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geschrieben am: 27.11.2003 um 23:35 Uhr
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(zitat)Also BO, denke mal Elrik hat die wesentlichsten Punkte schon genannt. Während der Grundausbildung schon gut eingesetzt zu werden, ist eher Glücksache, aber nicht ausgeschlossen.
@Steven
Exzellent! Soviel unsachlichen und unfachlichen Quatsch auf einen Haufen hab' ich selten gelesen. Gratulation!(/zitat)
Grundwehrdienst ist ja auch was andres als Karriere da machen...
destiny, also mir wurde es mit den 4 Jahren so gesagt, normal sind 8 oder 12 Jahre....aber die 4 Jahre gibs auch, was man dafür erfüllen muss oder auch nicht, weiß ich auch nicht....
und EmCee, werd ich vielleicht sogar haben ;) |
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geschrieben am: 27.11.2003 um 23:36 Uhr
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aber will mich bei euch für die zum Teil hilfreichen Antworten bedanken :)
hat mirs erleichtert, werd mir den "Laden" erstmal anschauen, d.h. GWD machen und dann mich, wenns mir gefällt verpflichten |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 00:07 Uhr
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(zitat)aber will mich bei euch für die zum Teil hilfreichen Antworten bedanken :)
hat mirs erleichtert, werd mir den "Laden" erstmal anschauen, d.h. GWD machen und dann mich, wenns mir gefällt verpflichten(/zitat)
Ich würde sagen BO genau richtig mache deinen GWD und schau dir dann den Arbeitsmarkt an dann kann man ja überlegen nen paar Jahre Arbeitslos mit Mini ALU oder nen paar Jährchen bei Vater Staat mit reichlich Kohle 
Geändert am 28.11.2003 um 00:10 Uhr von Hansdampf
Geändert am 28.11.2003 um 00:13 Uhr von Hansdampf
Geändert am 28.11.2003 um 00:14 Uhr von Hansdampf |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 00:44 Uhr
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Hm, ich wollte mich "nur" zwei Jahre verpflichten, habe das dann aber doch nicht gemacht und ein "normales" Studium nach dem Grundwehrdienst vorgezogen.
Das war auch richtig so, wie ich während meiner Wehrdienstzeit gemerkt habe.
Ich meine, es war die absolut richtige Entscheidung, zum Bund zu gehen, weil es eine riesige Erfahrung war, die ich mein ganzes Leben so nicht mehr machen kann und werde (wenn wir mal nicht vom Verteidigungsfall ausgehen). Aber damit ist es auch gut, ich hatte genug.
Seltsamerweise vermisse ich die Zeit jetzt sogar, während ich zum Schluß hin und kurz danach erstmal froh war, bald weg bzw. weg zu sein. Aber das ging und geht nicht nur mir so, wie ich von Bekannten gehört habe.
Soll heißen: schaue Dir in jedem Fall die Bundeswehr erstmal an. Für den einen ist alles so okay, für den Anderen ist sie auf Dauer nichts.
Übrigens: meines Wissens kannst Du auch als Wehrübender eingestellt werden, was den Vorteil hat, daß Du nach einer gewissen Zeit immer noch aus der Verpflichtung raus kannst. Informiere Dich beim zuständigen Kreiswehrersatzamt oder Wehrdiensberater! Alles Gute! |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 00:46 Uhr
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(zitat)für 12jahre verpflichten..*lol* wie kommt man eigentlich auf eine solche idee?!
gut für hauptschüler die aufn freien arbeitsmarkt keine chance sehen ist dies sicherlich ne chance...
1-2jahre kann ich ja verstehen, wenn man sich noch etwas zeit lassen will bis man sich sicher ist was man anschließend "im richtigen leben" machen möchte (ausbildung, studium, ausland,...) doch 12jahre ist echt der hammer.
ich habs selbst nach 11 monaten schon gemerkt, wie schwer es anschließend ist sein schul-&grundwissen anschließend im studium wiederzubekommen. man verdummt regelrecht beim bund und das ist sicher nichts neues!
- das gleiche gilt auch für ne anschließende ausbildung in einem "anspruchvolleren berufbild als ein soldat" (was meiner meinugn nach jeder beruf in der marktwirtschaft ist...egal ob technisch oder kaufmännisch).
wie du siehst/liest rate ich dir strengstens davon ab. lass ersma den grundwehrdienst rumgehen und triff dann die entscheidung dein hirn entweder zu reaktivieren oder da zu lassen wo es zu der zeit ist: im anus vom vorgesetzten.
;)
(/zitat)
Schon mitbekommen, daß es beim Bund überaus anspruchsvolle Verwendungsmöglichkeiten gibt und man sogar dort studieren kann? Nur als Hinweis... |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 01:15 Uhr
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(zitat)Du musst lesen, was ich schreibe und nicht Bruchstücke herauslesen.
Ich habe nicht behauptet, dass nur Dummschüler zum Bund gehen, sondern dass es jeder tun könnte. Beim Bund muss man nun mal keine besondere geistige Voraussetzungen mitbringen, um angenommen zu werden. Wenn man wirklich was erreichen will, allerdings schon.
Du hast Recht, dass ich noch nie beim Bund war, denn ich schenke diesem Scheiß-Staat sicherlich keine 9 Monate meines Lebens, denn die kann ich wahrlich besser verwenden! Meiner Meinung nach gehen nur Leute zum Bund, die einfach nichts besseres finden oder einfach zu faul sind, um richtig arbeiten zu gehen und somit der Gesellschaft durch ihre Abgaben etwas Gutes tun, anstatt sich neun Monate fürs Saufen & Playstation spielen bezahlen zu lassen! Was machen denn die lieben Leute beim Bund, wenn mal nicht gerade Hochwasser oder sonst was für Naturereignisse anstehen? Absolut nichts, außer bissl zu marschieren und sich abends die Birne zu zu schütten. Ich habe genug Freunde & Bekannte, die nichts anderes gemacht haben in den 6 Monaten nach dem AGA.
Und das Gerede, von wegen keine Sorgen um Arbeitslosigkeit ist ja wohl absoluter Blödsinn. Sicherlich muss man sich da keine Sorgen machen, allerdings sollte man sich mal bisschen Gedanken machen, woher das Geld kommt, was man dort bekommt. Die Verdienste einiger höheren Tiere beim Bund ist sowieso eine absolute Frechheit, wenn du mich fragst! Die bekommen für immer weniger Arbeit immer mehr Geld. Das Argument von wegen mehr Verantwortung kann man ja nun in der heutigen Zeit nicht mehr gelten lassen!
Meine Meinung!
Steven(/zitat)
Öhm Steven...
ich habe 10 Monate beim Bund verbracht und
a) keine Playstation gesehen, geschweige denn angerührt
und
b) Gesoffen habe ich ebensowenig.
Stattdessen habe ich Fahrzeuge gewartet und da oft genug lange, stressige Tage gehabt. "Bissel marschieren und abends Birne zuschütten" habe ich nicht erlebt, hätte ich nicht gemacht und auch nicht gedurft als Kraftfahrer.
Davon ganz ab.
Meiner Meinung nach ist dein Beitrag voll von all den Vorurteilen der Leute, die nur "ich habs von anderen gehört" sagen können.
Es gibt natürlich immer Beispiele und Gegenbeispiele. Wie immer im Leben. Aber deine Äußerungen sind recht undifferenziert, vereinfachend und verallgemeinernd...!
Soviel von mir dazu.
Öhm, und Scheiß Staat, nunja, Du solltest mal drüber nachdenken, wie es Dir in anderen Staaten gehen könnte...
Geändert am 28.11.2003 um 01:20 Uhr von Alassariel |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 11:03 Uhr
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also ich kenne vier Leute die sich länger verpflichtet haben, der eine ist Berufssoldat seit paar Jahren, der nächste studiert beim Bund, der nächste hatte mit GWD begonnen und verpflichtet sich jetzt und mach Offizierslaufbaun und der letzte hat sich auch verpflichtet...
von denen bekam ich noch nie ein schlechtes Wort zu hören, es passieren manchmal ganz lustige Dinge, oder es geht mal was schief, aber ist das nicht überall irgendwie so? |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 14:05 Uhr
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Mach' dich nicht verrückt, BO. Der Bund ist letztlich nichts anderes als ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Es gibt Deppen, es gibt Klugscheißer, aber da sind auch Leute, mit denen man gut auskommen kann.
Zudem erlaube ich mir mal zu sagen - deinen Beiträgen nach zu urteilen - dass du nicht auf den Kopf gefallen bist. Und solche Leute benötigt die Bundeswehr zur Zeit ganz dringend. Du wirst deinen Weg sicher gehen, bin ich von überzeugt. :-)
Ein heute sehr gut gelaunter Elrik |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 15:54 Uhr
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@Alassariel:
(zitat)Schon mitbekommen, daß es beim Bund überaus anspruchsvolle Verwendungsmöglichkeiten gibt und man sogar dort studieren kann? Nur als Hinweis...(/zitat)
Das man beim Bund studieren kann heisst nicht gleich, dass es auch "überaus anspruchsvolle Verwendungsmöglichkeiten" gibt. Wenn dann hab ich noch nie (un dabei habich sicherlich schon mit einigen vom Bund - Zeitsoldaten - geredet) davon gehört. ...scheinen also äußerst rare Stellen zu sein.
Was wären denn deiner Meinung nach solche Stellen? In der EDV gibts da jedenfalls afaik keine, wofür man hätte studieren müssen.
MfG,
ich
"OG a.D. und das ist auch gut so ;)" |
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geschrieben am: 28.11.2003 um 20:06 Uhr
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So, nachdem ich mal ein wenig mehr Zeit hab', kann ich auch etwas ausführlicher darauf eingehen.
Im Bereich der EDV/Logistik wird immer noch ein hohes Potential bei der Bw benötigt. Und da nicht nur ganz normale Netz-/Systemadministratoren sondern auch Programmierer, Webmaster usw. - für weitergehende IT-Aufgaben werden auch laufend Leute benötigt. Hier meist aber mit Informatikstudium. Dieses Studium kann durchaus auch bei der Bw ermöglicht werden. Lehrgänge in diesen Bereichen werden unterschiedlich durchgeführt. Zum einen bw-eigene zum anderen auch von Privatfirmen. Hier liegt der Vorteil allerdings immer noch bei den Privatfirmen. Nicht alle Bw-eigenen Ausbilder haben schon das Potential in Sachen Netz-/Systemadministration ähnlich gut zu unterrichten. Aber wie gesagt: beides wird bei der Bw durchgeführt.
Im Bereich Logistik ist die Ausbildung schon lange angesehen. Offiziere, die als Zeitsoldaten in die freie Marktwirtschaft zurückkehren haben selten Probleme einen Job zu finden. Denn das, was diese in der Bw-Zeit an Lehrgängen in dieser Fachrichtung durchlaufen, ist kaum im Zivilleben der Fall.
Generell kann man sagen: die ersten Jahre haben es noch nicht so in sich - erst mit dem Aufstieg beginnen die interessanteren Sachen.
Man mag zur Bw stehen wie man will, aber es gibt eindeutig schlechtere Arbeitgeber. Und nicht jeder Firmenchef in der freien Marktwirtschaft ist grad das gelbe vom Ei. |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 08:25 Uhr
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Das ganze Geschwafel um die Belange und Sinne der Bundeswehr ausser Acht lassend, sag ich auch mal was dazu, der ich grade dabei bin meine 3 Monate AGA zu machen.
Also, ich mach gerade AGA in Gerolstein, 7./FmBtl 281, bin damit also Fernmelder oder Funker, wie man das nennen will. Eines muss ich erst mal sagen: man kann sich den Laden vorstellen wie man will, es ist doch einiges meist anders als man dachte. Deshalb rate ich dir auf jeden Fall, mach erst mal Grundi und wenns sein muss auch erst mal nach der AGA nochmal die 3-6 Monate in der Stammeinheit (weil der Dienst da doch was anders is als in der AGA) und schau dir erst mal wirklich an, ob dir das liegt.
Zu dem Thema "Jeder dumme Hauptschüler kann da was zur Beschäftigung finden" kann ich nur sagen, das es stimmt, gibt meines Eindruckes danach mehr oder weniger recht viele von, aber: wenn du wirklich was auf dem Kasten hast, dann kann man da auch echt coole und anspruchsvolle Sachen machen. Bei uns in Gerolstein stehen zum Beispiel ne Menge mobile Sat-Com Schüsseln, also da lassen die bestimmt net jeden dummen Hauptschüler als Wartungstechniker oder Funker oder sonstewas ran.
Und da du dich mit dem Thema scheinbar gut und ausführlich beschäftigt hast, denk ich auch mal, du weisst worauf du dich einlässt und wie das geregelt ist, das du wirklich net ins Ausland musst und in deine gewünschte Position kommst, usw.
Daher kann es dein Traumjob sein, wenn du der Typ fürn Bund bist. Ich bin ehrlich und geb zu, das die AGA mit unseren Ausbildern mächtig Fun macht, erst diese Woche waren wir im zweiten Üb-Lager und haben nen Auslandseinsatz nachgespielt, so mit Lagersicherung, CHeckpoint und was dazu gehört, war sogar nen General mal da und hat sich das total begeistert kurz angeschaut. Und selbst der Nachtalarm hat Fun gemacht, weil man rumballern konnte wie in keinem PC-Spiel, mit Üb-Handgranaten, Nebelkörpern, Signalpistolen, MG3, G36, P8 usw. Trotzdem muss ich sagen, ich bin auch froh wenn die 9 Monate um sind, weil ich merke, das ich einfach net der Typ zum Soldaten bin. Deshalb: Unbedingt vorher erst mal reinschnuppern (inner AGA in ner anderen Kompanie haben wir grade ne 15jährige, die 2 Wochen Praktiukum macht, um sich das ganze mal anzuschauen ;-))
Soviel von mir.
Cu
:-) Crime |
| "If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization." - Weinberg's Second Law |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 16:15 Uhr
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| das ist deine Entscheidung.ich bin erst 14 aber ich würde mich für immer verpflichten.Aber ich sagte schon das ist ganz aleine deine entscheidung. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 16:57 Uhr
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"weil man rumballern konnte wie in keinem PC-Spiel, mit Üb-Handgranaten, Nebelkörpern, Signalpistolen, MG3, G36, P8 usw."
Hachja, aber die Putzerei hinterher... eieiei. *gg* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 29.11.2003 um 20:37 Uhr
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öhm ich möchte mich nicht in die diskussion einmischen....
zu thema:
Bo du wirst es nicht glauben aber auch ich bin gemustert und wäre für zwölf jahre zur bundeswehr gegangen, aber als studentin...
leider kam meiner entscheidung eine frau dazwischen, die eben in dem jahr in dem ich zur bundeswehr wollte, für frauen den dienst an der waffe eingeklagt hat.... und ich im biwak... nö danke da bleib ich lieber ein weichei.. *gg*
scherz... also informier dich am besten nochmal bei diesen bundeswehrbeauftragten, die können dir auchgenau sagen, was du alles bei der bundeswehr machen kannst, das ist nämlich nicht nur der dienst an der waffe oder der dienst in den büros und der verwaltung, du kannst dich dort super weiterbilden und weiter qualifizieren... und sein wir mal ehrlich... in 12 jahren bist du auch noch nicht zu alt um das erlernte dann im zivilen leben um und einzusetzen, deshalb empfehle ich dir: informier dich erstmal bei den fachmännern über die vorhandenen und angebotenen möglichkeiten.... es kann sich lohnen... mein cousin hat seine 12 jährige bundeswehrzeit mit einem bwlstudium (und den üblichen waffensachen) verbracht und ist seit 2 jahren in einer großen deutschen bank beschäftigt seit gut einem halben jahr in der chefetage ;-)
becci |
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geschrieben am: 02.12.2003 um 02:18 Uhr
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(zitat)Mach' dich nicht verrückt, BO. Der Bund ist letztlich nichts anderes als ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Es gibt Deppen, es gibt Klugscheißer, aber da sind auch Leute, mit denen man gut auskommen kann.
Zudem erlaube ich mir mal zu sagen - deinen Beiträgen nach zu urteilen - dass du nicht auf den Kopf gefallen bist. Und solche Leute benötigt die Bundeswehr zur Zeit ganz dringend. Du wirst deinen Weg sicher gehen, bin ich von überzeugt. :-)
Ein heute sehr gut gelaunter Elrik(/zitat)
Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2003 um 17:08 Uhr
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(zitat)Der Bund ist letztlich nichts anderes als ein Querschnitt durch die Gesellschaft.(/zitat)
Das zweifle ich sehr stark an.
Gescheite (=kluge) Leute gehen in die Wirtschaft und "anders clevere" (=die, welche bissl vom Staat leben wollen) Leute gehen zum Bund. Ich will dies allerdings NICHT verallgemeinern, doch bezweifle ich das es genauso ausgeglichen ist wie in der arbeitenden Gesellschaft.
MfG,
ich =) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.12.2003 um 22:19 Uhr
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Les Dir mal den Beitrag von FUCHS aus dem Zauberwald durch im Forum der hat sich gerade für acht Jahreverpflichtet
mfg Hd |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.12.2003 um 16:22 Uhr
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Moin!!! Bundeswehr? Wo...
Mein Arbeitgeber zur Zeit.
Wenn du wirklich in den Innendienst willst und dort auch gleich ne Stelle hast, mach deinen 12 er. Ich rufe nur mal in den Vordergrund, das auch, ja, sogar die Bundeswehr stelln kürzt, und die freien Stellen sind so gut wie aus geschöpft. Kenne die Probleme mit freien Stellen nur zu genüge. Mach dein Ding von Anfang an, meine Meinung. Und siehe Ori, wenn dir der Laden nicht gefällt, innerhalb von 6 Monaten kannst alles rückgängig machen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.12.2003 um 16:26 Uhr
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Meiner Meinung nach gehen nur Leute zum Bund, die einfach nichts besseres finden oder einfach zu faul sind, um richtig arbeiten zu gehen und somit der Gesellschaft durch ihre Abgaben etwas Gutes tun, anstatt sich neun Monate fürs Saufen & Playstation spielen bezahlen zu lassen!
Boah, das is echt Art... Meine Meinung, du kennst den Verein nicht. Bin bei den Flugzeug hüpfern und da fällt das mal aus.... tz... koppschüttel |
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geschrieben am: 04.12.2003 um 18:51 Uhr
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(zitat)Boah, das is echt Art... Meine Meinung, du kennst den Verein nicht. Bin bei den Flugzeug hüpfern und da fällt das mal aus.... tz... koppschüttel(/zitat)
Hm?! Was willst du uns damit sagen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.12.2003 um 21:59 Uhr
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(zitat)(zitat)Boah, das is echt Art... Meine Meinung, du kennst den Verein nicht. Bin bei den Flugzeug hüpfern und da fällt das mal aus.... tz... koppschüttel(/zitat)
Hm?! Was willst du uns damit sagen?(/zitat)
ich interpretiere das so: er ist ziemlich sauer bzw. sagen wir mal angepisst, dass du alle menschen in der bundeswehr über einen kamm scheerst und sagst sie wären "nicht so schlau" und "wissen nichts besseres mit sich und ihrem leben anzufangen". ziemlich ignorant, oder täusche ich mich??? vielleicht bin ich ja auch dumm, weil ich die bundeswehr nicht verurteile???
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geschrieben am: 05.12.2003 um 22:58 Uhr
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@alienbecci: Hättest du meinen vorigen Beitrag gelesen, müsstest du wissen das ich sie nicht alle über einen kamm scheere:
"...Ich will dies allerdings NICHT verallgemeinern, doch bezweifle ich das es genauso ausgeglichen ist wie in der arbeitenden Gesellschaft."
Ich verurteile die Bundeswehr aus Erfahrung ganz einfach. ;) Vielleicht hat ich ja auch zwei "ungewöhnliche" Kasernen (Prenzlau/Brandenburg und Berlin-Köpenick) erleben müssen... seiŽs drum.
Im Ãœbrigen hat ich den Beitrag worauf Amazon20 eingeht gar nicht geschrieben... aber das wusstest du sicherlich schon oder?
Geändert am 05.12.2003 um 23:00 Uhr von mcrebe |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.12.2003 um 13:42 Uhr
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(zitat)@alienbecci: Hättest du meinen vorigen Beitrag gelesen, müsstest du wissen das ich sie nicht alle über einen kamm scheere:
"...Ich will dies allerdings NICHT verallgemeinern, doch bezweifle ich das es genauso ausgeglichen ist wie in der arbeitenden Gesellschaft."
arbeiten die bundis nicht??? und willst du damit nicht sagen, das "bundis" dümmer sind, als die anderen??
Ich verurteile die Bundeswehr aus Erfahrung ganz einfach. ;) Vielleicht hat ich ja auch zwei "ungewöhnliche" Kasernen (Prenzlau/Brandenburg und Berlin-Köpenick) erleben müssen... seiŽs drum.
mh gut, ich habe durch meinen cousin und meinen freund sehr viel kontakt zu "bundis" und kann deine erfahrungen nciht bestätigen.... ich bezweifle auch nicht, das du negative erfahrungen gemacht hast, aber es geht nicht allen so... und man sollte niemanden verurteilen, weil er positiv gegen etwas eingestellt ist, was man selber als negativ empfindet... vielleicht (oder besser: mit sicherheit) hat er bessere erfahrugen gemacht...
Im Ãœbrigen hat ich den Beitrag worauf Amazon20 eingeht gar nicht geschrieben... aber das wusstest du sicherlich schon oder?(/zitat)
nö sorry ich geb zu das habe ich verpeilt, da bleibt mir mal wieder nur zu sagen: wer lesen kann ist klar im vorteil!! tut mir leid...
becci |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.12.2003 um 14:15 Uhr
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also ich bin erstma für vier jahre beim bund verpflichtet.
hab erst grundi gemacht und mich dann verspflichtet fand des ganz gut so da ich mir den "verein" so erstmal anguggen konnte.
so nun zu deinem prob:
es stimmt das du ne ganze menge geld raus wirfst kann ich nix gegen sagen.
wenn du gloich 12 jahre machst hast du nach der grundi 6 monate probezeit wo du dich (soweit mir des bekannt ist) immer zurück setzten lassen kannst auf den status w9.
wenn du dann übernommen bist wirst du nicht gloich auf 12 jahre genommen sondern hast immer wieder die möglichkeit auszusteigen.
es ist zum beispiel so das ich nur auf 2 jahre genommen worden bin und des dann auf 4 verlängert wurde als ich meine uffz lehrgang bestanden hatte.
hoffe konnte dir bissi helfen wenn du noch fragen hast kannste ja gerne fragen
gruß tim |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.12.2003 um 19:10 Uhr
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huhu alienbecci!
(zitat)(zitat)
"...Ich will dies allerdings NICHT verallgemeinern, doch bezweifle ich das es genauso ausgeglichen ist wie in der arbeitenden Gesellschaft."
(/zitat)
arbeiten die bundis nicht??? und willst du damit nicht sagen, das "bundis" dümmer sind, als die anderen??
(/zitat)
hmm, dümmer wäre vielleicht der falsche ausdruck.. sagen wir: viele leute die "draussen" in der wirtschaft arbeitslos wären bzw. keinen job bekommen würden gehen zum bund. verhältnismäßig mehr als welche, die auch inna marktwirtschaft gut fuß fassen würden.
(zitat)
ich bezweifle auch nicht, das du negative erfahrungen gemacht hast, aber es geht nicht allen so... und man sollte niemanden verurteilen, weil er positiv gegen etwas eingestellt ist, was man selber als negativ empfindet... vielleicht (oder besser: mit sicherheit) hat er bessere erfahrungen gemacht...
(/zitat)
naja okee. klar sollte man nich voreilig etwas verurteilen, doch wird meiner meinung nach (halt durch meine erfahrung und von freunden) das negative image der bundeswehr schon bestätigt ...und das kommt sicherlich auch nich einfach so.
(sicherlich daher da der bund halt so hierarchisch aufgebaut ist - wo NICHT unbedingt der schlauere schneller aufsteigt als ein hirn-aus-und-das-machn-was-der-vorgesetzte-sagt typ, wenn nicht sogar der "dumme" typ zuerst)
(zitat)(zitat)Im Ãœbrigen hat ich den Beitrag worauf Amazon20 eingeht gar nicht geschrieben... aber das wusstest so. ...wird schon nen grund haben *g* (vor allem da der du sicherlich schon oder?
(/zitat)
nö sorry ich geb zu das habe ich verpeilt, da bleibt mir mal wieder nur zu sagen: wer lesen kann ist klar im vorteil!! tut mir leid...
(/zitat)
dir sei verziehen. ;)
mfg,
der ich
Geändert am 07.12.2003 um 19:16 Uhr von mcrebe |
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