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Nutzer: krishna
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geschrieben am: 13.11.2000    um 16:50 Uhr   
Hallo Feuerpferd,
Du sagst "Ich habe halt das Gefühl, daß Ihr Euch der Wahrheit verschließt". Klar, weil es DEINE Wahrheit ist. Wir sind keine kleinen dummen Kinder mehr, wir machen auch unsere Erfahrungen (und natürlich auch Fehler, wer nicht?) und haben demnach auch das Recht, unsere eigene Meinung zu bilden. Du wolltest wissen, wozu wir Kirchen brauchen? Ich denke, Kirchen brauchen wir nicht, aber die Gemeinden, die Menschen...Diese Leute helfen mir, meinen Glauben aufrecht zu erhalten,was nämlich teilweise ganz schön schwer ist. (Versuch Du mal, vorher drüber nachzudenken, ehe Du eine Fliege tötest...)
Gruß
krishna
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 13.11.2000    um 20:11 Uhr   
das ist falsch krishna,
ich verstehe dich sehr gut, und genau das ist der punkt. du brauchst die menschen gleichen glaubens, weil du nie ehrlich geglaubt hast. warst nie frei im denken, mußtes vorgedachtes nachdenken. weiß das dir das nicht bewußt ist. vieleicht ist es besser für dich, ich weiß es nicht. die wahrheit zu sagen bringt nicht nur sonnenschein. hat dieser dialog mal wieder gezeigt. die menschen haben so viel angst vor dem leben. vor der wahrheit. müßte mir dies ja nicht antun, kann leider nicht anders. habe immer noch hoffnung. frage mich manchmal selbst woher ich die kraft nehme mich der wirklichkeit zu stellen. ist der einzige weg den ich gehen kann, sorry wenn du dich verletzt fühlst. war nie meine absicht. weißt du der punkt ist der, das ich dir mein handeln erklären kann. kann dir ehrlich sagen das ich keine fliege töte. lebe diese wahrheit, rede nicht nur davon. aber was solls, habe eh das gefühl das diese themen nichts für dieses forum sind. wir werden sehen was sich noch so tut.
alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 13.11.2000    um 20:25 Uhr   
Hi krishna
du scheinst ja einen netten Glauben zu haben, wenn du Leute brauchst die dir helfen ihn aufrecht zu halten, echt süß. Aber mach dir nix draus.............
Ich töte keine Fliegen. Außer ich will sie essen.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: krishna
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geschrieben am: 13.11.2000    um 20:59 Uhr   
Ach vergiß es, Du versuchst ja nich mal, zu verstehen...
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Nutzer: krishna
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geschrieben am: 13.11.2000    um 21:00 Uhr   
Ich habe einen ehrlichen Glauben und ich kann sehr wohl selbst denken. Ich habe lediglich versucht zu erklären, daß es manchmal sehr schwer ist, an seinem Glauben festzuhalten, weil es immer wieder Leute gibt, die einen versuchen, auf ihre (nicht immer richtige) Weise zu beeinflussen. Ich laß mir auch von einer Gemeinde nicht mein Denken und Handeln vorschreiben, sondern "nur" Kraft und Rückhalt geben. Für mich ist mein Glauben eine Lebenshilfe und ich leb ihn, so gut ich kann... Sorry, wenn ich mich da ned so klar ausgedrückt hab, aber ich schreib hier selten rein...
Schönen Abend noch
krishna
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 14.11.2000    um 01:47 Uhr   
so nun noch mal an alle die ihre kirche hier in schutz genommen haben, ihr alle habt die fehler eurer kirche zugegeben, warum unterstützt ihr sie. seit ihr nicht fähig selbst zu denken. ihr entschuldigt so jeden fehler der gemacht wurde. die neonazis werden es euch danken. die sektenführer mit sicherheit auch. werde nie verstehen wie man so denken kann. ich kann doch nicht die fehler eingestehen und trotz alledem so weiter machen. tut mir echt leid, ich lebe anders, frei gerecht und wahr. ich töte keine fliegen................

Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 14.11.2000    um 12:31 Uhr   
Ich denke, daß Feuerpferd nicht bemerkt, daß auch innerhalb Kirchen jeder Mensch seine persönliche Beziehung zu Gott aufbaut. Selbst Gott kennenlernt und seine Erfahrungen macht. Ich denke langsam, daß Feuerpferd eigentlich nur in Stereotypen denkt, nämlich sich ein Bild herausfischt und das dann auf alle Menschen um ihn herumextrapoliert, die seinen Glauben nicht teilen wollen... Ich finde das Schade... Ich hoffe, daß Du so etwas wie Toleranz, von der Du nur redest erlernst Feuerpferd, denn von der Art, wie Du Menschen behandelst kann ich nur darauf schließen, daß Du mit dem Durchdenken Deiner Wahrheiten nicht fertig bist. Viel Erfolg, Feuerpferd, vielleicht wist Du uns ja mal eines Tages verstehen...
Alles liebe,
Tendrick
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 14.11.2000    um 14:55 Uhr   
Nun, lieber, Alex...
Bist Du Bürger einer Stadt?! Fährst Du ein Auto?! Besitzt Du einen Rechner?! Trägst Du Jeans?!
Nun, Du unterstützt keine Institutionen, die Verbrechen begehen... Nun, ich konnte aus anderen Berichten von Dir entnehmen, daß Du Drogen genommen hast, daraus schließe ich, daß Du illegale Rauschmittel zu Dir genommen hast und dadurch Verbrecher, die Drogen importieren unterstützt... Damit machst Du Dich an den Drogenproblemen der heutigen Zeit mitschuldig... Wie sieht es aus mit Deiner Kleidung, Alex?! Trägst Du Naturbaumwolle?! Ja?! Nun, dann darf ich Dich davon in Kenntnis setzen, daß tonnenweise Insektenvernichtungsmittel eingesetzt werden, um die Baumwollfelder zu schützen vor Schädlingen... Ist das etwas, was anderes? Du tötest keine Fliegen, ich nebenbei auch nicht, wenn es eine Möglichkeit gibt, dann versuche ich sie aus unserem Haus zu verscheuchen... Was ist dann aber mit den Fliegen oder Schnecken, die dann zu Deinem Nachbarn gehen... Du bist die Fliege los, aber was ist mit jemand anderem?! Rein theoretisch müßtest Du die Fliege in Deinem haus behalten, damit sie nicht getötet wird.
Also ich trage Kleidung, von der ich sicher sein kann, daß sie durch chemische Stoffe vor Insekten geschützt worden ist. Das hat viele Insekten das Leben gekosten, dessen bin ich mir bewußt. Aber trägst Du nicht auch Kleidung aus Stoffen, wo genau das der gleiche Fall ist?!
Ergo: Alle Menschen, die Kleidung tragen sind Verbrecher an der Natur, weil sie durch ihr Geld die Vernichtung von Schädlingen finanzieren... Auch Du, aber Du bekennst Dich dessen nicht schuldig, nehme ich an.
Wie sieht es aus mit Deinen Eßgewohnheiten, Alex? Bist Du Vegetarier? Nun, ich kann Dir versichern, daß auch ein Teil dieser Pflanzen, die Du ißt gegen Schädlinge gespritzt worden ist. Wo ich schon mal bei Pflanzen bin, es ist wissenschaftlich erwiesen, daß Pflanzen ebenfalls Schmerz fühlen. Ich nehme an, daß Du dann am Holocaust gegen die Pflanzen beiteiligt bist, weil Du Dich ja von irgendetwas ernähren mußt...
Gehen wir doch noch einen Schritt weiter... Du hast einen Rechner... Nun, wenn eine Firma, die Teile für Deinen Rechner herstellt, und ebenfalls elektronische Platinen für Panzer herstellt, dann bist Du mitschuldig, denn durch den Kauf dieses Produktes finanzierst Du die Firma, die Kriegsgerät herstellt und bist folglich ein Kriegstreiber... Du lebst frei?! Wo lebst Du?! In einer Stadt?! Dann hast Du auch einen Arbeitsplatz, zahlst dann auch Steuern... Zu Deinem Arbeitsplatz, ich frage mich, was Du bist... Vielleicht arbeitest Du am Fließband einer Kugellagerfabrik... Wofür werden Eure Produkte weiterverarbeitet...?! Wohin investiert Dein Chef sein Geld?! Da Du Teil dieser Firma bist, bist Du mitverantwortlich an dem, was mit dem Geld geschieht!
Oder Deine Steuern, Du bist in einem Land, in dem früher Nationalsozialisten regiert haben. Du lebst in einem Land, dessen Grenzen mit Blut getränkt sind. Eine Armee finanzierst Du mit, die zur Verteidigung dieses Landes bereitsteht. Du finazierst mit, daß Menschen zum Töten ausgebildet werden...
Du unterstützt dieses Land mit Deinen Steuergeldern. Laut Deiner Definition können auch Dir die Nazis danken oder Du ihnen, denn es ist dieses Land für das sie gekämpft haben... Denn dieses Land, in dem Du wohnst, das Du unterstütztz hat eine Armee und wurde in den vergangen Jahren mit echtem realen Blut bezahlt... Damit Du in diesem Land wohnen kannst, sind tausende von Menschen gestorben... Du bist mitschuld an ihrem Tod, weil Du in diesem Land steuern zahlst.
Wie sieht es mit den Bürgern Deiner Stadt aus?! Du bist dann auch schuldig, wenn ein Bürger Deiner Stadt ein Verbrechen begeht.. Du kommst aus der gleichen Stadt, er nennt sich dann z.B. genauso wie Du ein "Kölner", wobei Köln hier stellvertretend für jeden anderen Städtenamen steht. Damit gehörst Du automatisch zu der selben Gruppe wie er... Denn Du beurteilst doch auch eine Organisation nur nach ihren Verbrecher
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 14.11.2000    um 22:37 Uhr   
Zitat:
<<du scheinst ja einen netten Glauben zu haben, wenn du Leute brauchst die dir helfen ihn aufrecht zu halten, echt süß. Aber mach dir nix draus.............
Ich töte keine Fliegen. Außer ich will sie essen.
Alex (Feuerpferd)>> Zitatende

Was fällt Dir eigentlich ein, Feuerpferd? Jede Deiner Antworten, auf jeden von uns, ist von oben herab. Du nimmst uns nicht ernst. Du verspottest uns. Was denkst Du damit zu erreichen? Du stößt alle Menschen, die mit Dir sprechen vor den Kopf. Du verletzt Menschen, die ehrliche Antworten geben.
Wir leben glücklicherweise immer noch in einem Staat, der uns das Recht auf freie Meinungsäusserung gibt. Daher darfst auch Du Deine Thesen ungestraft äußern.
Zitat:
<<so nun noch mal an alle die ihre kirche hier in schutz genommen haben,>> Zitatende
Wer hat die Kirche in Schutz genommen?
Zitat:
<< ihr alle habt die fehler eurer kirche zugegeben, warum unterstützt ihr sie.>>
wir leben in einem Staat, der Fehler gemacht hat, warum leben wir in diesem Staat? Warum unterstützen wir diesen Staat?

Zitat:
<< seit ihr nicht fähig selbst zu denken.>>
Woher nimmst Du Dir das Recht zu dieser Aussage?

Zitat:
<<ihr entschuldigt so jeden fehler der gemacht wurde.>>
Könnte es vielleicht Übernahme der Verantwortung sein, die Menschen nicht flüchten läßt, sondern an manchen Stellen hält?
Zitat:
<< die neonazis werden es euch danken.>>
Von einer Verantwortung des Staats hast Du nie gesprochen, Du sprichst nur von Verantwortung der Kirche. Was machen jetzt die Neonazis aufeinmal in der Kirche? Worin unterscheidet sich Deine Denkweise, Dein Verurteilen Anderer, Dein Spott gegenüber anders denkenden, Deine Art Menschen zu verletzen, Deine Steine, mit denen Du andere triffst, von der Denk- und Handlungsweise der Neonazis?
Du bist genauso voreingenommen wie sie. Auch Du läßt keine andere Meinung als Deine eigene zu. Auch Du verstößt ständig gegen das Prinzip der Achtung und Toleanz. Du bahuptest an Gott zu glauben. Was ist das für ein Glauben, der erlaubt, andere fertig zu machen, weil sie nicht das Gleiche glauben wie Du?

Zitat:
<<die sektenführer mit sicherheit auch.>>
Warum unterstellst Du Menschen, die nachdenken, daß sie nicht nachdenken?

Zitat:
<< werde nie verstehen wie man so denken kann. >>
Möchtest Du ernstgenommen werden? Möchtest Du, dass Menschen Dir zuhören und mit Dir reden? Möchtest Du von anderen verstanden werden? Dann versuch bitte andere zu verstehen.
Zitat:
<<ich kann doch nicht die fehler eingestehen und trotz alledem so weiter machen.>>
wie weitermachen? Hast Du Dir diesen Satz und seine Aussage mal durchdacht? Weisst Du was Du den Menschen, die heute religiösen Gemeinschaften angehören, mit diesem Satz unterstellst? Du bringst mit diesem Satz zum Ausdruck, daß jeder, der in irgendeiner Weise etwas mit dem christlichen Glauben (bei Dir scheint es ja nur um Kirche und Christentum zu gehen) in Form einer Gemeinschaft sprich Kirche, zu tun hat, ein Handlanger zum Töten ist. Du solltest Dich schämen. Ich kenne jede Menge Christen, die ihr Leben gegeben haben, um anderen zu helfen. Ich kenne ein Menge Christen, die ihr gesamtes Schaffen in den Dienst am Menschen und für den Menschen gestellt haben. Das ist eine irre schwere Aufgabe. Du denkst schwarz - weiß. Laß den Menschen ihren Glauben und ihre Hoffnung. Derjenige, der mit solchen Thesen tötet, bist Du.
Zitat:
<<tut mir echt leid,>>
Was tut Dir leid? Dass Du anders lebst? Dass Du nicht in der Lage bist, andere zu akzeptieren? Dass Du das Prinzip der Nächstenliebe nicht beherrscht? Dass Du Dich aus jedem Rahmen jeder Gemeinschaft heraushebst?
Zitat:
<<ich lebe anders, frei gerecht und wahr.>>
wenn Du meinst ... wir stören uns nicht dran.
Aber laß anderen das Recht anders zu leben.
Zitat:
<<ich töte k
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 15.11.2000    um 06:53 Uhr   
... und noch eines Feuerpferd,
ich glaube, ich begreife langsam, worauf Du hinaus willst.
Kann es sein, daß Du zum Ausdruck bringen möchtest, daß man für den Glauben an Gott keine Gemeinschaft braucht, sondern nur sich selbst? Die Akzeptanz des menschlichen Alleinseins? Das Aushalten des Wissens um Vergänglichkeit, Ausgeliefertsein? Diese Nur-ich-Gott-Verbindung? Ohne Stütze durch die Gemeinschaft? Ohne Stütze durch Gleichdenkende?
Du schreibst in einem anderen Thread, dass Du einer Anzahl von Menschen dankst und Deiner Frau. Denken diese Menschen ähnlich wie Du? Stützen sie Dich in Deinen Theorien, in Deinem Glauben? Seid Ihr dann eine eigene kleine Glaubensgemeinschaft? Wenn ja, wozu brauchst Du sie? Ist Dein Glaube an Gott so erbärmlich klein, daß Du darin Unterstützung von Gleichgesinnten brauchst? Hältst Du die Wahrheit auch nicht aus, alleine?
Ich lebe ohne Glauben, auf der Ebene des Wissens um Vergänglichkeit, von Alleinsein, von Ausgeliefertsein. Ich weiß nicht, ob nach dem Leben auf Erden noch etwas ist. Ich komme mit meiner Art zu leben sehr gut zurecht, ich erlaube niemandem, mir zu erklären, daß ich so nicht leben könnte ...
Solltest Du auf einem ähnlichen Standpunkt mit Glauben angekommen sein, bitte ich Dich sehr dringend, Deine Versuche andere Menschen auf diesen Standpunkt zu ziehen, zu unterlassen.
Behandle andere Menschen so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Ansonsten gehörst Du zu jenen, von denen Jesus sagte:
"Sie wissen nicht was sie tun."

Shadowdance

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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 15.11.2000    um 10:59 Uhr   
Ich kann Shadowdance in ihren Ausführungen nur vollkommen zustimmen...
Tendrick
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Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 17.11.2000    um 16:23 Uhr   
Hm, bißchen spät, aber besser als gar nicht, um mal meine Meinung zu schreiben.
Ich mag die Kirche nicht wirklich. Wenn man sich mal den "Herdentrieb" (stammt von irgendeinem Black Metal - Musiker vielleicht auch Satanisten, weiß ich nicht mehr so genau) der Christen in diesem Dorf anschaut, kann man sie wohl auch nicht mögen, denn das sind das sind genau die Art Christen, die sich sagen "Ist doch sowieso alles egal, ich komm sowieso in den Himmel, egal, was ich hier mache", aber das hat doch nichts mit den Freikirchen zu tun, die Tendrick erwähnte (ich weiß halt auch zu wenig, um mir da jetzt ein genaues Bild drüber zu machen, sondern nur das, was Tendrick schrieb. Also fragt man doch erst mal nach, bevor man das mit der großen Kirche unter dem Papst mit in einen Topf schmeißt).
Allerdings glaube ich sowieso seit einiger Zeit nicht mehr an Gott.
Und was soll eigentlich der Vergleich mit den Nazis? Die Nazis streiten doch lediglich ab, daß es Ausschwitz nicht gegeben hat, sie sagen nicht, daß sie es nicht gut finden würden, was da passiert ist. Außerdem kann man doch nicht behaupten, daß die Nazis Hilfsprojekte in 3. Weltländer starten würden.
Ich finde es übrigens auch ganz normal, daß man sich gern mit den Leuten trifft, die in etwa eine ähnliche Meinung / Einstellung haben. Weil man eben mit denen am besten reden kann. Die meisten Leute die ich kenne, sind Atheisten. Hab ich vielleicht Angst, daß der Glaube von einem Christen auf mich abfärben könnte? Soll nicht heißen, daß ich nicht mit einem befreundet sein wollte - nur bisher wollte auch kein Christ mit mir befreundet sein.
Tara - Lia, Hobbitmädchen
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 17.11.2000    um 19:29 Uhr   
Hallo Hobbitmädchen, wenn Du fragen hast, oder einfach mal über Gott reden möchtest, bist Du herzlich eingeladen, ich denke, wir kennen uns noch von früheren Gesprächen, wenn Du das Hobbitmädchen bist, das ich glaube... Danke, daß Du mir auch zustimmst un den Kernpunkt verstanden hast. Nicht alle Christen und Gemeinden sind gleich und ich möchte an dieser Stelle noch anführen, daß es auch noch Länder gibt, wo Christen verfolgt und getötet werden. Wenn der Vatikan noch immer eine Mörderbande wäre, würde er dann nicht Söldnertruppen in diese Regionen schicken und alle Andersglaubenden ausrotten?!
Mein Glaubensbekenntnis lautet nur ich glaube an Gott und nicht an die katholishe kirche, die Gemeinden, die ich besuche, da achte ich sehr auf die Echtheit der Menschen dort und kein Gerechter würde sich anmaßen sich gerecht zu nennen, weil er immer noch genügend Fehler an sich sehen würde, daß er sich nicht so rühmen würde...
Wenn Du möchtest Tara, Du neugierig bist, kannst Du mich ja mal unverbindlich kennenlernen, aber keine Angst, ich will nicht, daß Du Dich durch mich bekehrst, ich denke, daß Glauben einfach nur ein anderes Wort für ene persönliche Beziehung zwischen einem Menschen und Jesus ist. Da kann und will ich nichts machen, ich hoffe, Du verstehst... Sieh dieses Angebot als ein Angebot zur Freundschaft nicht mehr nicht minder, alles andere liegt nicht in meiner Hand.
Liebe Grüße
Tendrick
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Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 17.11.2000    um 21:16 Uhr   
Hallo Tendrick!
Ich fand das auch gar nicht so schwer zu verstehen, ähnlich bei dem, was Shadowdance geschrieben hat. Ich hatte vor ein paar Monaten auch mal 'ne Diskussion mit jemand, der nicht einsehen wollte, daß er doch recht intolerant gedacht hat, während er auch sehr viele Leute als intolerant hingestellt hat. Ich fürchte, der hat's bis heute auch noch nicht verstanden, was ich eigentlich sagen wollte. Ich haße nun mal Vorurteile und Verallgemeinerungen, egal unter welchem Thema.
Aber noch ne Frage an Alex: Was haben Sektenführer mit dem Papst zu tun? Und was die Zeugen Jehovas? Ich weiß, sie bezeichnen sich selbst als Christen, aber trotzdem sind sie doch eine Sekte, in der man wirklich nicht mehr klar / frei denken kann. Ich habe gemerkt, daß sie keinen Platz für jemanden hatten, der auch nur geringfügig etwas anderes glaubt.
Ich habe früher mal sehr an Gott geglaubt, aber wahrscheinlich ist wohl auch die Zeugen - Geschichte dafür verantwortlich, daß er zu bröckeln anfing, obwohl "mein" Gott selten etwas mit deren zu tun hatte. Irgendwann kamen mir alle Götter, egal wie man ihn nun ausgelegt hätte (mit der Kirche hatte das eh nicht wirklich viel am Hut) nicht mehr präsent vor. Ich dachte mir, entweder ist er eben doch nicht so allmächtig oder es interessiert ihn einfach nicht und dann habe ich wohl bevor ich das glauben mußte, lieber ganz aufgehört, daran zu glauben.
Das Angebot zur Freundschaft nehme ich auf jeden Fall gerne an, denn es ist ohnehin nur Zufall, daß ich nur Atheisten kenne und nicht von mir so gewollt.
Tara - Lia
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Nutzer: Gast_Branwen
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geschrieben am: 17.11.2000    um 23:42 Uhr   
Tja. Was soll ich nun noch sagen, ohne dass es sich lächerlich anhört? Vielleicht dies eine.
Ich bin doch recht entsetzt darüber, dass im Verlauf der Disskussion beide Parteien (also sowohl Alex auf der einen, als auch Shadowdance und Tendrik auf der anderen) sich dermaßen darauf versteift haben jeweils die Klügeren, beziehungsweise Weiseren oder besser Weiterentwickelteren zu sein, das sie letztendlich die ursprüngliche Frage aus den AUgen verloren zu haben scheinen. Sicher ist es richtig, das Alex angefangen hat *grins*, aber warum habt ihr, tendrik und shadow dann immerwieder reagiert und euch durch seine Art provoziert gefühlt?
Weil ihr selber zu starrköpfig seid?
Weil ihr ihn unbedingt von eurer meinung bzw. Eurem Standpunkt überzeugen wollt?
Weil ihr doch irgentwelche Zweifel an euren eigenen Aussagen habt? (dies nicht unbedingt behautet)
Warum schreibt ihr nicht einfach, was euch die Kirche gibt und laßt es dabei bewenden. Wenn alex nichts damit anfangen kann, wird er es entweder ignorieren oder nachfragen.. *denke ich*
Was dran ändern könnt ihr sowieso nicht.
Doch nun zu meiner Meinung des Themas. Auch ich bin der Meinung, und zwar als meine selbstpersönliche, dass die Kirche (denn um die geht es ja letztendlich in dieser Disskussion) eine Instution der Macht ist, mit dem ziel zu manipulieren. Ich meine damit alle kirchlichen gemeinschaftsformen, die ich kenne, und das sind ein ganz paar. Ich bin der Meinung, das derjenige, der als Christ leben will eigentlich keine Kirche braucht, und auch ich verurteile die "Mißtatan" der Kirche heute und gestern. Wenn man als "Christ" im eigentlichen sinne Leben will, findet mann auch ausserhalb einer kirchl. Instituition Gleichgesinnte Menschen, die die Humanistischen Ideale einer religion egal welcher... leben .
Ich finde es von beiden seiten verbort zu behaupten jeweils der andere läge falsch in seiner Annahme. Genau aus solchen Situationen heraus sind Glaubenskriege entstanden... und entstehen heute noch..
Denkt mal drüber nach.
Im übrigen. Ihr könnt mich ebenfalls gern im Chat ansprechen...was dieses Thema angeht, zumal sich bei allen beteiligten Dinge finden, die sich wiederlegen ließen.
Doch ich bin nunmal der festen Meinung: Glaubt alle was ihr wollt, solange ihr weder mich, noch Menschen aus meinem Verantwortungsbereich dazu zwingt es auch zu glauben....
Sich freundlich verabschiedet.
Branwen
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 17.11.2000    um 23:55 Uhr   
smile. wollte hier eigentlich nichts mehr zu sagen, aber nun....... freu mich das hier jemand ist der mich verstanden hat. werde dein angebot annehmen.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 18.11.2000    um 10:59 Uhr   
Naja, Tendrick, ich fürchte, man kann sich da echt die Finger wund schreiben (ich erinner mich nebenbei gerade, wie ich zu einem anderen Thema an jemanden Mails geschrieben habe, und plötzlich ich die intolerante war), und es wird trotzdem noch Menschen geben, die fröhlich weiter verallgemeinern. Man muß doch etwas nicht mögen bzw. gutheißen, um fair zu bleiben, sondern vielleicht nur etwas auskennen und es nicht unter ein solch riesiges Gebiet zusammenfassen.
(Feuerpferd)Vielleicht stimmt es, daß die Bibel manipuliert ist (auf jeden Fall wurde sie oft genug nach irgendjemandes Belieben ausgelegt, das weiß ich), aber was haben die Zeugen Jehova mit der Kirche zu tun? Wenn Du diese auf diese Weise kritisiert hättest, wäre es mir sehr sehr schwer gefallen, irgendwas positives daran zu finden (ein Zeuge hätte sich spätestens nach dem 3. Beitrag gesagt, der ist nicht zu bekehren, also lassen wirs sein). Oder den Papst allein und das oberste in der Kirche ("Sie predigen Wasser und trinken Wein - das sollte allen eine Lehre sein" In Extremo/ Werd ich am Galgen).
Mag sein, daß sich Christen an den Greueltaten der Kirche beteiligen, aber sollte man die Hexenverbrennungen nicht mal langsam ruhen lassen. Das war ja bloß ein paar Jahrhunderte vor unserer Geburt (das gilt selbst für den Papst, der hat auch keine Hexe verbrannt), man kann doch allenfalls dafür verantwortlich sein, daß es nicht wieder passiert. Achja, wo genau bekehren Christen denn noch im großen Stil? Weiß jetzt nur davon, daß sie selbst verfolgt werden. Aber dann sind die Christen doch genauso mitverantwortlich (ist vielleicht das falsche Wort), wenn irgendwo in einem E-land die Kinder in eine Schule gehen können durch ein Projekt der Kirche. Ich versuche nur beide Seiten zu sehen, auch wenn ich selbst zu gläubigen Zeiten nur 3 - 4 eine Kirche von innen gesehen habe (und das beschränkt sich auf Kinderschulgottesdienste).
Naja, ich habe wohl eh schon wieder zu viel geschrieben, eigentlich sollten es nur ein paar Sätze werden.
Tara - Lia
[Diese Nachricht wurde geändert von: hobbitmädchen (geändert am: 18-11-00).]
[Diese Nachricht wurde geändert von: hobbitmädchen (geändert am: 18-11-00).]
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 18.11.2000    um 12:25 Uhr   
Ich möchte Alex, das Feuerpferd gar nicht von meiner Aussage überzeugen, oder ihn überreden in irgendeine Kirche zu gehen, das einzige, was ich dieser Situation wollte war, daß es unfair sei alle Christen in einen Topf zu werfen. Esgibt Christen, die benehmen sich nicht den Idealen entsprechenden, dem stimme ich immernoch zu, allerdings kann ich nicht von meiner Meinung abweichen, daß es auch Christen gibt, die sich nicht so benehmen... Ich wehre mich in diesem Text lediglich gegen die Verallgemeinerung, daß alle Christen automatisch auch schlecht sind...
Tendrick
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 19.11.2000    um 00:48 Uhr   
Es ist sicher möglich jede Diskussion verschiedener Meinungen dadurch zu beenden, daß man einfach feststellt: wir haben verschiedene Meinungen.
Es lag nie in meiner Absicht Feuerpferd von meiner Meinung zu überzeugen, ich wehre mich lediglich gegen Verallgemeinerungen, gegen Bevormundung, gegen Herabwürdigung und Diskriminierung.
Im Prinzip stehen hier mindestens drei Denkweisen nebeneinander, ich lasse die Meinungen nebeneinander gleichberechtigt stehen.
Shadowdance
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"Autor"  
Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 19.11.2000    um 01:00 Uhr   
Ok, habe ich jetzt nicht gewußt, (aber hätte ich gewußt, daß sie es definitiv nicht tut, dann hätte ich nicht gefragt, auch wenn diese "achja" ein wenig doof klingt, hätte da wohl auch anders formulieren können). Natürlich kann ich das nicht gut finden, auch wenn dieser "Glaube" nicht mehr mit Blut erkauft ist (bezieht sich jetzt auf das Beispiel!) Aber ich schätze mal, das geht dann auch eher vom Papst und der katholischen Kirche aus, und nicht von Tendrick erwähnten Gruppen.
Auch wenn es nicht ganz geschickt war, so etwas mit vielleicht zwar nicht 100 % iger Überzeugung oder Sicherheit einfach zu unterstellen und entschuldige ich mich auch für, ändert das wegen der Freikirchen (und wenn es nur eine ist, die nicht missioniert)aber nichts daran, daß Alex verallgemeinert.
Hofft jetzt nichts, falsches irgendwo unterstellt zu haben, was so nicht haltbar ist
Tara - Lia
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Nutzer: Gast_Branwen
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geschrieben am: 19.11.2000    um 01:15 Uhr   
*grinst*
...nix unterstellt hast, Hobbitmädchen..
aber es ist nicht nur die Katholische Kirche, genauso evangelische Gruppierungen.
Das macht aber nichts...
nun ins Bett wandert..
Branwen
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Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 19.11.2000    um 01:37 Uhr   
Ich meinte mit "Katholische Kirche" eigentlich auch nur die höchsten in der Kirche, faßt das evangelische ja noch mit ein, obwohl ich glaube, daß die kath. Kirche wohl noch ein wenig intensiver und mächtiger zu Werke geht.
Was würden wohl Jesus oder Luther zu der heutigen Kirche sagen (egal, ob evangelisch oder katholisch)? Ich glaube, die würden sich wohl ziemlich erschrecken, bzw. es nicht mehr wieder erkennen.
Tara - Lia
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 19.11.2000    um 02:01 Uhr   
Jemand hat mal gesagt:
Damals haben sie ihn ans Kreuz geschlagen.
Im 15 Jahrhundert, hätten sie ihn verbrannt.
Und heute wäre er in der Irrenanstalt.
Denke das ist sehr realistisch. Menschen die die Wahrheit verkünden sind nicht gern gesehen. Noch einen oder zwei Sätze zu der Grundthematik. Hier sind einige, die die grundsätzliche Frage nicht verstanden haben. Es ging mir nicht darum Menschen zu überzeugen oder gar zu bekehren. Ich wollte nur eine Antwort auf die Frage: „Wozu braucht ein Mensch eine Kirche?“ „Wozu braucht Wahrheit eine Kirche?“ „ Warum glauben Menschen an ein Buch?“
Ach ich weiß auch nicht, versuche immer Menschen davon zu überzeugen das es gar nicht so schwer ist zu denken (zu ende zu denken) . Lebe und Handel heute so, das ich alles was ich tu, alles was ich sage begründen kann. Macht mich unheimlich glücklich. Habe gemerkt das dieses Forum nicht das richtige ist um solche Fragen zu diskutieren, Shadow hat Recht mit Ihrer Aussage, „die meisten haben ganz andere Probleme als die Wahrheit“
Lächle Euch trotzdem noch mal hinterher.............
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 19.11.2000    um 12:26 Uhr   
shadowdance Geschrieben am: 09-11-00 10:25 CET (Deutschland)
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... auch wenn ich Deine Meinung zum Thema "Kirche" teile ... so will ich Dir doch eben mitteilen, daß die meisten Menschen ganz andere Sorgen haben, als sich mit der Geschichte der Kirchen und Weltreligionen auseinanderzusetzen. Die Menschen, die hier in den Foren Texte veröffentlichen, sind - meiner Ansicht nach - eher damit beschäftigt, sich auf den Beinen zu halten und einen Weg ins Leben zu finden, als sich über philosophische Fragen die Köpfe zu zerbrechen.

wollte dir nur deine meinug zu diesem thema noch mal zeigen. alles andere war nur die zur schau stellung deiner sozialen ader, aber ich bin dir nicht böse deswegen. denke die menschen hier haben wirklich nicht den sinn für wahrheit. bin froh das ich mir dieses recht nehme. Frei und Wahr zu sein.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Branwen
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geschrieben am: 19.11.2000    um 12:29 Uhr   
Ach Hobbitmädchen..
*seufz*
Ein einziges Beispiel will ich dir kurz geben, wo die "Kirche" auch heute noch im großen Stil missioniert, und es ist bei weitem nicht dass Einzige..
Fakt ist:
Auf den Phillipinen z.B. geht die Kirche in Slums, wo die Menschen hungern. und bieten ihnen einen Deal an : glaubst du an unseren Gott, und besuchst unsere Gottesdienste, dann bekommst du nach jedem Gottesdienst Reis von uns, damit du nicht hungern mußt.
Hört sich ja eigentlich nicht schlecht an, oder? Oder doch nicht?
Reis ist nicht die natürliche Nahrung der Phillipienischen Bevölkerung. und genau wie in China, als pollierter Reis von den Engländern an die Bevölkerung ausgegeben wurde, macht es auch hier die Menschen krank, weil sie an Mangelerscheinungen zu grunde gehen.
sicher könnte man jetzt sagen, besser als zu verhungern. Aber ist es nicht zum einen eine Schweinerei, dass nur die "Gläubigen.." Nahrung bekommen? und ist es nicht ebenso eine Schweinerei, dass diese Nahrung, nichtmal "Wertvoll" in ihrem Nahrungsgehalt ist? Ich frage mich da, wo ist das Menschenliebe, wenn mann Bedingungen stellt, die die Not anderer Menschen ausnützt?
(natürlich, und da muß ich Tendrik recht geben, sind hiermit nicht alle kirchlichen Gruppierungen gemeint, denn einige missionieren z.B. zum Teil gar nicht!)
Sich verabschiedet..
Branwen
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