kenne. dies würde ja bedeuten, daß das national agierende arbeitsamt irgendwo versagt oder die arbeit in einer nische versteckt ist. schick uns doch die nummer der stellenbeschreibung. wenn du glück hast, findest du gar unter den lesern des forums deinen neuen mitarbeiter ! ob sich aus dem von dir benannten fall das schmarotzertum von fünf millionen leuten herauslesen läßt, wage ich jedoch stark zu bezweifeln. d) maximal zehn prozent der arbeitslosen sind auf dem schwarzen markt vertreten ( und machen damit grad ein paar prozent der darin erwitschafteten gelder aus ) , - daraus ergibt sich weder ein zusammenbruch des sozialsystems noch eine zersetzung, - bezüglich der anderen anteile. ich sehe zwar kein gegenargument, aber zur diskussion des zahlenmaterials und rückblickende bewertung von handwerk und gastronomie wende dich bitte an "Prof. Mag. Dr. Dr.hc Friedrich SCHNEIDER. Universität Linz Altenbergerstraße 69, A-4040 Linz". Geändert am 03.10.2005 um 08:43 Uhr von starchaser Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: starchaser Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 4935	geschrieben am: 03.10.2005    um 08:47 Uhr    ansonsten könnte ifo weiterhelfen mit der aussage (zitat)Das Volumen der Schattenwirtschaft, also insbesondere von Schwarzarbeit und illegaler Beschäftigung, ist in Deutschland während der letzten Jahre immer weiter angestiegen und hat auf diese Weise mittlerweile ein alarmierendes Niveau erreicht. Dabei liegt der Schwerpunkt eindeutig in personalintensiven Branchen wie dem Baugewerbe, dem Handwerk, der Gastronomie und haushaltsnahen Dienstleistungen wie Putz- bzw. Haushaltshilfen. Entgegen der weit verbreiteten Meinung handelt es sich bei schattenwirtschaftlichen Aktivitäten im Allgemeinen keineswegs um bloße Kavaliersdelikte, sondern insbesondere durch die mit ihnen oft einhergehende Steuerhinterziehung um handfeste Wirtschaftskriminalität. Neben den enormen Abgaben- und Steuerausfällen kommt es durch Schwarzarbeit auch zu Wettbewerbsverschärfungen, die legal arbeitende Unternehmen in Schwierigkeiten bringen können und auf diese Weise Arbeitsplätze vernichten. Darüber hinaus werden die Sozialkassen sowohl durch fehlende Einnahmen als auch durch ungerechtfertigte Auszahlungen belastet. die ifo bei der begründung eines scharfen gesetzes gegen schwarzarbeit vor nicht allzu langer zeit ..(/zitat) e) die regierung hat es auch diesmal nicht erreicht, familienpolitik und ausbildung zu reformieren, oder aber altlasten zu bereinigen. f) der smiley war mir nocht eindeutig zuordenbar g) und wenn teile nicht stimmen, dann stimmt in der regel auch die gesamtaussage nicht. (zitat)(/zitat) zur aktion selbst, geht sie das übel meines erachtens nicht an. es liegt nicht unbedingt an der lethargie der betroffenen, dafür sind es einfach zu viele. sondern eher daran, - und genau das wird verkannt -, daß der arbeitsmarkt gar nicht genug hergibt. dieser mangel an nachfrage soll also aus dem heer der betroffenen selbst aufgebaut werden ? auch wäre es mal an der zeit das "wem nutz es" anzusprechen, da massenarbeitslosigkeit ja auch gewissen kreisen entgegenkommt. über PISA und ähnliches brauchen wir ja nicht zu sprechen. und die ich-AGs zeichnen sich als flop aus. besser wäre es wohl, endlich farbe zu bekennen, und das volk darauf vorzubereiten, daß für immer mehr keine arbeit mehr da sein wird und darüber zu sprechen, wie dieser konflikt gewaltlos bereinigt werden kann. daß sich der rest nützlich machen kann, steht außer frage. dazu muß ich den rest auch schulen und ausbilden und die allgemeine bildung steigern. denn erst jemand, der einen gewissen bildungsstandard erreicht hat, bildet sich auch selbständig weiter. das wäre ein ruck, der durchs volk gehen sollte ! dabei hilft wiederum keine medienkampagne mit ein paar flotten, aussagslosen sprüchen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Brass Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 1131	geschrieben am: 03.10.2005    um 09:18 Uhr    (zitat) @brass mit basta a) ich sage nicht, daß du bewußt unwahrheiten verbreitest, sondern denke eher, es liegt an mangelnder aufklärung. ob die heutige lage wirklich mit der einigung zusammenhängt und als realsozialistische schuld auf der nation lastet, bedarf nach wie vor eines wissenschaftlichen beweises. das behauptet nur der volksmund.. und wäre da nicht der ossi, dann würde sich schon jemand anderes finden. dies gestaltet sich jedoch schierig, weil ja viele arbeitsfähige in den westen emigrierten und dessem wohlstand förderlich waren. [...](/zitat) Blühm versprach Anfang - Mitte der 80er: "Die Renten sind sicher." Was schlichtweg gelogen war. Schon damals war abzusehen, dass es aufwendiger Reformen bedarf, um unser Sozialsystem aufrecht zu erhalten, denn die Demographen versprachen damals bereits seit über zwanzig Jahren nichts Gutes. Doch Kohl schmierte weiter Honig um den Bart des Volkes mit dem Ziel des Machterhaltes. Kohl nahm Reagans "Mr. Gorbatschow, tear down this wall!" als Startschuss für seine patriotische Wiedervereinigungszeremonie, die ihm weiteren Machterhalt sichern sollte. Fakt ist: Es ging dem Sozialstaat überhaupt nicht mehr gut vor der Wende. - Als die Mauer downgeteart war, kamen die Sprüche .. Wiedervereinigung zahlen wir aus der Portokasse, blühende Landschaften ...sülz blah... Kohl nutzte die allgemeine Euphorie dieser Zeit, alle zu verarschen, Ost wie West. Fakt ist, er investierte zig Milliarden, die er überhaupt nicht hatte. Fakt ist, er trieb die Wiedervereinigung so schnell voran, dass man ihm ein überlegtes Handeln absprechen muss. Fakt ist, mit der Wiedervereinigung kamen ein paar Millionen Bürger aus einem maroden System zu einem andern. Und diese paar Millionen "Neubürger" standen plötzlich am Auszahlungsschalter eines eigentlich bankrotten Staates, um von ihm versorgt zu werden. Kohl selber hat in einem Interview vor zwei Jahren zugegeben, er habe die Wirtschaftskraft der ex DDR völlig falsch bewertet. Er sagte, er sei davon ausgegangen, wenn die staatlichen Betriebe der DDR möglichst schnell von westlichen Unternehmen übernommen und sanniert werden würden, kämen aus dem Osten innerhalb weniger Jahre wirtschaftliches Wachstum und starke Entlastungen für die gebeutelten Sozialkassen. Er sagte, er habe nicht gewußt, dass die geringe Anzahl arbeitsloser in der DDR nicht auf gute Auslastung der Betriebe zurück zu führen sei, sondern auf die dreifach bis vierfach Besetzung der Stellen. Erst nach dem Vollzug der Wiedervereinigung sei er eines besseren belehrt worden. I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury. (found at youtube) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 03.10.2005    um 09:27 Uhr    Nix für ungut, aber diese Thematik hat mit dem Thema nun wirklich nichts zu tun. Ich bin recht offen, was die Themenentwicklung von Threads ansich angeht, aber was die Kampangne mit der Situation auf dem Arbeitsmarkt und derren Ursachen zu tun hat, erschließt sich mir absolut nicht. Wenn ihr das diskutieren wollt, tut das bitte in einem neuen Thread. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Brass Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 1131	geschrieben am: 03.10.2005    um 10:12 Uhr    ... ist mir persönlich auch zuwider, das hier zu diskutieren. Allerdings wäre die Rückführung auch ohne Moderatorenhilfe leicht möglich. Aus den unterschiedlichen Auffassungen der Entwicklungsgeschichte Deutschlands, ließe sich z.B. erkennen, warum Leute meines Alters und meiner politischen Wahrnehmung eine andere Meinung zu der Kampagne haben, als jüngere Leute, deren politische Meinungsbildung sich erst am entwickeln ist. Das leidige Thema, ob nun ich richtig oder falsch liege, oder KidNicki oder chaser kann hier eh nicht bewiesen werden und halte ich auch nicht für soo wichtig. Mir kommts nur darauf an, zu zeigen, dass man durchaus auch anderer Meinung zu der Kampagne sein kann, als KidNicki, wenn man die Sache aus nem anderen Blickwinkel betrachtet als er. Ich werde mir jedenfalls weitere Stellungnahmen zu chasers Zerfaserungsversuchen verkneifen. Brass I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury. (found at youtube) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Gast_sweety0018 Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 17.07.2003 Anzahl Nachrichten: 2911	geschrieben am: 03.10.2005    um 10:24 Uhr    (zitat)Was die Kampangne angeht, schließe ich mich ebenfalls deinen Worten an. Dieser Thread hier beweist einmal mehr, dass wir solche Kampagnen mehr als nötig haben. Es scheint schon zur Normalität zu gehören, immer das Schlechteste an einer Sache zu sehen und sich daran aufzureiben. Man macht sich lieber Gedanken über angebliche niedere Beweggründe und versucht die Leute, die eine Aktion starten, in den Dreck zu ziehen. (/zitat) Der Thread hier beweist gar nichts. Höchstens, dass es scheinbar Leute gibt, die alles so hinnehmen wie es ist und schön das Maul halten. Und genau das hätten die Kampagnenstarter gerne! Kritiklos jeden Scheiss kaufen und lieber Deutschland sein als eine selbstbestimmte Persönlichkeit. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Brass Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 1131	geschrieben am: 03.10.2005    um 10:27 Uhr    ... anderes Beispiel. Wenn ich als Erwachsener sehe, das Kinder und Jugendliche tagsüber auf der Straße hängen und mit sich nichts anzufangen wissen und mir die Möglichkeiten zur Verfügung stehen, mich in meiner Freizeit mit ihnen irgendwie sinnvol zu beschäftigen, (Fussballverein, Bastelgruppe, Spielkreis ...), wäre es doch nicht schlecht, ich nähme mich dieser Kinder an. Das findet in weiten Kreisen auch so statt. Aber von dort hört man auch ganz andere Forderungen, als aus Kreisen, die lieber staatliche Zuwendung fordern. Würde jeder dafür sorgen, dass er Mängel in seinem eigenen, kleinen Aktionsradius erst mal versucht, selber in die Hand zu nehmen, statt sich auf andere zu verlassen, gäbe es einen ganz anderen Zusammenhalt. ... Du bist Deutschland ... kann man auch aus dieser Sicht verstehen. @ chaser Deutschland hat so um die 82 Mio Einwohner. Warum harkst Du dauernd auf den paar Arbeitslosen rum? Gibt es für dich bei den restlichen 77 Mio nur eitel Sonnenschein? Geändert am 03.10.2005 um 10:33 Uhr von Brass I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury. (found at youtube) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Out Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 16.02.2005 Anzahl Nachrichten: 145	geschrieben am: 03.10.2005    um 10:34 Uhr    die ganze sache klingt billig, jahrzehntelang verhöhnt, verleugnet und diffamiert man alles deutsche und jetzt wo man erkennt totaler selbsthass funktioniert nicht um ein land stabil zu halten (ohne wirtschaftswunder) will man einen künstlichen patriotismus aufbauen, der noch lächerlich politisch korrekt multikulturell gestaltet ist - deutschland wird immer mehr usa-ähnlich. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 03.10.2005    um 10:53 Uhr    Ach ich glaube nicht, dass die politische Meinung und derren Richtigkeit vom Alter abhängig ist. Diese kommt eher durch das soziale und intellektuelle Umfeld zustande. Das Annehmen von Meinungen und Stimmungen anderer ist in jeder Altersklasse anzutreffen. Bei jüngeren Menschen sicher stärker, aber man sollte nicht vergessen, woher diese am Ende kommt. Dass sich diese Trotz- & Negativstimmung schnell ändern kann und nicht bei allen Menschen einer Generation vorhanden ist, hat man am Weltjugendtag gesehen. Wen interessiert die vereinzelte verbitterte Meinung von KidNicki & Co? Ich behaupte sogar, dass das "Wir-Gefühl" unter der jüngeren Generation weit verbreiteter ist, als bei der älteren. Allerdings fehlt ihr wohl die Motivation und wahrscheinlich auch das Verständnis den Arsch zu heben und politisch, wie wirtschaftlich etwas zu ändern. Woher soll sie auch kommen, wenn man immer nur negative Nachrichten hört, vonwegen keine Lehrstellen, keine Chancen ohne Abi, keine Perspektiven, schlechte Schulbildung, PISA usw. Um so wichtiger ist es, dass die Medienmitglieder, die die ganze Zeit solche Thesen rausschreien, erkennen, dass es so auch nicht weitergehen kann und eine Kampangne, wie diese hier ins Leben rufen. Hoffen wir, dass diese Aktion nicht wieder nur ein paar Wochen supportet wird und etwas länger angesagt ist. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Gast_sweety0018 Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 17.07.2003 Anzahl Nachrichten: 2911	geschrieben am: 03.10.2005    um 13:31 Uhr    Steven, diese 'einzelne verbitterte Meinung' wird von einer grossen Mehrheit der Jugendlichen so vertreten und das ist doch nur eine billige Abqualifizierung deinerseits. Die jüngere Generation werden Sprüche wie "Krempel die Ärmel hoch! Du kannst es schaffen! Du musst es nur wollen!" gewiss nicht erreichen, die Putzfrau und den Hartz4 Empfänger wird es sicherlich auch nicht vom Hocker reissen. Ich glaube daran wird die Kampagne auch nichts ändern und wenn die Medienvertreter noch so lange um die Eigeninitiative der Menschen und für mehr Heiterkeit beim sozialen Kahlschlag und der Entsolidarisierung aller Bevölkerungsschichten werben. Das Problem in Deutschland ist ja nicht, das nur mal kräftig in die Hände gespuckt werden muss, sondern dass soviel gefordert werden kann wie will, solange es einfach keine Arbeitsplätze gibt. Die Dampfplauderer aus Politik, Medien und Wirtschaft lügen sich und dem Volk immer noch was von Vollbeschäftigung in die Tasche, während raffgierige Unternehmer alles was auslagerbar ist, aus Deutschland ausgelagern. Harald Schmidt sülzt dazu: "Schlag mit den Flügeln!" - um nach China zu fliegen, wo inzwischen der Arbeitsplatz ist? Diese Kampagne ist doch an Zynismus kaum zu überbieten. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 03.10.2005    um 18:26 Uhr    Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie man hier immer nur auf dem Thema Arbeitsmarkt rumreiten kann?! Dieses Thema ist doch nicht die Aussage dieser Kampagne, von wegen "Sei 'mutig' und du findest auch Arbeit!". Als wenn es an den 4,7 Arbeitslosen in Deutschland liegt, welche Stimmung und welche Moral im Land herrscht. Das ist doch absurd. Dieses Thema wird nur extrem favorisiert und durchaus auch überbewertet. Schon alleine von sozialem Kahlschlag und der Entsolidarisierung aller Bevölkerungsschichten zu sprechen, ist ordentlich hart und recht übertrieben, beweist aber nur, dass die Notwendigkeiten der Reformen nicht erkannt werden und höchstwahrscheinlich aufgrund von Egoismus, denn es könnte einem ja etwas schlechter gehen, als bisher. Scheinbar geht es den meisten aber trotzdem noch zu gut, dass sie keine Notwendigkeit sehen, ihren Arsch zu heben und etwas zu tun. Es fehlt ihnen einfach an der Einstellung und der Moral, etwas für sich und für Deutschland zu tun. Sitzen lieber jammernd zu Hause und kotzen sich mit einem Bier und ner Kippe in der Hand über ihre ach so katastrophale Lage aus. Und genau deshalb braucht es solche Aktionen, die einigen klarmacht, dass sie ihren Arsch endlich hochbekommen müssen, wenn sie etwas erreichen wollen und nicht drauf warten können, dass sich etwas an ihrer Situation ändert. Aber wie schon gesagt, diese Aktion zielt wohl kaum auf Arbeitslose ab und schon gar nicht mit der Absicht, dass sie ihre Situation so hinnehmen, wie sie ist und die Füße stillhalten. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Gast_sweety0018 Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 17.07.2003 Anzahl Nachrichten: 2911	geschrieben am: 03.10.2005    um 18:49 Uhr    Hör doch auf mit dieser Jammerdebatte. Nochmal: Man muss nicht jeden Scheiss kritiklos hinnehmen. Die Meinungsführer sollen viel lieber eine Politik propagieren die zukunftsfähig ist, das wäre viel ehrlicher. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 03.10.2005    um 19:05 Uhr    Ja klar, warum auch nicht. Wir können auch gleich die Medienmogule und derren Anhänger das Land regieren lassen. Grandiose Idee. Was braucht es noch Politiker, wenn der Rest von Deutschland alles besser weiß. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: tiroxxx Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 22.11.2001 Anzahl Nachrichten: 1197	geschrieben am: 03.10.2005    um 19:07 Uhr    Tatsächlich hätte steven ja recht, wenns nur 4,7 Arbeitslose wären - wen kümmern die schon. Vielleicht abgesehen von dem "Brüchigen". Aber, steven, es sind halt 4.7 millionen Arbeitslose. Und, dich einmal ausgenommen, gibt es tatsächlich viele Menschen, die das auch besorgniserregend finden. Zumal es nicht nur die Arbeitslosen sind, sondern z.b. auch die Kinder, die in deren familien leben und deshalb auch betroffen sind. Von daher kann ich sweety nur recht geben, dass gut Ideen zur Lösung von Problemen und deren Realisierung allemal besser sind als schönfärbendes Redenschwingen; Warum machen sie nicht Werbung für Lehrstellen oder schaffen eine Werbeplattform, wo jeder sich darstellen darf, der Arbeitsplätze schafft. Wären beides positive Signale - die allerdings auch Konsequenzen haben und nicht nur Gefasel darstellen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 03.10.2005    um 19:17 Uhr    Ich setze mich also mal wieder auf meinen Hintern und warte darauf, dass die da oben (zitat)...gute Ideen zur Lösung von Problemen und deren Realisierung(/zitat) in Angriff nehmen, um mich hinterher darüber zu beklagen, wennn es nicht so wird, wie ich es mir vorgestellt habe? Auch eine Möglichkeit. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: DerUnhold Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 14.03.2004 Anzahl Nachrichten: 599	geschrieben am: 03.10.2005    um 20:53 Uhr    Hey Steven, schon mal überlegt,dass es Menschen gibt, die in einer anderen als deiner (möglicherweise ganz guten???) Situation leben?? Ich lade dich gerne mal in meinen Kiez ein.Berlin Neukölln bevölkerungsreichster Bezirk Berlins, ca 25% Arbeitslose und jedes 3.te Kind kommt aus ner Familie die von Arbeitslosengeld (ALG) ALG2 oder Hartz4 lebt. Das sind die Werte für den Gesamtbezirk,bei mir im Kiez sieht es noch heftiger aus! Kannst du dir vorstellen, dass sich diese Menschen zum grössten Teil in dieser Kampagne nicht wiedererkennen?? Ich akzeptiere was du zum Thema "Weinerlichkeit" sagst, es kotzt mich auch oft an, wenn Leute nur rumheulen und nix tun. Aber gesellschaftliche Realität ist AUCH,das es ne Riesenmenge gibt die keine chance mehr haben und auch nie wieder eine bekommen werden. Sei es weil sie schlecht ausgebildet sind , oder zu alt (über 40), oder zu dumm, oder weil sie ihr Scheissleben nicht mehr so geregelt bekommen,dass sie auf dem Arbeitsmarkt ne Chance hätten mehr als nur Gelegenheitsjobs (meist in Schwarzarbeit und das nicht unbedingt weil die Leute dass so wollen, sondern weil sie gar keine Wahl haben-normale jobs gibts ja kaum noch-)zu bekommen. Sicher ist das nicht in ganz Deutschland die Mehrheit, sonst wären die Verhältnisse hier ganz anders am tanzen, aber tu doch bitte nicht so, als ob alle die sich von dieser Kampagne verarscht fühlen nur "Sozialschmarotzer" wären. Im übrigen gibt es solche Bezirke in fast jeder Stadt insbesondere je weiter östlich du kommst. Oder hört "Deutschland bist du" an der Weser und am Inn auf????????? mal etwas provozierend gefragt. Ausserdem geht es auch darum, dass genau die, die da für "unser" Deutschland werben die "Abgreifmentalität" haben die unser Land-neben anderem-kaputt macht. Vielleicht ist ja der eine oder andere dabei, der es wirklich gut mit unserem Land -und nicht nur mit sich selbst- meint, aber gut gemeint ist noch lange nicht gut gemacht! Es grüsst DerUnhold Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: starchaser Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 4935	geschrieben am: 04.10.2005    um 06:56 Uhr    @out du haßt dich ? warum ? es könnte wirklich sein, daß diese kampagne (geht ja von bertelsmann aus ), darauf abzielt, sich auf heimische märkte, industrie und mittelstand zu besinnen und sich abzuschotten. dies wäre jedoch zum scheitern verurteilt, weil sich das scheue reh keinen deut um nationalistische sorgen schert. @steven an wen sonst richtet sich die aktion, wenn nicht gerade speziell an die ohne arbeit ? wer "seinen" job gefunden hat und darin aufgeht, den interessiert doch dieses mediale gesülze gar nicht. leute mit kritischen meinungen persönlich und ohne sachbezug abzustempeln halte ich auf jeden fall für absolut unangebracht, - die einzige antwort auf deiner ebene wäre : "wen interessiert schon deine einzelne meinung ? ;-) die jungs schreiben doch : "Herzlich willkommen! Was dir das hier bringt? Diese Frage musst du dir selbst beantworten, denn genau darum geht es: Antworten nicht erwarten, sondern sie sich selbst geben.". doch schon gleich heißt es : "Wie kann man Albert Einstein, Claudia Pechstein oder Günther Jauch sein? Indem man zu sich selbst steht und an sich glaubt. Indem man sagt, was man denkt, und zeigt, was man kann. Und dafür braucht man keinen Nobelpreis, keine Goldmedaille oder einer Fernsehshow." -> genau das tun wir doch ;-) auch gibt es nicht nur arbeitslose, es gibt gar nicht mal wenig leute, welche trotz ihrer arbeit auf solidarische hilfe angewiesen sind, tendenz steigend. altersarmut. wer nichts mehr hat und gescheitert ist, wird abgeschoben, - obdachlosenzahlen steigen. die gesellschaft sieht nicht nur zu, sondern fordert auch harsche maßnahmen, diesen schandfleck aus der region zu deportieren (eine der größten maßnahmen in deutschland war die bereinigung von berlin vor dem umzug, welcher bekanntlich mit sehr viel schwarzarbeit abgedeckt wurde ). und was sagt der armutsbericht ? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: starchaser Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 01.01.2000 Anzahl Nachrichten: 4935	geschrieben am: 04.10.2005    um 06:57 Uhr    in diesem kontext bekommt für mich das Manifest "Behandle dein Land einfach wie einen guten Freund. Meckre nicht über ihn, sondern biete ihm deine Hilfe an. Bring die beste Leistung, zu der du fähig bist. Und wenn du damit fertig bist, übertriff dich selbst." einen recht schalen geschmack. diesen schichten auch noch lethargie vorzuwerfen, ist auch etwas gewagt. denn die zunehmende isolation und hoffnungslosigkeit führen natürlich zu psychischen beeinträchtigungen, welche eventuell durch eine funktionierende familie oder einen freundeskreis aufrecht erhalten werden können. dem betroffenen zu sagen : jetzt jammer nicht, sondern reiß dich zusammen, das wird schon, ist absolut kein mittel, hier zu helfen. und im übrigen : zeichnet sich ein guter freund dadurch aus, daß er duckmäusert und die klappe hält ? daß zum zeitpunkt dieser in der letzten amtsperiode ersonnenen kampagne wieder die entlassung von zehntausenden angekündigt wird, paßt auch nicht so recht zu dem bild. jeden tag sind es im moment durchschnittlich tausend freigesetzte diese leute haben zum teil jahrzehntelang den rest versorgt. Geändert am 04.10.2005 um 07:15 Uhr von starchaser Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 04.10.2005    um 10:59 Uhr    Guten Morgen, erstmal einiges gelöscht, denn ich habe mich ansich klar ausgedrückt, auch wenn du, starchaser, das mal wieder nicht hören willst. Aber seis drum. Schon alleine, dass einige hier diese Kampagne an die Arbeitlosen & Co. gerichtet sehen, zeigt doch auf, dass sich dieser minimale Bevölkerungsanteil wichtiger nimmt, als der gewaltige Rest, der satte 94% beträgt. Die darin enthaltenen Kinder & Alten lassen wir mal unberücksichtigt. Deutschland hat wohl noch mehr und durchaus auch wichtigere Probleme, als nur die Arbeitslosigkeit. Es ist mit Sicherheit ein wichtiger Punkt, das streitet keiner ab, aber alleine dieses Rumgejammer in meiner Alterklasse kotzt mich doch nur an. Anstatt ihren Arsch zu bewegen, sitzen sie lieber daheim und warten, dass ihnen "geholfen" wird. Eigeninitiative ist wahrscheinlich zuviel verlangt. Schon alleine, dass der Staat so manchen zwingen muss, sagt alles. Wer wirklich will, der findet immer eine Ausbildung und wenn es bildungstechnisch nicht ausreicht, den Wunschberuf zu erlernen, hat er Pech gehabt und muss das nehmen, was er bekommt oder sich hinsetzen und die nötige Bildung nachholen. Wer tut das aber? Die wenigsten! Lieber sitzt man daheim und jammert rum, weil man nicht das bekommt, was man will und wird am Ende vom Arbeitsamt gezwungen irgendwas zu machen. Und das sind keine Einzelfälle - das ist schon die Normalität, vorallem in den Stadtteilen, von denen Unhold spricht. Aber darum gehts hier nicht. Ãœber Arbeitslosigkeit, angebliche Perspektivlosigkeit und daraus resultierende soziale Probleme kann man in einem eigenen Thread diskutieren.(zitat)die einzige antwort auf deiner ebene wäre : "wen interessiert schon deine einzelne meinung(/zitat)Meiner Ebene? Willst du mich meinungstechnisch irgendwie herabwürdigen, oder was soll diese Aussage darstellen? Vielleicht solltest du einmal die Galerie unter "Wer bist du?" durchblättern und die einzelnen! Meinungen zählen, wenn dir danach ist. Jammernde Kritiker von allem, wie du einer bist, nehme ich prinzipell nicht ernst. Eine klare Meinung habe ich von dir noch nirgends gelesen. Es wird immer nur über das gemeine unsoziale Verhalten anderer gejammert und gemeckert und philosophiert - nicht mehr, nicht weniger. Positive Gedanken, geschweige denn Äußerungen sieht man von dir nie. Deinen verbitterten Meinungen und Ansichten schenke ich keine große Beachtung. Das verhält sich im Falle dieser Kampagne nicht anders. Und das trifft nicht nur auf dich zu. Es gibt hier noch ein paar, die sich von allem und jeden ungerecht behandelt fühlen und andere dafür verantwortlich machen. Aber so ist das nun mal und daher kann ich nur mal wieder sagen: Es braucht mehr solcher Aktionen, denn irgendeine fruchtet auch bei dir. Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Gast_sweety0018 Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 17.07.2003 Anzahl Nachrichten: 2911	geschrieben am: 04.10.2005    um 11:40 Uhr    Guten Morgen Wie kommst du nur darauf, dass sich Arbeitslose wichtig nehmen, nur weil einige Diskussionsteilnehmer das Thema anschneiden? Kann es sein, dass du dich vielleicht ein wenig wichtig nimmst? Wenn dir das Thema Arbeitslosigkeit im Zusammenhang mit der Kampagne nicht einleuchtet, dann lass wenigstens die anderen ihre Meinung posten ohne Beiträge zu löschen. Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum du hier regulierend in die Diskussion eingreifen musst. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Steven Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 25.08.2002 Anzahl Nachrichten: 3612	geschrieben am: 04.10.2005    um 11:59 Uhr    Wunderschönen guten Morgen, mir leuchtet dieser Zusammenhang durchaus ein. Mir leuchtet nur nicht ein, wie man sagen kann, dass sich diese Kampagne vorallem an Arbeitslose richtet und vorallem leuchten mir die irrwitzigen Interpretationen in Bezug auf Arbeitslose nicht ein. Als wenn nur Arbeitslose Deutschland darstellen bzw. die Lage, die Stimmung, die Moral in Deutschland und das obwohl es der geringste Anteil ist. Interessant finde ich allerdings, dass du meine Meinung als "regulierendes Eingreifen" ansiehst. Oder meinst, dass ich erwarte, dass man eine neuentstandene Diskussion in einem neuem Thread diskutiert, so wie es gang und gebe ist?! Steven Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: KidNicki Status: Profiuser Post schicken Registriert seit: 28.05.2001 Anzahl Nachrichten: 2904	geschrieben am: 04.10.2005    um 20:02 Uhr    jammern und auf mitleid und hilfe warten, statt etwas zu tun, das mag ich auch nicht. eine kampagne zu dem thema, bitte, ja. aber diese kampagne hier hat dieses thema verfehlt, indem sie als vorbilder und traeger die genommen hat, die eh nichts zu jammern haben, denen es zu gut geht. und sie hat deutschland zu sehr in den mittelpunkt gestellt. es soll nicht deutschland besser gehen, es soll dem einzelnen, der fuer sich arbeitet, der sich fuer sich einsetzt, etwas tut, besser gehen. fuer meinen einzelnen geschmack ist die kampagne einfach unglaubwuerdig, auch der werbenden firmen wegen. ot: ich finde die gaengige regel, fuer sich aus einer diskussion neu entwickelnde themen einen neuen thread aufzumachen, ziemlich sinnlos. eine diskussion entwickelt sich eben. aber das am rande, ich gebe mich damit zufrieden. in the future no one will be famous Antwort schreiben Im Zitat antworten
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