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Religion! Menschenliebe?....

Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 27.10.2000    um 16:46 Uhr   
Donnerstag, 26. Oktober 2000

Religion und Kirche
Wahrheit? Jede Religion nimmt sich das Recht zu sagen die Wahrheit zu kennen. Aber was ist Wahrheit? Warum braucht eine Wahrheit Regeln und Gebote? Denke es ist eher der Versuch, die Anhänger solcher Institutionen, in die nach ihren Maßstäben, richtigen Bahnen zu lenken. Ist meiner Meinung nach ein falscher, wenig humaner Versuch. Wie will ich den Menschenliebe propagieren, wenn ich meinen Anhängern das frei denken, die freie Entfaltung untersage. Abgesehen davon, wenn ich mir anschaue wieviel Leid die großen Kirchen den Menschen über die Jahrhunderte angetan haben, ist es kaum zu glauben das auch nur ein Mensch einer solchen Institution angehört. Ist es den wirklich so, das Ihr nie über eure Kirche nachdenkt, habt Ihr den überhaupt kein Schamgefühl? Sagt euch euer Gewissen nicht das ihr euch mitverantwortlich macht, an tausendfachem Leid.
Und das auch heute noch, Menschen durch euer Bekenntnis sterben. Es gibt auf Erden keine Berechtigung für solche Institutionen, auch wenn es heute keine Hexenverbrennungen mehr gibt. Wenn Ihr so denkt, müßt Ihr dann nicht auch Neonazis entschuldigen? Auch sie sind fehlgeleitet, streiten die Fehler der Vergangenheit ab. Wollt Ihr euch auf diese Stufe stellen, oder wollt ihr beginnen selbst zu denken?

Feuerpferd

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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 05.11.2000    um 07:05 Uhr   
Keine Reaktion?
Keine Meinung?
Oder sollte es so sein das dies noch niemand gelesen hat?
Weiß das der Vergleich ein wenig hart ist. Aber bisher konnte mir noch niemand sagen warum er sich einer kirche angeschlossen hat.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 09.11.2000    um 10:25 Uhr   
... auch wenn ich Deine Meinung zum Thema "Kirche" teile ... so will ich Dir doch eben mitteilen, daß die meisten Menschen ganz andere Sorgen haben, als sich mit der Geschichte der Kirchen und Weltreligionen auseinanderzusetzen. Die Menschen, die hier in den Foren Texte veröffentlichen, sind - meiner Ansicht nach - eher damit beschäftigt, sich auf den Beinen zu halten und einen Weg ins Leben zu finden, als sich über philosophische Fragen die Köpfe zu zerbrechen.
Ich weiß, daß Psychologie und Philosophie gemeinsame Grundlagen haben. Aber das ist schon wieder ein Schritt weiter ...
Shadowdance
achso ... da war ja noch die Frage warum sich Menschen Kirchen anschließen:
a) die meisten Menschen wissen nicht, welche Erblast die Kirchen tragen
b) heutzutage setzen sich auch Kirchen für gute Zwecke ein
c) die Grundregeln die u.a. im Christentum zum Ausdruck kommen, "10 Gebote" genannt, sollten auch die Regeln für jeden menschlich - fairen Umgang miteinander sein
d) Menschen suchen in Gemeinschaften Wärme, Akzeptanz, Geborgenheit, Nähe ...
all das, was den meisten Menschen in der Härte der Alltagsreealität verweigert wird.
e) zwischen Theorie und Praxis ist ein großer Unterschied.
Shadowdance
[Diese Nachricht wurde geändert von: shadowdance (geändert am: 09-11-00).]
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Nutzer: spica
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geschrieben am: 09.11.2000    um 13:22 Uhr   
Denkt auch viel und oft darüber nach, wie so viel Leid und Elend durch angeblich göttliche Gebote oder selbsternannte Herrscher über die Menscheit gebracht werden konnte und leider selbst heute noch wird.
Bin aber heute davon überzeugt, dass nur Menschen und nicht Gott (was auch immer man darunter verstehen mag) dafür verantwortlich sind und waren.
In jeder Institution oder Gemeinschaft finden sich immer wieder profielsüchtige Menschen, die Gelegenheiten suchen und ausnutzen um Macht zu erlangen und zu demonstrieren. Dieses wird wohl all zu oft durch den Gruppenzwang oder der Angst des ausgestoßen werdens passiv unterstützt.
Wer sich einer so mächtigen Institution wie der Kirche, bes. der katholischen Kirche entgegenstellt, wird sehr schnell deren Macht und Einfluss zu spüren bekommen, was unter Umständer gravierende Folgen für den Betroffenen hat. Dieses kann ein wenig den Gruppenzwang erklären.
Sich dem, als einzelne Person, aus Überzeugung entgegen zu stellen, bedarf es sehr viel Mut und Zivielcourage.
Vielen Menschen ist von Kindesbeinen an, jede Entwiklung zur Eigenverantwortung und Selbstbestimmung durch eine zu autoritäre Erziehung genommen oder erschwert worden.
Gesellschaftlich gesehen ist das akzeptieren von Autorität unkomplizierter und ermöglicht meiner Meinung nach erst alle Auswüche einer Diktatur.
Die Angst vor Freiheit und Autonomie zu überwinden und eigenverantwortlich Leben und Gesellschaft zu gestalten ist wohl eine bis jetzt noch in keiner Kultur ereichtes Ideeal.
mal an dieser stelle *sierra* frech angrinst ;-)
Meine Entscheidung mich einer Kirche anzuschließen ist ein symbolischer Akt, der meinen Glauben an einen Gott öffentlich Kund tut und mir die Möglichkeit Kirche nach meinen Vorstellungen mit zu gestalten.
spica

[Diese Nachricht wurde geändert von: spica (geändert am: 09-11-00).]

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Nutzer: krishna
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geschrieben am: 09.11.2000    um 22:41 Uhr   
ich glaube an Gott, jedoch nicht an die Kirche...
Aber diese ganzen schlimmen Dinge, die die Kirche getan hat, gingen auch nur von Menschen aus...
Und was Menschenliebe angeht: Sollte sie nicht von uns selber kommen?
Gruß
krishna
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 10.11.2000    um 07:50 Uhr   
Wozu braucht Menschenliebe eine Kirche? Wozu braucht Ihr eine Kirche? Wozu braucht eine Kirche Gotteshäuser die mit Gold gefüllt sind? Wenn alle 3 Sekunden ein Baby an Hunger stirbt! Warum schläft der Papst nicht auf einer Holzbritsche? Wenn Gottesdiens wieder vor Gott und nicht in Gold überfüllten Kirchen stattfindet, bin ich dabei.
Ihr windet Euch, beginnt zu denke....
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 10.11.2000    um 09:11 Uhr   
Nun, Feuerpferd es tut mir leid, wenn ich Dir dann sage, daß Du offensichtlich einiges verwechselst... Du machst die Menschen von heute für den Machtmißbrauch von damals mitschuldig und das geht leider nicht... Denn dann müßtest Du auch sagen, daß jeder Deutsche ein Nazi ist, weil in Deutschland Nazis herrschten ist kein Deutscher in der Lage einen Ausländer zu mögen, wie kann man dann in Deutschoand überhaupt Asyl anbieten, das ist doch alles scheinheilig [b]Dese Aussage ist doch wohl definitiv falsch...[/b]
Bitte entschuldigt meine provokative Antwort, aber um zu zeigen, daß die Menschen von heute nicht mitschuldig sind, nur weil sie die gleiche Nationalität tragen, benutzte ich diese überspitzte Darstellung. Feuerpferd, wenn ich das richtig sehe, dann redest Du hier von soetwas, wie Erbschuld, was es aber leider nicht gibt, in meinen Augen, denn jeder Mensch ist für seine eigenen Fehler verantwortlich und nicht für die Fehler seiner Vorgänger... Sicher, er muß danach Mißverständnisse und Vorurteile ausräumen... aber dies ist ein anderes Thema.
Ich stimme Dir voll zu, daß die großen Kirchen heftige Fehler gemacht haben. Sie hatten biblisch gesehen kein Recht Hexen zu verbrennen, Kreuzzüge zu führen, Reichtümer anzuhäufen... Damit haben sie gegen die eigentliche kirchliche Verfassung, die Bibel verstoßen und sind damit folglich Verbrecher, denn sie haben ohne jede biblische Grundlage gehandelt. Denn in der Bibel steht nichts von Anordnungen zur Hexenverbrennung, usw.
Diese Verbrecher im biblischen Sinne werden sich vor Gott verantworten müssen, das kannst Du mir glauben.
Die gläubigen Menschen heute leiden immernoch, weil sie sehen, welchen Machtmißbrauch es dort gab... Doch kannst Du die Gläbigen nicht richten, weil es in ihren Reihen schwarze Schafe gibt, die außerhalb ihres Dürfens gehandelt haben und folglich eindeutig schuldig geworden sind. Denn dann müßtest Du jeden Menschen richten, weil ich denke, daß bestimmt jeder in seinem Familienstammbaum ein schwarzes Schaf hat... Die Menschen jetzt, sie sind nicht ohne Fehler, denn es sind leider nur Menschen. DAs gilt für Christen, wie für jeden anderen Menschen auch, doch sollten Christen versuchen diese Fahler auszuräumen und an sich zu arbeiten... Wie schon gesagt, kein Christ ist besser als ein anderer Mensch, aber auch nicht schlechter...
Was das freie Denken innerhalb der Kirche angeht:
Es gibt das Phänomen der sogenannten Freikirchen: Das sind Kirchengemeinschaften, die versuchen zum Urchristlichen Glauben zurückzufinden ... Ein wirkliches "back to the roots". Sie orientieren sich an der Bibnel und befreien sich von religiösen Fesseln, also von Zeremonien, die ohne großen Sinn ud Zweck sind... Diese Gemeinden treffen sich nicht in prunkvollen Kirchen sondern, in schlichten Gemeindehallen die keinen goldenen Schnickschnack usw. haben...
Diese Menschen denken sehr wohl über ihren Glauben nach und besinnen sich ganz und gar auf die Bibel, als Grundlage i hres Glaubens, denn sie wollen sich auch gezielt von diesen alten Maßstäben und Gedankenmustern trennen... Wenn Du die Programme solcher Freikirchen durchliest dann wirst Du bei vielen ein sehr klares abgegrenztes und in genaue Strukturen gefaßtes Programm finden... wobei ich auch hier zur Vorsicht mahnen muß, denn auch in Freikirchen gibt es schwarze Schafe... So, daß man auch hier kein allgemeines Urteil treffen kann...
Warum habe ich mich so einer Freikirche angeschlossen?! Ganz einfach, weil ich es alleine nicht schaffe, an solchen Dingen wie den 10 Geboten festzuhalten... Wie schnell ist eine kleine Lüge ausgesprochen, wie schnell ist man auf jemanden stinksauer, nur, weil er einen auf dem flaschen Fuß erwischt hat... Ich brache meine Freunde innerhalb der Gemeinde zur gegenseitigen Ermutigung... Dazu, daß sie mir zeigen, wo zum Teil ich gegen die Bibel und andere Glaubensgrundsätze verstoßen habe und ich brauche meine Freunde in der Gemeinde, weil ich denke jeder Mensch gerne Gleichgesinn
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 10.11.2000    um 15:57 Uhr   
Nun Tendrick,
du hast viel geschrieben, leider nur wenig gesagt. Ehrlich gesagt wollte ich Dir eigentlich nicht Antworten, weil ich weiß das du dich selbst der Freiheit des freien denken beraubt hast. Nun gut, denke du bist noch sehr jung. Aber zum Thema. Habe nie von Erbschuld gesprochen. Habe nur gesagt das der der sich einer Organisation anschließt, die so viele Mörder hervorgebracht hat, auf dem falschen Weg ist. Du wirst Gott so leider nie finden.
Du mußt dann auch jedem in der NPD unterstützen. Deren Wahlprogramm liest sich auch nicht schlecht und sie vergasen heute auch keine Juden mehr. Zu der Wahrheit der Bibel. Du mußt wissen das auch die Bibel nur ein Werkzeug Macht hungriger ist, da ist so viel umgeschrieben worden, um die Gläubigen in die richtigen Bahnen zu lenken, das du dich da auch nicht mehr drauf verlassen kannst. Ich bin auch keine Einzelgänger, auch ich brauche die Gemeinschaft. Aber nicht eine Gemeinschaft die den selben glauben hat. Umgebe mich mit ehrlichen Menschen. Nicht mit Menschen die vorbedachtes wiederkäuen. Ist ein langer Weg bis dahin.
Immer dran denken: jeden Tag sterben Tausende von Kindern durch Organisationen die ihren Glauben aus der Bibel beziehen. Ist ein Buch an dem viel Blut klebt. Ich weiß das dir diese Aussage weh tut, aber so hart ist es nun mal. Beginne selber zu denken, du wirst Gott und noch eine menge mehr erfahren. .........
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 10.11.2000    um 17:05 Uhr   
Ich fand Deine Antwort ein wenig diskriminierend...
Meine Meinung weicht zwar von Deiner ab, aber mich deswegen als unmündigen Menschen hinzustellen und mir zu unterstellen ich würde nicht selbstständig denken und meinen Beitrag als aussagelos zu beschreiben ist doch ein wenig gewagt...
Soweit ich weiß bist Du noch keine Meile in meinen Sandalen gelaufen, wie man so schön sagt...
Eine Grundvoraussetzung für einen ehrlichen und offenen Meinungsaustausch ist, das man sein Gegenüber auch ernst nimmt... Es tut mir leid, aber ich denke nicht, daß Du an einer anderen Meinung als Deiner eigenen interssiert bist, deswegen ziehe ich mich aus dieser Diskussion zurück...
Tendrick
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 10.11.2000    um 19:35 Uhr   
Hi tendrick,
freu t mich das ich dich zum denken angeregt habe. Weiß das die Wahrheit manchmal sehr weh tut. Wenn du den Punkt erreicht hast an dem dir nichts mehr zu sagen bleibt, du dich zurückziehst. Weiß das du über das geschriebene nachdenkst. Mehr wollte ich auch nicht. Will dich nicht diskriminieren, weiß wie schwer es ist die Wahrheit zu erkennen.
Fakt: Das Christentum tötet Menschen. Auch heute noch! Mehr bleibt mir nicht zu sagen. Schau auf die Uhr...... alle 3 Sekunden stirbt ein Kind............. aus Menschenliebe?....
Wünsche Dir alles gute auf deinem Weg, hoffe das du auch eines Tages an den Punkt kommst und einen kleinen Teil der Wahrheit für dich beanspruchst.
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 10.11.2000    um 20:16 Uhr   
Entschuldigung, wie bitte?!
Ich denke, Du solltest die Beiträge etwas gründlicher lesen... Ich bin Christ und bleibe Christ... Ich ziehe mich aus dieser Diskussion zurück, weil Du die ankommenden Beiträge offensichtlich nur flüchtig liest und an keiner ernsten Diskussion interessiert bist... Du stellst Dich und Deine Meinung auf eine andere Stufe und mit einem Menschen, der mich nicht ernst nimmt kann ich nicht sprechen... Ich bezweifle Deine Wahrheiten sehr stark und kann Dir nur sagen, daß Du auch ein Mensch bist und genau wie ich auf der gleichen Stufe stehst und in meinen Augen kein Recht hast so über andere oder mit anderen zu sprechen...
Tendrick
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Nutzer: Ronsard
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geschrieben am: 10.11.2000    um 20:32 Uhr   
[i]...erzählt uns nichts von euren göttern, denn sie haben niemals existiert. ob jesus christus oder mohamed sie veränderten hier nicht viel. behauptet nicht, dass ihr die antwort habt auf die frage, die ihr niemals gewusst.
behauptet nicht, dass ihr die wahrheit sagt weil eure wahrheit gelogen ist...
religion bedeutet unterdrückung. religion ist opium für das volk.
religion hat millionen von menschen getötet.
doch die kirchen sind immer noch voll...[/i]
jeder sollte seinen glauben haben, diesen aber frei und uneingeschränkt leben dürfen und sich nicht von irgentwelchen regeln daran hindern lassen.
außerdem werden maßnahmen ergriffen, um anderen den "wahren" glauben aufzuzwängen, die den anderen glaubensrichtungen als babarisch vorgeworfen werden...
ich habe einmal gehört : was muss das für ein kleiner und feiger gott sein, der von sich behauptet der einzige zu sein und keine anderen neben sich duldet?
würde ein mensch sich dieses anmaßen würde er als diktator verschrien und verurteilt werden...
[i]...in dichtem nebel verschwindet...[/i]
[i]in eigener sache : Link

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Nutzer: krishna
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geschrieben am: 11.11.2000    um 02:58 Uhr   
So können nur Leute reden, die sich nie ernsthaft mit diesem Thema auseinandergesetzt haben. Tu bitte nicht so, als würden Christen auf der Straße rumlaufen und wahllos Leute umbringen (so hören sich Deine Texte nämlich an, Feuerpferd)! MENSCHEN töten Menschen, das mag wohl auch einige Möchte-gern-Christen mit einschließen, aber es kann nicht sein, daß Du jedem Menschen, der an Gott glaubt, Schuld gibst für diese schlimmen Dinge, die auf der Welt geschehen.
Ich wünsche Dir etwas mehr Toleranz...
*auch zu ihrem Glauben steht*
Gruß
krishna
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 11.11.2000    um 06:40 Uhr   
Hi krishna
Hi tendrick
Nun muß ich Euch aber vorwerfen das ihr nicht richtig genug lest. Wisst ihr, vor euch sitzt eine tief gläubiger Mensch. Glauben, Menschenliebe, Christ sein hat nichts mit irgendeiner Religion zu tun. Das ist ja der Punkt den ich Euch versucht habe zu vermitteln. Ihr braucht die Kirche nicht um gute Menschen zu sein. Ich sagte es ja schon, beantwortet mir folgende Fragen und ich werde euch nicht weiter zum denken anregen.
1. Warum schläft der Papst nicht auf einer Holzpritsche?
2. Warum braucht man Gotteshäuser die voll sind mit Gold?
3. Warum braucht der glaube Regeln?
4. Warum wurde an der Bibel manipuliert und sind die original Texte teilweise unter Verschluß?
5. Warum missioniert die Kirche Naturvölker?
6. Warum glaubt jeder die Wahrheit zu kennen?
So soll niemand sagen ich würde mich nicht der Diskussion stellen. Wenn Ihr mir diese Fragen plausibel erklären könnt. Bin ich gerne bereit weiter mit Euch zu diskutieren. Habe natürlich sehr schwarz gemalt, habe das auch angekündigt. Wollte Euch wachrütteln. Im Grunde gibt es natürlich nichts zu diskutieren, ist dann ein weiterer Punkt den Ihr begreifen müßt. Es gibt die Wahrheit auch wenn Ihr sie nicht gleich erkennt. Glaube das ich Gott schon in vielen dingen gesehen habe, besonders in der Möglichkeit die Wahrheit zu erkennen und immer wieder vor anderen zu vertreten. Ihr könnt mich jetzt ruhig arrogant nennen, kann da gut mit leben. Werdet mir eines Tages doch zusprechen müssen, schade ist nur das Ihr bis dahin sehr viele großartige Erfahrungen verpasst. Bevor Ihr die Wahrheit erkennt, müßt Ihr frei sein im denken.

Wünsch Euch einen wundervollen Tag
Alex (Feuerpferd)


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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 11.11.2000    um 10:04 Uhr   
Guten Morgen, Alex...
Ich möchte mich nun gleichmal zu einige Dingen äußern, die Du in Deiner Antwort benannt hast...
Bisher konnte ich in Deinen Antworten nur Vorwürfe, Mahnungen und Belehrungen an Menschen finden, die Du nicht einmal kennst. Ich lese Deine Texte sehr aufmerksam und habe in meinen Augen bisher auch immer passende Antworten geschrieben... Trotzdem bist Du nie darauf eingegangen...
Aber als ertstes möchte ich Dir aber eine Frage stellen... Aus Deinem Benehmen folgere ich gleich mehrere Dinge, Du beanspruchst für Dich "die Wahrheit" zu kennen... Du versuchst Menschen, die Du nicht kennst mit aller Gewalt von Deiner Meinung zu überzeugen und hast bisher nur Vorwürfe und Beteuerungen gebracht, daß Du die absolute Wahrheit kennst und auch komplett ohne Sünde lebst... Denn Du begibst Dich auf eine ziemlich hohe Stufe...
Du behauptest in Deiner geistigen Entwicklung weiter zu sein, als alle anderen Menschen, die hier schreiben und denkst die Kirche als großes Instrument zu Verbreitung von Lügen und Halbwahrheiten zu entlarven, indem Du die Mißstände in der Kirche aufzeigst... Kennst Du folgenden Satz:
[b]Derjenige von Euch, der frei von Sünde ist werfe den ersten Stein...[/b]
Woher nimmst Du Dir das recht, Menschen, die Du nicht kennst so zu verurteilen oder jegliche christliche Glaubensgemeinschaft so zu beschimpfen?! Dann müßtest Du ein Musterbeispiel an Toleranz und Nächstenliebe sein, denn andererseits hättest Du kein Recht hier über die Kirche zu schimpfen, denn sonst bist Du auch nur unecht... Ich kenne Dich nicht, Alex, aber mir ist aufgefallen, daß Du sehr agressiv vorgehst und Antworten einfach immer nur mit Belehrungen beantwortest... Du benimmst Dich nicht anerds, als ein Missionar. Ich habe den Eindruck als seien Dir die Meinungen von Krishna und mir relativ egal und als siehst Du Deine Aufgabe darin uns zu bekehren... In meinen Augen, ist das nichts anderes, als genau das, was Du den Missionaren vorwirfst. Ich weiß, daß ich nicht alle Wahrheiten kenne und mein ganzes Leben lang nicht kennen werde... Aber ich werde das auch niemals von mir behaupten... Aber sobald ein Mensch auftritt, der proklamiert alle Wahrheiten zu kennen werde ich extrem mißtrauisch, denn diesen Umstand glaube ich keinem Menschen... Ich glaube ihm aber wohl, daß er meint alle Wahrheiten zu kennen, mehr aber auch nicht:
Ich werde nun versuchen Deine Fragen zu beantworten:
-zu 1.: Tja, der Papst ist das Oberhaupt der katholischen Kirche, das ist richtig, allerdings ist er nicht das Oberhaupt aller Christen... Nicht jeder Christ richtet sich nach dem Papst, sondern es gibt auch vom Papst unabhängige christliche Gemeinschaften, die sich von der katholischen Ausübung der christlichen Religion abgewandt haben, um einen klaren Strich zu ziehen, zwischen diesem Glauben, der sehr oft mißbraucht wurde und dem christlichen Urglauben (sogenannte Freikirchen). Also, warum soll ich Dir das Verhalten vom Papst erklären, wenn er in meinen Augen keine Autorität ist?!
Der Papst sollte nicht in einem Himmelbett schlafen, aber andererseits sollten ihm aber jegliche sanitären Grundbedürfniss zu Verfügung stehen... Den Papst so zu erhöhen ist ein Relikt aus der Vergangenheit, als die katholische Kirche noch entscheidendes Machtinstrument war und ist in meinen Augen nicht ok. Deswegen bin ich auch nicht mehr in der katholischen Kirche und habe mich einer Freikirche angeschlossen.
-zu 2: Nun, wenn man die Bibel liest, dann findet man eine interessante Bibelstelle, wo Gott Menschen fragtm warum sie ihm so ein Haus bauen, wenn er doch alles geschaffen hat, was um sie herum ist... Wie können sie dann glauben ihn in so ein haus zwängen zu können?! Ich möchte gleich zwei Dinge anmerken:
1. prunkvolle Kirchenbauten, wie wir sie finden, waren nicht im Sinne Gottes, sondern wurden damals angelegt, aus oben genannten Gründen, nämlich weil die Kirche ein Machtinstrument war und nicht ihrn eigentlichen Zwecken diente (kann man nac
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 11.11.2000    um 16:48 Uhr   
Erst mal will ich Dir sagen, das ich den ersten Stein schon vor langer zeit geworfen habe. An dem Tag als ich anfing, frei und Konventionslos zu denken. Ich habe immer gesagt das ich Euch nicht bekehren will, will immer nur zum denken anregen. Wenn du meine anderen Texte gelesen hast, solltest du wissen das ich niemand bin der andere mit Gewalt auf seine Seite ziehen will.
Die Antworten die du mir gegeben hast, haben mich erstaunt. Du stimmst mir in allem zu! Macht dich das nicht ein wenig nachdenklich? Ich habe nie behauptet alle Wahrheiten zu kennen, weiß aber das ich in diesem Punkt Recht habe. Verstehe Dich, kannst du mir glauben. Weiß wie schwer es ist sein Handeln nicht erklären zu können. Du brauchst diese Institution nicht. Ist jetzt ein Punkt den ich dir nicht gänzlich erklären kann, die Antworten die du suchst findest du nur in Dir. Kannst Gott nur in absoluter Freiheit erfahren.
Zum Thema Manipulation der Bibel: In den Original Texten sind viel mehr Frauen Namentlich benannt die heute komischer weise Männernamen tragen. Ist nur ein Beispiel von vielen.
Zum Thema Missionieren in der Gegenwart:
Milliardenklage gegen Kirchen in Kanada
Kanadische Indianer haben gegen den Staat und die größten Kirchen des Landes einen Sammelklage angekündigt. Als Kinder wurden sie vom Staat zum Besuch kirchlicher Internate gezwungen. Zehn Milliarden Dollar fordern sie nun als Wiedergutmachung.
In den Jahren 1920 bis 1970 errichtete der Staat Kanada Schulen für Indianerkinder und stellte sie unter die Leitung der katholischen und protestantischen Kirchen des Landes. Die Vorwürfe der Kläger, mit denen jetzt Gerichte beschäftigt werden sollen: Indianerkinder wurden damals von ihren Familien weggenommen und zum Besuch der christlichen Schulen gezwungen. Dort wurden sie nach den Kulturvorstellungen der Weißen erzogen. Den Indianern war auch verboten worden, in den Schulen ihre eigene Sprache zu sprechen.
Geklagt werden soll nun wegen erzwungener Gefangenschaft, sexueller Belästigung, sowie wegen physischer und psychischer Misshandlung. Die eingeklagte Summe für die Wiedergutmachung beträgt rund zehn Milliarden Dollar.
Bankrott der Kirchen ?
Bereits in den vergangenen Monaten wurden immer wieder Ansprüche an die kanadischen Kirchen von Seiten der Indianer als Wiedergutmachung gestellt. Diese Forderungen haben mittlerweile eine Höhe erreicht, die den Kirchen - nach eigenen Angaben - ein finanzielles Überleben kaum noch ermöglichen würden.
Konkret richtete sich die Klage gegen die "Vereinigte Kirche Kanadas", die "presbyterische Kirche Kanadas", die "anglikanische Kirche" sowie die "Katholische Kirche Kanadas".

Vielleicht bin ich unfair Euch gegenüber, verstehe diesen Punkt in meinem Leben noch viel zu wenig um ihn gänzlich zu erklären. Habe das auch mal irgendwann geschrieben. „Warum widerfährt mir so viel schönes, warum liegen manche Antworten so klar vor mir?“ Würde mich heute schämen, hätte ich den Stein nicht geworfen. Beginnt früh genug selbst zu denken. Gerechte Menschen brauchen keine Regeln um die Antworten zu finden.
Unterwerft euch nicht einer Institution wenn auch nur der Geringste Zweifel an Ihrer Wahrheit besteht.
Freu mich das Ihr immer noch hier seit.
Alex (Feuerpferd)

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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 11.11.2000    um 17:50 Uhr   
Ich wünschr Dir viel Erfolg und Glück auf Deinem Lebensweg, Alex... Ich kann nur eines sagen, wiedereinmal fühle ich mich nicht von Dir nicht verstanden... Du scheinst ohnehin alles besser zu wissen als andere Menschen... und zuhören, das brauchst Du offensichtlich nicht... Ich denke, daß ein Tag kommen wird, an dem die Menschen nicht mehr sind und wir wirklich vor Gott stehen und dann werden wir sehen, was die Wahrheit ist und was nicht. Bis dahin diskutiere ich hier nicht mit Dir über methaphysische Theorien, oder den Menschen an sich... Du kannst/willst mich ohnehin nicht verstehen...
Tendrick
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 11.11.2000    um 20:51 Uhr   
Frage:
Besteht die Möglichkeit, daß der eine von Euch Gott außen gefunden zu haben glaubt, während der andere Gott innen entdeckt hat?
Warum laßt Ihr Gott nicht einfach da, wo Ihr ihn glaubt gefunden zu haben und akzeptiert Euch gegenseitig?
Shadowdance
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Nutzer: Gast_handra
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geschrieben am: 11.11.2000    um 21:50 Uhr   
Ich habe euren Dialog mit sehr viel Interesse gelesen und würde auch gerne etwas dazu sagen.Tendrick,ich bin mit dem was du schreibst ganz deiner Meinung.Du scheinst dich sehr intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben und ich finde es sehr beeindruckend wie du deine Gedanken in Worten beschreibst.Und Alex,ich kann zwar verstehen,daß du ein Misstrauen auf die Kirche hast,nach allem,was in der Vergangenheit vorgefallen ist,und was teils heute noch schiefläuft,aber du musst bedenken,daß es Menschen waren,die den eigentlichen Zweck der Kirche mißbraucht haben.In jeder Organisation gibt es schwarze Schafe,die von Machtgier besessen sind.Und überall auf der Welt passieren schreckliche Dinge.aber du kannst doch die Menschen nicht dafür beschuldigen,daß sie sich aus ihrem christlichen Glauben heraus der Kirche angeschlossen haben.Was ist denn daran so schlecht? Natürlich ist der Prunk und Schmuck in den Kirchen angesichts der Armut in dieser Welt unangemessen,und es könnte noch viel mehr Einsatzbereitschaft von Seiten der Priester kommen,doch hat die Kirche auch viele gute Seiten,und setzt sich für die Schwachen ein.
Ich persönlich gehe nicht oft in die Kirche,was nicht heißt,daß ich nicht an Gott glaube.Ich glaube sogar sehr stark an Gott,denn er gibt meinem Leben einen Sinn und
mir die Hoffnung.Natürlich gibt es immer wieder Situationen im Leben,in denen man Zweifel an der Existenz Gottes hat,aber er verlasst einen nicht,und gibt einem immer wieder von Neuem Kraft und Hilfe,aber oft nicht so wie wir uns das in unseren Köpfen zurechtgelegt haben,sondern so,wie es das Beste für einen ist.Es ist doch so,daß wir denken,daß unser Leben stehts so verlaufen soll wie wir es uns vorstellen und wenn etwas nicht nach unserem Willen läuft hadern wir gleich mit dem Schicksal,doch aus jeder
schwierigen Situation und jedem Tief,geht etwas Neues,Schönes hervor.Es gibt so viele Dinge,die man hier auf der Erde mit dem menschlichen Verstand,der auf Raum und Zeit eingeschränkt ist,nicht erklären kann.Es gibt so große Zusammenhänge die wir nicht verstehen können,aber ich denke,daß sie uns nach dem Tod,verständlich werden.Ich merke gerade,daß ich etwas abgeschweift bin.Ich wollte eigentlich sagen,daß ich zwar früher jeden Sonntag in die Kirche gegangen bin,aber
mir der Gottesdienst nicht viel weiterhilft,da vieles nur noch rituell abläuft,und die Predigten oft leider nichts rüberbringen.
Aber trotzdem ist der Gottesdienst und somit auch die Kirche eine große Gemeinschaft,die die Nähe Gottes suchen,und dabei muß man doch kein schlechtes Gewissen haben,Alex.
So,das war's was ich loswerden wollte,ich wünsch euch noch einen schönen Abend,handra
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 12.11.2000    um 08:28 Uhr   
Auch ich kann Dir in Deinen Ausführungen nur zustimmen Handra...
[i]wünscht allen noch einen schönen Morgen[/i]
Tendrick
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Nutzer: Gast_feuerpferd
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geschrieben am: 12.11.2000    um 08:42 Uhr   
Nun tendrick,
werde mich jetzt noch ein letztes mal zu diesem Thema äußern. Weiß wohl das ich die Diskussion zuweilen etwas aggressiv geführt habe. Wenn ich dich mehr als erträglich angegriffen habe tut es mir ehrlich Leid. Weist du, Gott war schon lange vor den Kirchen auf Erden, bin mir sicher das er freie, klare Menschen braucht um diese Erde zu erhalten. Die Organisation Kirche ist von Machtgierigen Menschen missbraucht worden und wird es noch heute. Ich glaube nicht das es Gottes Wille ist den Menschen im denken einzuschränken. Aber genau das machen die meisten Religionen. Genau das zeigt die Diskussion mit Dir. Auch du bist zuweilen nicht in der Lage mir zu folgen. Das System mit dem die Kirchen vorgehen um Menschen, im denke zu beschränken, sie unmündig zu machen ist denkbar einfach. Du wirst in eine Religion hinein geboren, lernst von Kindesbeinen ihre Regeln, hast nie die Wahl gehabt dich zwischen gut und böse zu entscheiden. Was ich nie ganz begriffen habe ist folgendes. Wenn ich Dir die Toten zeige die deine Kirche hinterlassen hat, in der Vergangenheit und heute. Wieso sehe ich dich dann nicht weinen, wieso beginnst du nicht zu denken? Wieso stellst du dich dann immer noch hinter diesen Verein? Es geht nicht um Menschenliebe und den glauben an Gott, denke in dem Punkt sind wir uns einig. Aber warum gehört ein Mensch einer solchen Gemeinschaft an, die sich den Glauben der Menschen nur zum nutzen macht um Ihre Macht auszubauen.
Die Fakten die ich Dir genannt habe sollten Dich wachrütteln. Kann Dir Namen und Adressen nennen von Menschen die durch die Hand der Zeugen Jehova ums Leben kamen. Ich sehe die Tausende von toten in den Glaubenskriegen des Islam, die heute noch toben. Ich kenne die Machtpolitik des Vatikans. Sehe die Gold gefüllten Kirchen der Katholiken. Sehe wie ganze Naturvölker ihres Glaubens beraubt werden. Weiß das in Deutschland Verbrecher und Mörder faktisch einer der beiden großen Glaubensgemeinschaften angehören. Es geht in der Regel immer nur um Macht. All diese Fakten, und ich denke wir sind uns da auch einig; haben mich dazu bewogen einen ehrlichen Weg zu gehen. Die Aussage die hier gemacht worden ist: „Es gibt in jeder Organisation schwarze Schafe“ kann ich so nicht akzeptieren. Würde mich doch nicht einer Organisation anschließen, die für Leid und tot verantwortlich ist.
Menschenliebe.......... ob ihr es glaubt oder nicht, ich weine um jedes Leben das durch Dummheit ausgelöscht wurde, um jeden Menschen der nie eine Chance bekam zu Leben. Will von Euch auch keine Erklärungen mehr, ihr könnt mir glauben das ich Euch sehr gut verstehe. Kannte Eure Antworten im Voraus. Sind immer die selben. Ich weiß das auch diese Aussage wieder ein wenig arrogant klingt, aber ich denke, selbst Ihr könnt die Fakten die ich hier aufgeführt habe nicht leugnen. Vielleicht fangt Ihr ja doch mal an „Eure“ Kirche zu hinterfragen. Schaut Euch die Menschen an mit denen Ihr eure Gottesdienst feiert. Sind sie alle frei von Schuld? Ist niemand von denen Machtgierig? Schlägt nicht jemand von Ihnen seine Frau, seine Kinder? Wenn auch nur einer dabei ist der Zweifel an seiner Ehrlichkeit Aufkommen läßt so sollt Ihr wissen, das Ihr auch für sein handeln mitverantwortlich seid. Das ist Eure Gemeinschaft, euer Glaube..........
Habe diese Diskussion begonnen um denken anzuregen, nicht um Euch zu bekehren. Hätte auch eine andere Wahrheit verkünden können. Vielleicht seit Ihr noch nicht soweit um den Kern zu verstehen, vielleicht habt ihr Gott noch nie gesehen. Ich weiß es nicht. Wollen uns nicht weiter im Kreis drehen. Ich werde mich nun aus dieser Diskussion zurückziehen, alles ist gesagt. Wünsche Euch das Ihr irgendwann die Kraft und den Mut habt frei über euren Glauben zu Entscheiden. Ist gar nicht so schwer wie ihr euch das vorstellt.
Eins noch...... Hätte hier auch eine andere Wahrheit verkünden können. „Jeder der aus Willkür eine Fliege tötet ist kein denkender Mensch, macht sich schuldig“ Denke Ich hätte dann m
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 12.11.2000    um 21:39 Uhr   
ich verweise auf die Antwort, die ich Dir gebe, Feuerpferde, in dem Thread, den Du mir gewidmet hast.
Dein Vorwurf an andere, nichts verstanden zu haben, trifft Dich selbst. Du bist derjenige, der so überzeugt von sich ist, daß er andere Meinungen nicht einmal mehr begreift.
Du unterstellst anderen Ansichten und Meinungen, die sie nicht haben - wie sie Dir in langen Ausführungen versucht haben zu erklären. Ich frage mich, wie ein Mensch so impertinent arrogant sein kann, wie Du es in diesem Thread immer wieder zum Ausdruck bringst, und sich dann auch noch "lächelnd" ausblendet.
Du schaust von oben herab auf Deine Mitmenschen. Sie können sagen, was sie wollen, es interessiert Dich nicht wirklich. Du stellst Dich hin mit einem großen Zeigefinger, die Verachtung kommt in so vielen Deiner Worte ... Deiner Form der Anrede, zum Ausdruck.
Du führst Dich auf, wie ein Oberlehrer, der auf die dummen kleinen Erstklässler einpredigt, wie sie in der Schulbank sitzen sollen, weil Du Dir einbildest, mit Deiner Erfahrung zu wissen, wie jeder einzelne richtig sitzt.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn einer mit Dir so umgehen würde, wie Du es hier mit anderen tust?
Meiner Ansicht nach machst Du einen großen Fehler: den der Verallgemeinerung Deiner Sichtweise auf andere. Du glaubst alles zu erkennen und zu verstehen ...
... hinterfrage Dich selbst, Deine Meinung ist nur eine von vielen. Deine Antwort zeigt Dein Unverständnis, Du fühlst Dich nicht ein,
Du verurteilst ohne zu begreifen ...
Wenn Du so gerne zum Nachdenken anregen willst, könnte es vielleicht sein, daß Du Dich selbst zum Nachdenken anregen willst? Denn die Argumentation, die Anworten derer die mit Dir diskutieren, interessieren Dich ja nicht, Du beantwortest sie ja nicht mal. Du redest und redest mit irre vielen Worten direkt am Thema vorbei, unterstellst und belehrst und verurteilst ...
Ich diskutiere auch gerne, aber dann mit jemandem der mich ernst nimmt und mir zuhört und an meiner Meinung interessiert ist, aber nicht mit jemandem, den keine andere Meinung mehr interessiert, weil er sich einbildet alles Wissen dieser Welt in seiner Person zu vereinen.
Wen ausser Dir selbst nimmst Du ernst? Hinterfrage Dich selbst bevor Du andere verurteilst.

Shadowdance
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geschrieben am: 12.11.2000    um 21:53 Uhr   
schade Shadowdance,
mir fällt gerade auf das ich den einen oder anderen von Euch überschätzt habe. sorry wenn Ihr euch überfordert fühlt. Wenn ich hier so einfache Sachen 100 mal erklären muß und Ihr sie dann immer noch nicht versteht werde ich mich wohl nicht mehr zu solchen Themen äußern. Lebt Ihr mal schön in euren träumen weiter..... nur eins noch, ich habe hier nie gelogen, mein lächeln und meine tränen waren echt. Schade das Ihr kein Interesse an der Wahrheit habt, wahrscheinlich würdet Ihr sie auch nicht ertragen. Ich werde weiterhin mit Steinen werfen, ob es Euch gefällt oder nicht. Gebe die Hoffnung auf Grade, Klare Menschen nicht auf.
Wer geboren werden will muß eine Welt zerstören.......
Alex (Feuerpferd)
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Nutzer: Tendrick
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geschrieben am: 12.11.2000    um 22:23 Uhr   
Oh, nein Alex, Du machst einen anderen großen Fehler...
Du unterschätzt uns alle und neigst dazu Dich zu überschätzen... SD ist ein Mensch, mit dem ich zwar manchmal differnzen habe, aber den ich sehr schätze als Mensch an sich... Obwohl unsere Meinungen stark differnzieren maßt sie sich nicht an über mich zu richten oder erhebt sich so über ihre Menschen, wie Du es tust. Sie hat aus Fehlern gelernt, dessen bin ich mir sicher, aber was ist mit Dir, Alex?! Du wirfst mit den Steinen bist aber kein bißchen besser... Du bist derjenige, der den Ausführungen nicht folgen kann, das aber aus Stolz und einem Gefühl des besser seins wohl nicht zugeben kann... Deine Tränen sind echt, Deine Gedanken zum Teil richtig, aber Deine Vorgehensweise ist nicht anders, als genau das, was Du anprangerst... Hinterfrage Dich erst selbst, Alex, bevor Du mit Steinen wirfst, denn dann wirst Du feststellen, daß Du auch nur ein Mensch bist mit Fehlern und nicht das, wofür Du Dich ausgibst... Du lenkst von eigenen Fehlern und Verfehlungen ab, indem Du auf andere Menschen, andere Glauben verweist... Du hast recht, in den christlichen Kirche sind Mißstände, aber, daß dies nur an den Menschen in der Kirche liegt, nicht aber an dem Glauben an sich, das willst Du nicht wahrhaben... Es gibt wie in jeder menschlichen Gruppierung auch in Kirchen, Staaten, Parteien... schwarze Schafe, die eine Idee, ein Ideal für eigene Zwecke mißbrauchen... Aber dies sind Verbrecher... Sie haben kein Recht dies zu tun und nehmen es sich im Sinne ihrer freien Entfaltung heraus... Alex, ich kenne Dich nicht, Du hast viele Erfahrungen gemacht, aber so viel, wie Du beteuerst gelernt zu haben, das hast Du nicht. Ich liebe und ehre die Natur, weil ich Gott darin sehe... Nicht alle Menschen sind gleich, sondern in erster Linie Individuen. Deswegen kannst Du nicht einfach von den Christen, die Du da benennst auf alle Christen schließen, das ist oberflächlich und ungerecht, aber wahrtscheinlich wirst Du mich wieder wegen meiner Beschränktheit bemitleiden, statt über meine Worte nachzudenken...
Noch etwas, ich finde Dich in Deinen Antworten aggressiv und verletzend, das heißt Du verletzt andere Menschen nur, weil Dir ihre Ansichten nicht passen, damit outest Du Dich nicht gerade als ein Mensch, dem ich das, was er da groß ankündigt zu verwirklichen. Sorry, aber das ist dann in meinen Augen die Wahrheit...
[i]Ein wahrscheinlich beschränkter und unmüdiger Denker, wenn man den Ausführungen des Feuerpferdes lauscht namens Tendrick[/i]

[Diese Nachricht wurde geändert von: tendrick (geändert am: 12-11-00).]
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Nutzer: Gast_Shadowdance
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geschrieben am: 13.11.2000    um 03:13 Uhr   
zum einen schließe ich mich der Antwort Tendricks in allen Punkten an, ich brauche also nicht zu wiederholen, was er bereits sagte. Lies seine Antwort gut durch Feuerpferd.
es bedarf auch keiner Wiederholung Deinerseits, sondern nur den Grundlagen menschlichen Umgangs miteinander:
Achtung, Interesse, Zuhören, zumindest den Versuch eines Verständnisses gegenüber seinen Mitmenschen, Fairneß sowie den Wunsch zum gegenseitigen Meinungsaustausch.
Nicht wir sind überfordert und sicher nicht durch Dich. Du stellst Dich der Diskussion nicht. Du redest an uns vorbei und merkst es nicht mal.
Ich glaube Dir, daß Deine Tränen und Dein Lächeln echt sind. Ich glaube auch, daß Du diese, Deine Meinung echt interpretierst und lebst, es ist Deine Wahrheit, etwas was Du auf Deinem Weg gefunden hast ...
Dein Weg führt weiter, er wird Dich wieder zu anderen Wahrheiten führen.
Darf ich Dich um eines bitten? Du sprichst von Menschenliebe.
Die Art Deiner Diskussionsführung mit uns läßt keine Liebe zu Menschen erkennen. Liebe ist zwar hart und ehrlich, aber sie ist auch Akzeptanz des Mitmenschen, sie ist Achtung des Anderen.
Verachtung, Besserwissen, Weghören, Verurteilen, nun das ist keine Form von Nächsten- oder Menschenliebe.
Die Menschen, die Dir hier geantwortet haben, sind - mich eingeschlossen - gerade und ehrlich. Du hast kein Recht mit Steinen zu schmeissen. Ein Mensch, der liebt, schmeisst nicht mit Steinen. Ein Mensch, der liebt, zielt nicht auf andere. Ein Mensch, der liebt, räumt Steine weg für andere, fängt Deine geworfenen Steine auf und legt sie kopfschüttelnd auf die Erde.

Shadowdance

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geschrieben am: 13.11.2000    um 08:25 Uhr   
So Ihr Lieben,
sollt mich jetzt noch mal von einer anderen Seite kennenlernen. ( Dann ist aber Schluß, smile )
Ich weiß ja das ich hier recht hart argumentiert habe, und ich habe mich dafür auch bei Euch entschuldigt. Wisst Ihr, es ist für mich, aufgrund meiner Lebensweise, meiner Überzeugung, nicht nachvollziehbar wie Menschen einer Organisation angehören, obwohl sie um deren Fehler wissen. Versucht mir das doch bitte zu erklären. Es wäre mir nicht möglich. Wenn es „nur“ Missstände wären, würde ich sagen „OK müssen wir dran arbeiten“ aber es ist vielmehr als das. Es sterben Menschen. Ich kann eine solche Organisation nicht verteidigen. Ich denke das wir uns in dem Punkt das Glauben und Menschenliebe , nichts mit Religionen oder Kirchen zu tun hat, einig sind. Also wozu brauchen wir die Kirchen. Ich habe halt das Gefühl das Ihr euch der Wahrheit verschließt. Sie nicht sehen wollt. Natürlich haben wir andere Standpunkte, andere Meinungen, aber ich denke ich kann Euch meine erklären. Aber wie wollt Ihr mir Eure erklären? Es geht um sehr viel, jedes Leben ist meiner Meinung nach schützenswert.
So nun will ich es ehrlich und in aller Ruhe noch mal versuchen. Ich denke der eine oder andere wird bei den nun folgenden Ausführungen lachen, ich wünsche mir aber, das ihr mal drüber nachdenkt. In aller ruhe, frei und ohne Vorbehalt.
Wenn ich sage das jeder Christ der ohne Grund eine Fliege tötet sich schuldig macht, gegen seinen angeblichen Glauben handelt und ich ihm dadurch auch in anderen dingen nicht mehr vertrauen kann, löse ich heftige Reaktionen aus. Und genau das ist der Punkt, Habe das Gefühl das die meisten Menschen nicht weit genug denken. Sie denke nur sehr oberflächlich über Ihr handeln nach. Das ist nicht der Weg der Euch der Wahrheit näher bringt. Das war auch der Grund warum ich den Ursprünglichen Text hier hineingestellt habe. Ich wollte das Ihr einfach mal weiter denkt. Würdet Ihr versuchen diesen Weg zu gehen, würdet ihr die selben Ehrlichen Erfahrungen wie ich machen, würdet mich nicht mehr als arrogant bezeichnen. Beantwortet mir diese Frage. Ohne weit auszuholen oder nach Entschuldigungen zu suchen. Versucht mir so klar wie möglich zu antworten.
Wieso tötet ein Mensch eine Fliege? (ich rede nicht von Malaria übertragenden Mücken)
Alex (Feuerpferd)
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