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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 19.11.2000    um 21:02 Uhr   
An Feuerpferd:
Zitat:<<wollte dir nur deine meinug zu diesem thema noch mal zeigen. alles andere war nur die zur schau stellung deiner sozialen ader, aber ich bin dir nicht böse deswegen. denke die menschen hier haben wirklich nicht den sinn für wahrheit. bin froh das ich mir dieses recht nehme. Frei und Wahr zu sein.>>Zitatende
Ich denke, daß Du ein wenig penetrant bist, Feuerpferd. Und anscheinend bin ich tatsächlich noch immer nicht in der Lage einen Schlusstrich zu ziehen und Dich stehen zu lassen, als jemanden, der nicht fähig ist,
eine andere als seine eigene Meinung auch nur zu verstehen.
Sicher teile ich Deine Meinung in bestimmten Bereichen, aber nicht nur ich. Die anderen, die Dir geantwortet haben, haben alle auch die geschichtliche Schuld der Kirche zugegeben. Für manche Menschen, Dich, mich, einige andere, ist die Kirche (*religiöse Gemeinschaft) als solches nicht nötig, wir brauchen sie nicht, können ohne sie leben und tun es. Für andere Menschen ist die Kirche* vielleicht nötig. Wer gibt mir das Recht, daß ich mir anmaßen dürfte, anderen Menschen vorzuschreiben, wie sie leben und denken sollen? Jeder ist sich selbst verantwortlich und genau das sollte auch jeder akzeptieren. Und genau hier ist der Punkt, wo unsere Meinungen auseinander gehen. Du versuchst, meiner Meinung nach, Menschen zu beeinflussen, daß sie Dein Denken übernehmen, und deswegen halte ich Dir ein Stoppschild vor die Augen, denn genau an diesem Punkt solltest Du aufhören. Hier beginnst Du, meiner Meinung nach, Deine Verantwortung zu überschreiten und Menschen zu manipulieren. Damit machst Du, meiner Ansicht nach, im Prinzip den Fehler, den Du der Kirche vorwirfst: Manipulation des freien Denkens.
"Zur Schaustellung meiner sozialen Ader" hm, nun die habe ich sicherlich. Aber was das nun mit dem Thema "Kirche und Religion" zu tun haben soll?
Ist es eine "soziale Ader" wenn ich der Ansicht bin, dass jeder gleiche Rechte und Pflichten hat? Sind Gleichberechtigung und die allgemein gültige Menschenwürde eine "soziale Ader"? Vielleicht, vielleicht auch nicht. Das versteh ich nicht.

Zitat:<<Lebe und handle heute so, dass ich alles begründen kann>>Zitatende
Begründen kann man letztendlich alles, man kann auch viel verstehen, manchmal verschleiern und beschönigen ... aber kann man es auch vor anderen und sich selber verantworten? Mir geht es mehr um das verantworten können, als um das Begründen.
Also doch "soziale Ader" oder einfach nur Mensch sein, einer von vielen?

Shadowdance
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 19.11.2000    um 23:04 Uhr   
Hi Shadow
Ist heute Murmeltier Tag? Habe das Gefühl mich im Kreis zu drehen. Werde es Dir noch mal versuchen zu erklären. Es gibt hier nichts zu diskutieren. Auch ich akzeptiere die Meinungen anderer wenn sie der Wahrheit entsprechen. Mein Thema war immer „nachdenken“, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn ich behaupte, das es auf unserer Erde keine Grenzen gibt. Ist das Wahr
Wenn ich behaupte, das es falsch ist unbedacht eine Fliege zu töten. Ist das Wahr.
Wenn ich behaupte, das der Mensch nur ein Teil der Natur ist. Ist das Wahr.
Wenn ich sage, das Menschen sich mitschuldig machen an den Verfehlungen ihrer Religionsgemeinschaft. Ist das Wahr.
Wir können hier noch hundert Jahre weiter reden. Wenn du nicht begreifst das es die Wahrheit als solches gibt, werden wir uns im Kreis drehen. Ich kann nicht über diese Wahrheiten hinweg sehen. Sorry
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 19.11.2000    um 23:15 Uhr   
Feuerpferd, dann mußt Du noch einen Schritt weitergehen und sagen, daß die Menschen auch mitschuldig an den Vergehen ihrer Gesellschaft, oder den Verfehlungen ihrer Regierung, sind... Denn sonst hast Du Deinen Gedanken nicht zu Ende gedacht...
Was die Grenzen angeht, die auf dieser Welt gesetzt sind, da kann ich nur sagen, daß die Grenzen dort beginnen sollten, wo man ein anderes Wesen verletzt, deswegen denke ich, daß es vernünftige Grenzen und Beschränkungen in jedem Leben geben sollte, denn wenn Du sagst es gibt keine Grenzen, aber aus Gewissensgründen dann keine Fliege tötest, dann setzt Du Dir doch eine Grenze.
Was den Menschen angeht, da muß ich ganz ehrlich sagen, daß ich denke, daß der Mensch mehr ist als nur ein Teil der Natur, denn er ist zu abstrakten Gedanken fähig, er kann die Künste benutzen um sich mitzuteilen, der Mensch hat Anteil an etwas höherem, das denke ich und ist damit nicht nur ein Teil der Natur.
Ich weiß nicht, Feuerpferd, aber eine ehrlich gemeinte Frage, auf die ich sehr gerne eine Antwort hätte... Sie ist nicht böse gemeint, aber würde mich sehr interessieren, Feuerpferd, machst Du eigentlich Fehler?! Denn in allen Deinen bisherigen Schreiben macht es den Eindruck, daß Du Dich nur für gerecht hälst... Aber meine Frage ist bewußt machst Du auch Feher, die Du zugibst?
Tendrick
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Nutzer: Gast_hobbitmädchen
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geschrieben am: 20.11.2000    um 00:13 Uhr   
OK, ich dürfte wohl zu denen gehören, die sich dann lieber erst mal auf die "Sei doch bitte etwas toleranter und verallgemeiner nicht so" - Schiene versteift habe.
Ich weiß nicht, warum andere an ein Buch glauben oder an eine Kirche (so recht nachvollziehen kann ich das nämlich nicht, habe das ja selbst zu gläubigeren Zeiten nicht gebraucht, um mir meinen "He-Man - Gandalf - Merlin mit etwas Indianerglauben - Gott zu phantasieren, war eben der Gott eines Kindes). Kann es sein, daß du meintest, warum trifft man seine Freunde (die so ähnlich denken wie man selber), die ähnlich denken innerhalb einer Kirche und nicht bei sich zu Hause (z.B.)? Tja, darauf kann ich Dir weder eine Antwort geben noch etwas entgegnen, weiß es nämlich nicht, warum man das nicht tut. Aber wenn man sich aus freien Stücken dazu entscheidet, dann sollte man sich auch davon nicht abbringen lassen, ähnlich wie ich keine Lust hätte mich in die andere Richtung bekehren zu lassen.
Übrigens mir ist gestern selbst noch ein Beispiel dafür eingefallen, wo die Kirche zwar nicht neue Mitglieder missioniert, aber doch immerhin alte dazu zwingt, in der Kirche zu bleiben, damit man hier bestimmte Berufe (christliche Kindergärten, Krankenhäuser usw) ausüben kann. Kann's irgendwie auch nicht sein.
Tara - Lia
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 20.11.2000    um 08:34 Uhr   
Feuerpferd, ich finde Deine Aussagen einfach viel zu Allgemein. Ich bin nicht Christ wegen einer Kirche geworden, sonwern wegen Jesus Christus. Ich habe ihn angenommen für mein Leben und sonst nichts... Ich habe eine Gemeinde Gleichgesinnter gefunden und das, was Du da behaptest, nämlich, daß sich Menschen mitschuldig machen an den Verfehlungen ihrer Glaubensgemeinschaft kann ich nur so kommemtieren, daß dies nur dann gilt, wenn sie direkt oder inndirekt diese Tätigkeiten unterstützen. Ich muß nämlich zugeben, daß nicht überall, wo christlich draufsteht auch christlich drinnen ist. Das gilt sowohl für viele Freikirchen, als auch für die großen Landeskirchen. Von diesen Organisationen auf alle Christen zu schließen ist falsch. Ich lebe mein Leben sehr bewußt und kann nur sagen, daß meine Gemeinde eine kleine unabhängige Gemeinde ist, die sich selbst finanziert und unabhängig arbeitet. Du kannst diese Menschen nicht für die Verfehlungen von Heuchlern verantwortlich machen, die bei näherer Betrachtung sich als unchristlich erweisen in ihrem Verhalten. Sicher in unserer Gemeinde werden auch Fehler gemacht, wir sind leider auch nur Menschen, aber wenn Du mal das Problem weierdenkst, dann mußt Du zugeben, daß die großen Verfehlungen der Kirchen hauptsächlichen auf menschlichen Schwächen, wie Egoismus beruhen, nicht aber auf dem eigentlichen Glauben.
Ich werde für Dich beten, Alex und hoffe, Du verstehst, worauf ich hinauswill...
Ich versuche nicht die Fehler der Vergangenheit oder die Verbrechen geringer zu reden oder gar zu entschuldigen, nein, ich kann nur sagen, daß Du in diesem Punkt recht hast. Allerdings setze ich mich hier für Menschen ein, die an Jesus Christus glauben, nicht aber an irgendwelche Institutionen, sondern an die ehrlihe und offene Gemeinschaft untereinander, den offenen Meinungsaustausch, der auch mal kritisch sein darf... Diese Menschen sind auch nur wegen Jesus Christen geworden. Ich kann nichts dafür, daß andere Menschen, die sich offensichtlich Christen nennen, aber es nicht verstanden haben, daß es heißt absolut gewaltlos zu sein, absolut ohne Zwänge in der Vorgehensweise zu sein, sich auf den gleichen Gott berufen. Eine andere Frage möchte ich Dir auch an diesem Punkt stellen. Gilt der Vorwurf, den Du da erwähnst für jeden Christen, oder nur für solche, die sich an den großen Kirchen aus Tradition beteiligen, ohne dies durchdacht zu haben?! Denn, ich werde mich und andere Christen, die sich Pfingstgemeinden oder charismatischen Gemeinden angeschlossen auch weiterhin verteidigen. Ich verteidige aber nicht jeden Christen... Ich distanziere mich von den Verbrechen, die im Namen Jesus verübt worden sind, denn sie sind nicht von Jesus verordent worden. Ich bekenne mich zu meiner Gemeinde und zu meinem Glauben, nicht aber zu den Kirchen und ich weiß, daß meine Gemeinde, die christlichen Ideale in Ehren hält und deswegen verteidige ich sie auch. Also, gelten Deine Anschuldigungen auch mir und meiner Gemeinde oder wem gelten sie genau, kannst Du mir bitte die Zielgruppe etwas genauer definieren? Denn ich bin ebenfalls gegen jeden Menschen, jede Organisation, die Dinge propagiert, die sie dann nicht ausführt. Allerdings bin ich dagegen alle Menschen in einen Topf zu schmeißen.
Tendrick
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Nutzer: Gast_Branwen
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geschrieben am: 20.11.2000    um 11:50 Uhr   
Ach Feuerpferd.
Warum kannst du nicht einsehen, dass es nicht nur "EINE" Wahrheit gibt? Jeder muß seine e i g e n e Wahrheit finden, und indem du darauf bestehst, daß es nur eine Wahrheit, nämlich d e i n e gibt, bist du auch nicht besser als die Kirche. Die sagen schließlich auch, es gibt nur diesen einen Gott... ihren Gott.
Bittet dich, mal drüber nachzudenken.
Branwen
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 20.11.2000    um 12:10 Uhr   
sicher mache ich fehler...... aber die würde ich hier nicht aufschreiben.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 20.11.2000    um 17:58 Uhr   
Jesus sagt über sich:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica quote:</font><HR>Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich. Johannes 14,6<HR></BLOCKQUOTE>
Ich bin bei Gott, glaub mir, ich darf ihn erfahren und ich weiß, daß die Bibel trotz Manipulationsversuchen immer noch sein Wort ist. In der Bibel steht nicht, daß man gegen Menschen kämpfen soll, sondern gegen Mächte, die in der Luft herrschen. Ich brauche keine Kirche, das weiß ich, aber ich habe auch erfahren, daß Jesus Christus wirklich Gott ist. Glaub mir, er hat es mir selbst gesagt und ich habe sein Wirken in meinem Leben sehen dürfen. Gott war schon immer da, aber er hat sich durch Christus ganz neu offenbahrt. Er hat diesen Weg gewählt, um sich den Menschen zu zeigen. Diese Überzeugung muß niemand mit mir teilen, aber es ist meine Überzeugung und die Überzeugung, der Menschen mit denen ich mich abgebe. Früher, da habe ich das so gemacht, wie Du es gesagt hast, bin in den Weltraum gefolgen, bis ich Gott wirklich erfahren habe. Seither gehe ich diesen Weg mit ihm. Alex, ich denke, Du kannst meine Entwickluing einfach nicht verstehen, aber die Gemeinden, die ich besuche, das sind wirklich gute Menschen, die sich sozial betätigen und sich wirklich um andere Menschen bemühen und dies aus Liebe zu den Menschen tuen. Danke, daß Du mir gesagt hast, daß es kein Angriff gegen mich und meine Freunde war. Aber ich habe eine Bitte: Bitte schreibe nicht so allgemein, denn es werden sich dann nämlich viele Menschen in die Diskussion einmischen, die nicht die Adressaten waren. Gottes Guten Segen über Dich Alex! Ich werde nicht über meinen Glauben diskutieren, weil ich ihn als wahr erkannt habe. Ich bin Christ, weil Gott mich berufen hat und sonst aus keinem anderen Grund. Außerdem, auch wenn das jetzt unverständlich ist, ich glaube an die Bibel als Wort Gottes.
Tendrick
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Nutzer: sternsammlerin
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geschrieben am: 20.11.2000    um 19:46 Uhr   
seid gegrüßt meine freunde.
ich habe ewigkeiten daran gesessen, eure ausführungen zu lesen. könnte soviel dazusagen, aber habe nicht die kraft für riesige diskussion (bin ziemlich krank).
zwei stichpunkte habe ich mir dennoch gemacht: zum einen denke ich, dass religion und glaube durchaus etwas miteinander zu tun haben. fordert das christentum nicht nächstenliebe und all die anderen gebote? haben wir nicht erst durch sie unsere moralvorstellungen gewonnen? ihr könnt mir nicht sagen, dass die moral in uns steckt, sonst wäre es in manchen ländern nicht der brauch gewesen einem dieb, die hand abzuschlagen. oder formulieren wir es besser: wenn die moralvorstellung im kindesalter geprägt wurde, bleibt das auch bestehen. unsere momentane moral verdanken wir der kirche.
zweitens fühle ich mich durch eure ausführungen auch ein wenig angegriffen. ich bin katholisch und ich sehe nicht, wo die katholische kirche solche macht hat. was kann sie schon? auch ich bin von ihrer unzulänglichkeit überzeugt, wie alles von menschen geschaffenem. weil WIR einfach unzulänglich sind. aber man kann doch lernen und daran arbeiten,. von vorne anfangen.
zu der „richtigen“ religion: der dalai lama antwortete auf die frage, was er von dem zuwachs der europäischen anhänger des buddismus halte, dass die menschen bei ihrem glauben bleiben sollten, weil er mit einer jahrtausendlanger kultur verbunden sei. für einige sei es vielleicht die richtige form.
und ich denke, er hat recht. darum geht es doch eigentlich: gott dienen! es ist doch egal, ob man ein buddist, moslem, christ ist. es ist auch egal, ob man evangelisch oder katholisch ist. dann hat doch mit dem großen rein gar nichts zu tun und ich bin der meinung, dass alle, die ein wenig über ihren horizont blicken, das auch erkennen.
tendrik, mir gefallen deine ausführungen, halte dich für sehr intelligent.
..obwohl ich von freikirchlern viel intoleranz erfahren habe. katholizismus = totenkult und so.
einen wundervollen abend.
auf bald.
lichtwesen
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 20.11.2000    um 21:15 Uhr   
Ich habe auch nicht von allen Katholiken und allen Freikirchen gesprochen Lichtwesen und ich daŽnke Dir und ich werde für Dich und Diene Genesung beten, Be blessed Lichtwesen, denn leider herrschen auch in den Freikirchen noch zu oft Intolleranz und menschliche Aspekte, die so nicht sein sollten...
Tendrick
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 21.11.2000    um 00:48 Uhr   
Hi Tendrick
Ich habe hier niemanden persönlich angegriffen, außer jenen die sich angesprochen fühlten. Ich wollte nur das der eine oder andere über sein Verhalten nachdenkt. Wenn Dir irgendwann Gott begegnest, ich rede hier nicht von dem Gott der Christen, Moslems, Buddhisten oder Indianer, ist es dir irgendwann möglich dich von allen Organisationen zu lösen. Das Problem ist halt, das die meisten Menschen viel zu abstrakt denken, das meinte ich auch als ich sagte :
„die Erde besitzt keine Grenzen“ Das ist nun mal definitiv so. Die Erde ist ein Planet der nicht mit Grenzen erschaffen wurde, es gibt weder Völker noch Länder. Das einzige was real ist, die Natur und das Lebewesen „Mensch“ das sich besinnen sollte. Man muß versuchen sich die Erde als ganzes vorzustellen. Alles andere ist nur erdacht. Ich denke Gott existiert schon seit 15 Milliarden Jahren, war ganz am Anfang schon da. Braucht keine Religionen, keine Kirchen, keine Anhänger. Sagen wir mal einfach, „Jesus war ein Cooler Typ“, vielleicht war er jemand der auch schon gemerkt hat das die Menschheit auf Irrwegen unterwegs ist, das die Menschheit ihre Wurzeln vergessen hat. Er wurde geliebt und gefürchtet. Irgendwer hat aus Ihm einen Kult gemacht, die Geschichten niedergeschrieben. Und schon kurze Zeit später begann das große Schlachten, es formierten sich erste Organisationen. Es kam zu den ersten Kriegen. Die Bibel wurde genutzt um Gruppierungen zu schaffen die sich gegenseitig bekämpften. Diesen Teil des Christentums kannst du in der Bibel nachlesen. Dieser Weg war damals schon falsch. Und ist es meiner Meinung nach auch heute noch. 2000 Jahre Christentum haben Tausende von Kriegen gebracht, Millionen von Toten. Das war nicht das was Jesus gewollt hat, das hat auch nichts mit Gott zu tun. Die Bibel war und ist ein Machtinstrument. Und man sollte sich niemals in dieser Form manipulieren lassen. Gott findest du ganz woanders. Ich mache dir noch mal den Vorschlag, versuche in deine Fantasie hinaus in den Weltraum zu fliegen, denke so 200.000 Km reichen schon. Wenn du dich dann umdrehst wirst du das einzig reale sehen. Die Erde als ganzes, ein funktionierendes Ökosystem, ohne Grenzen, ohne Völker, ohne Religionen, ohne verschiedene Götter. Und dann stell dir vor du stehst auf dieser Erde, mit dem wissen um ihre Schönheit, mit dem wissen das nur die Natur zählt. Wenn du ein wenig Fantasie hast wirst du einsehen wie belanglos unsere bisherige Diskussion war. Ich weiß wie schwer es ist mich zu verstehen, weis das nicht jeder die Möglichkeit hat mir zu folgen. Irgendwer hat gesagt ich würde mich auf eine höhere Stufe stellen. Ist aber nicht der Punkt, ich stehe nicht auf einer höheren Stufe, ich stehe nur auf einer anderen Ebene, ob diese höher oder tiefer ist, kann ich nicht sagen. Fakt scheint aber zu sein, das wir uns nur sehr schlecht begegnen können. Finde das sehr schade, glaube das es wichtig ist zu verstehen.
Weißt du Tendrick, in dem Moment wo du sagst „ich bin Christ, Moslem oder Hindu“ beginnst du schon dich abzugrenzen. Das ist etwas was du nie vergessen darfst. Du schaffst auch wenn es nicht dein Wille war Fronten.
Ich glaube Dir das du ein guter Mensch bist, kenne dich zu wenig um zu verstehen warum du die Kirche brauchst, weiß das die Gesellschaft in der wir leben diese Phänomene hervorruft. Freies denken und Handeln untersagt. Die Mächtigen haben immer Angst vor Menschen die die Wahrheit sagen.
Ich hoffe du hast die Kraft und die Fantasie um in den Weltraum zu fliegen. Mach das ruhig mal, denke du siehst dann viele Dinge mit anderen Augen.
Wünsche Euch was.........
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: sternsammlerin
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geschrieben am: 21.11.2000    um 10:26 Uhr   
ich danke dir tendrik für dein gebet. es ist viel wert.
es hat mir schon geholfen, mir geht es wieder gut. die sonne scheint und so kann auch ich wieder erstrahlen. ich wünsche dir und allen lesern einen wundervollen tag, freude, lachende menschen und glück.
auf bald
lichtwesen
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Nutzer: sternsammlerin
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geschrieben am: 21.11.2000    um 19:28 Uhr   
so oft hab ich zweifel. zweifel, die zerstören, das vertrauen zu gott.
wenn jemand gott angreift, die kirche, religion, dann habe ich kraft dagegen aufzustehen. ich bedanke mich, wenn jn für mich betet. wenn ich mit gleichgesinnten über die bibel rede, weiß ich, dass es richtig ist, was ich dort tu. spüre ihn in unserer mitte.
und dann sitze ich in der kirche und zweifel steigen in mir auf. ist es richtig, was ich hier tu? bilden wir uns alle nicht etwas ein?
immer und immer wieder gibt es diese zweifel und ich kann so schlecht mit ihnen umgehen. gleich einer achterbahnfahrt, sind meine gefühle und emotionen. mal bin ich felsenfest sicher, dann wieder am boden zerstört. ich weiß nichts und bin nichts. zu klein für diese welt.
wenn ich das schreibe voll trauer, glaube ich, aber im nächsten atemzug ist gott wieder vergessen.
warum ist gott so fern?
die götter der griechen griffen in das geschehen ein, waren present. so war es schwer, an ihrer existenz zu zweifeln. auch ich denke, dass gott eingreift, aber so unmerklich. alles könnte auch auf erklärbaren wege passiert sein. zufall eben! wie kann ich ihn spüren?
trübes lichtwesen
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 21.11.2000    um 22:13 Uhr   
Hallo Lichtwesen,
1.will ich hier kein „trübes Lichtwesen“ sehen. Ich möchte Dein strahlen sehen, deine wärme spüren. Und
2. Ist das was du da beschreibst ganz normal. Du beginnst zu denken. Ist überhaupt nicht schlimm, mußt deswegen keine Zweifel an Dir deiner Gemeinschaft oder Gott haben. Werde Dir zeigen wo du Gott finden kannst. Nicht in alten Bücher, die sind zu verstaubt um wirklich gutes hervor zu bringen. Du wirst Gott begegnen wenn du bei einer Geburt eines Menschenskind dabei bist. Wenn du Dir einen wundervollen Sonnenaufgang ansiehst. Wenn Du in glückliche Kinderaugen siehst. Wenn du am frühen morgen die Blüten sich öffnen siehst. Wenn du in einem Gespräch die nähe und Verbundenheit zum Gegenüber spürst, obwohl Ihr Meilen weit entfernt seit. Und vielleicht sogar, wenn du einen geliebten Menschen verlierst und die Kraft hast weiter zu leben. Es geschehen zu lassen. Weißt du ich bin hier oft missverstanden worden. Wollte nur zeigen das man Gott nur in sich selbst findet, wir brauchen die Bücher nicht die uns sagen was wir fühlen sollen. Wir müssen nur sehr bewußt durchs Leben gehen, immer wieder stehen bleiben und über unsere Gefühle, unser Handeln nachdenken. Du wirst sehen, so schwer ist das gar nicht. Bleibe hier auch noch eine weile stehen und lächle Dir einfach mal zu. Denke du wirst verstehen...........smile..........
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 21.11.2000    um 23:47 Uhr   
Ja, das sind Dinge, die Alex da präsentiert, die sind wohl war. Du fragst nach Geschehnissen durch Gott... Ich gebe Dir ein versprechen Lichtwesen, daß Du auf Deine Fragen antworten bekommst. Ich kann Dir Geschichten erzählen, die sind einfach Wahnsinn, über Wunder und Bekehrungen...
Gott lebt, und ich kann nur eines sagen, die Bibel sagt niemandem, was er fühlen soll... Die Bibel, das sind Lehren und Erlebnisberichte einzelner Menschen mit Gott. Als erstes, Lichtwesen würde ich mich wirklich mal in anderen Gemeinden umschauen, denn nicht immer ist Gott auch in einer Gemeinde präsent. Gott erfährst Du, wenn Du alleine bist, genauso, wie wenn Du in einer Gruppe bist. Du brauchst keine Kirche dazu.. Sicher Gemeinschaft und Gemeinde sind etwas wohltuendes. Laß Dir von niemandem einreden, daß Evangelium sei nicht wahr, aber prüfe Dich selbst, ob Du auch wirklich im Evangelium gehst. Gott wird erfahrbar in Dein Leben kommen, und Du wirst spüren, daß er da ist, wenn Du ihn aufforderst Deinen Glauben zu stärken. Ich weiß nicht, woher Du kommst Lichtwesen, aber ich weiß, daß Gott Dich liebt, Ich selbst habe auch Phasen des Unglaubens, der Angst und der Unsicherheit (nein, das sind nicht Phasen, wo ich versuche frei zu denken, Alex), das ist zwar nicht gut, aber nur zu menschlich. Ich kann Dir nur folgenden Satz, der in einem Warshcauer Ghetto als Inschrift geschrieben steht weitergeben: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica quote:</font><HR>Ich glaube an die Liebe, auch wenn ich sie nicht spüre.
Ich glaube an die Sonne, auch wenn sie heute nicht scheint.
Ich glaube an Gott, auch wenn er schweigt.<HR></BLOCKQUOTE>
Habe kein Angst Lichtwesen und schämen oder ähnliches brauchst Du Dich nicht für menschliche Gefühle, wenn Du willst, dann können wir uns sehr gerne mal unterhalten. Ich biete es Dir sehr gerne an
Mit ganz arg lieben Grüßen...
Tendrick
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 21.11.2000    um 23:48 Uhr   
Ach, nochetwas, ich glaube nicht an den "Zufall" HAbe schon zu viel erlebt...
Tendrick
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 21.11.2000    um 23:57 Uhr   
tendrick!?
Werde da nix zu sagen, nur so viel " Weiß manchmal nicht ob ich lachen oder weinen soll" Sei vorsichtig bei dem was du tust, Du trägst mitunter eine große Verantwortung.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 22.11.2000    um 10:08 Uhr   
Gleichfalls Feuerpferd... Ich biete es Lichtwesen nur an, ich zwinge sie nicht irgendetwas zu tun, und Du solltest lernen zu akzeptieren, daß auch Leute dem chrsitlichen Glauben folgen wollen, denn bevor ich Dich nicht wirklich kenne, Feuerpferd vertraue ich Dir nicht, sonern nur meiner inneren Stimme, die mir wie schon gesagt, einiges bestätigt hat. Ich werde hier auch weiterhin meine Meinung vertreten und ehrlich und aus dem besten Wissen und Gewissen heraus antworten, Alex. Wundere Dich nicht, wenn ein Christ seine Meinung auf christlichem Wege vertritt...
Tendrick
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Nutzer: Gast_Branwen
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geschrieben am: 22.11.2000    um 12:24 Uhr   
Ach ihr.
Ach Lichtwesen.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass das was du Gott nennst, nur aus dir selber zu dir kommen kann. Allerdings mußt du es wirklich wollen. das heißt du solltest auf deine innere Stimme hören. Das ist nicht immer unbedingt einfach.Vielleicht macht es dir aber trotzdem leichter, jene Begenungen, mit dem, was Gott für dich ist, zu finden.
*lächelnd* Branwen
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Nutzer: sternsammlerin
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geschrieben am: 22.11.2000    um 16:05 Uhr   
ich danke euch für eure anteilnahme.
feuerpferd dir möchte ich sagen, dass ich durchaus die bibel lese. gott brachte sie auf die erde, damit wir verstehen. ich möchte nicht stehenbleiben mit meinem glauben sondern immer wieder neue ebenen erreichen. tja, wie mach ich das wohl? in dem ich in meinem zimmer sitze und warte? wohl kaum. ich nehme die bibel und lerne meinem gott in den worten kennen. natürlich kann man die bibel unterschiedlich auslegen und jede glaubensgemeinschaft tut das auch anders. aber ich glaube, dass der kern wahr ist. okay, habe vielleicht noch zu wenig davon gelesen. ich glaube, selbst nur als buch ist sie viel viel wert. mehrere tausend jahre, menschenleben und weisheiten sind in ihr verewigt. weisheiten, die menschen klarwurden, auf ihrem lebensweg halfen und die wir uns zu nutze machen können.
selbst als reines kulturerbe sollte man die bibel lesen. das würde ich vielen zweifelnden nahelegen. vielleicht verstehen sie nach dieser lesung. ich selbst bin dabei.
ich denke, gemeinden und vor allem die predigten sind extrem wichtig. ich meine, man macht sich nicht über alles gedanken oder versteht vieles nicht. dann kommt dort ein denkanstoß und man kann ihn zu ende führen oder eine andere richtug einschlagen.
branwen, du hast einen anderen glauben gefunden? alles aus dir heraus? bist du so stark?
tendrick, der satz aus dem wahrschauer getto ist wunderschön. ja...
ich denke, ich habe gott schon erfahren. aber dann schiebt man es immer wieder auf zufälle. vielleicht würde ich gerne über glauben reden. vielleicht sehne ich mich danach. wollt ihr mir ein wenig davon erzählen? hier?
ich danke gott für einen wundervollen menschen und für ein wundervolles gespräch heute. ich danke ihm für die sonne, die nach dem regen schien. ich danke ihm, dass ich mit euch kommunizieren kann und verstehe ein wenig. alles gehört zu dem großen spiel...
auf bald, meine freunde
strahlendes lichtwesen
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 22.11.2000    um 17:34 Uhr   
so will ich dich sehen, ..........smile.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 23.11.2000    um 00:46 Uhr   
Hi Tendrick,
noch mal was zum nachlesen. Deshalb habe ich immer Angst wenn ich das Wort Bekehrung lese. Auch diese Menschen berufen sich auf die Bibel. Und dies ist nur ein Fall. Leider bist du da ja nicht drauf eingegangen. Du weißt das ich dich als Mensch akzeptiere. Aber die Bibel.....hmmm. Wenn soviel Unheil durch sie vertretbar ist? Nun gut, muß vieleicht jeder selber wissen, wie viel Last seine Schultern vertragen. Mir wäre das ein wenig zu viel Leid. Es gab so viele Naturvölker, die noch in 5000 Jahren im einklang mit der Natur überlebt hätten. Sie wurden nicht zuletzt durch die Bibel ausgerottet.

Zum Thema Missionieren in der Gegenwart:
Milliardenklage gegen Kirchen in Kanada
Kanadische Indianer haben gegen den Staat und die größten Kirchen des Landes einen Sammelklage angekündigt. Als Kinder wurden sie vom Staat zum Besuch kirchlicher Internate gezwungen. Zehn Milliarden Dollar fordern sie nun als Wiedergutmachung.
In den Jahren 1920 bis 1970 errichtete der Staat Kanada Schulen für Indianerkinder und stellte sie unter die Leitung der katholischen und protestantischen Kirchen des Landes. Die Vorwürfe der Kläger, mit denen jetzt Gerichte beschäftigt werden sollen: Indianerkinder wurden damals von ihren Familien weggenommen und zum Besuch der christlichen Schulen gezwungen. Dort wurden sie nach den Kulturvorstellungen der Weißen erzogen. Den Indianern war auch verboten worden, in den Schulen ihre eigene Sprache zu sprechen.
Geklagt werden soll nun wegen erzwungener Gefangenschaft, sexueller Belästigung, sowie wegen physischer und psychischer Misshandlung. Die eingeklagte Summe für die Wiedergutmachung beträgt rund zehn Milliarden Dollar.

Sag mir jetzt nicht das, das wieder nur einzelne Menschen waren, die dieses Unheil angerichtet haben. Es sind die Glaubensgemeinschaften die dieses Elend hervor bringen. Und weiter oben versuchst auch du zu bekehren. Laß die Menschen doch einfach ihren Weg gehen, du findest Gott nicht in der Bibel. Was müßte das für ein Gott sein, der all dies in seinem Namen geschehen ließe.

Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 23.11.2000    um 01:00 Uhr   
Hermann Bezzel
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica quote:</font><HR>Dank ist die stärkste Kraft des Lebens<HR></BLOCKQUOTE>
Eine Gute Besserung, Deiner Frau Alex...
Wenn Du willst, kann ich gerne mit Dir beten oder auch alleine für sie beten.
Sternsammlerin, Dir habe ich in Chatworld Post hinterlassen
Tendrick
[Diese Nachricht wurde geändert von: tendrick (geändert am: 23-11-00).]
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 23.11.2000    um 09:55 Uhr   
Danke Tendrick,
Ist bestimmt lieb von Dir gemeint. Aber so schlimm ist es nicht. Habe gestern was gelernt, werde Dir in den nächsten Tagen darüber berichten, muß erst die Texe vor mir liegen haben. ........................
*nachdenklich*
Alex (Feuerpferd)


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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 23.11.2000    um 11:16 Uhr   
[i]nickt[/i]
Wie Du willst, aber sag Marion bitte einen schönen Gruß von mir und wünsche ihr eine gute Besserung und wenn ich ihr schon real keine Blumen geben kann, dann wenigstens virtuell...
[i]lächelt[/i]

Mit ganz lieben Grüßen,
Tendrick
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