| "Autor" |
Alkohol und Rauen? |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 14:14 Uhr
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| was ist eure meinung zu Alkohol und dem Rauchen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 16:05 Uhr
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| leg mal selbst vor. Was is deine Meinung dazu? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 16:20 Uhr
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Zum Thema Rauchen:
Naja, ich weiß es nicht...ich weiß allerdings, dass Marlboro etc die cleversten Konzerne sind, die es gibt. Sie bringen es immer wieder fertig, Leuten diese Glimmstängel zu verkaufen, obwohl sie zu nichts zu gebrauchen sind.
Es ist doch nur etwas Papier und jede Menge Giftstoffe, mit denen sie sonst nicht wissen wohin damit. Ihre Existenz hat keinen einzigen Sinn.
Sie sind schweineteuer, stinken, machen Rauch, stören,...
wo bitte ist das Gute?
Deshalb ist die Zigarettenindustrie so genial. Sie verkaufen Menschen Produkte, die sie nicht brauchen, nein, die sie sogar umbringen!
Ehrlich, ich finde das voll clever...ich muss auch sowas machen.
Ich glaube, ich verkaufe Selbstmordmesserchen, dann kann sich jeder ein Messer in den Bauch rammen und ich werde stinkreich! Genial, oder?
Die Messer haben sogar einen Vorteil gegenüber Kippen: man inhaliert keine Giftstoffe, Passivrauchen gibt es nicht (man schadet nur sich selbst), man braucht nur 1 Messer (anstatt 25-Pack Zigaretten), ein Messer ist nicht so teuer, der Tod tritt schneller ein.
wow... da hab ich mich selbst übertroffen... Marlboro, ich komme!
______________________________________
Alkohol geht in Ordnung, die Leute die nicht viel vertragen sollen am besten die Finger davon lassen.
Alkohol bringt einen (normalerweise) nicht um. Es ist ein Lebensmittel (trinkbare Flüssigkeit) und Medizin (in manchen Fällen, z.B. Rotwein) zugleich.
Jedoch, wie immer, gibt es eine Schattenseite. Zuviel des Guten ist leider nachher nicht mehr so... gut
Man muss ja nicht aus dem Eimer saufen...
Trotzdem finde ich es gut, dass manche Leute so denken und nicht wild auf alkoholisierte Getränke sind. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 16:45 Uhr
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(zitat)Alkohol geht in Ordnung(/zitat)
das perfekte Beispiel für die europaweite Alkohol-verharmlosung.
"Mal ist es in Ordnung" nur wie oft ist "mal"? Alk ist gesellschaftlich so axzeptiert und etabliert, das sich irgendwie die meinung durchgesetzt hat, alles ausser Alk ist böse. Totaler Dummschwall, pro Vollrausch killt man sich mehrere Millionen Hirnzellen, unwiderbringlich.
und noe: ich bin kein Abstinenzler, nur diese Verharmlosung von alk und die Verdiabolisierung von anderen Stoffen (z.b Hanf) stört mich gewaltig. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 20:08 Uhr
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(zitat)"Mal ist es in Ordnung" nur wie oft ist "mal"? Alk ist gesellschaftlich so axzeptiert und etabliert, das sich irgendwie die meinung durchgesetzt hat, alles ausser Alk ist böse. Totaler Dummschwall, pro Vollrausch killt man sich mehrere Millionen Hirnzellen, unwiderbringlich.(/zitat)
grübelt...müßte demnach schon arg im Minus liegen *fg* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 21:12 Uhr
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| ich denke das Rauchen ist doch schädlicher als alkohol? oder irre ich mich da..? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 21:42 Uhr
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Erst die Dosis macht das Gift!
SpY |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.08.2005 um 23:46 Uhr
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(zitat)Naja, ich weiß es nicht...ich weiß allerdings, dass Marlboro etc die cleversten Konzerne sind, die es gibt.(/zitat)
die eine droge gegen die andere aufzuwiegen halte ich auch für verfehlt.
es wäre mal interesssant zu erfahren, wer mehr anteile seiner eigenen zielgruppen systematisch zerstörte - tabakindustrie, alkoholproduzierendes gewerbe, abgase und schadstoffe oder ein staat mit seinem heer.
gewalt hat nur allzuoft mit allohohl zu tun, - von nikotin ist mir das nicht bekannt. mit allohol im blut bist du angeblich nicht mehr zurechnungsfähig, - bei nikotin jedoch nicht. ergo : systemfehler und kriminalitätsfaktor erkannt aber nie abgeschafft. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2005 um 00:16 Uhr
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Hm, was halte ich von Alkohol und Rauchen?
Das überleg ich mir bei nem Gläschen Whiskey (Bourbon) und einer Zigarette. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2005 um 00:25 Uhr
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(zitat)Das überleg ich mir bei nem Gläschen Whiskey (Bourbon) und einer Zigarette.(/zitat)
na gut, nun weiß ich schon genug :D |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.08.2005 um 22:49 Uhr
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Ich muß mich immer wieder wundern, wenn ich so was lese.
Natürlich ist rauchen schlecht und macht krank, wenns nicht gar letztendlich tötet. Aber ich habe noch nie von einem Raucher gehört, der heimging, seine Familie terrorisiert hat oder noch schlimmeres, weil er zu viel geraucht hat. Von den psychischen Schäden, die diese Menschen in ihrem Umfeld anrichten, ganz zu schweigen.
Und dann diese Märchen mit den Kosten, die Raucher verursachen. Wenn ich an diese ganzen Therapien denke, denen sich manche Alkoholiker regelmäßig und offenbar mit wachsender Begeisterung unterziehen, dann bleibt mir die Spucke weg. Von den körperlichen Folgen und der Kriminalität ganz zu schweigen. Also alles kostenverursachend - wie auch immer.
Ich möchte damit nicht sagen, daß Rauchen gut ist. Aber Alkohol ist defnitiv schlechter. Nur wird es in unserer Gesellschaft komischerweise ohne jeden Einwand akzeptiert. Naja, wer sagt schon was gegen ein "kultiviertes Glas Wein am Abend" gell.
Ok, das war mir jetzt mal ein Bedürfnis, das zu schreiben.
Merlie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 11.08.2005 um 17:49 Uhr
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als ich den thread das erste mal öffnete, hoffte ich ja auf was spannendes : ich las " Alkohol und Rauen" als " Alkohol und Frauen" :-))
bitte keinen freud rauskramen .. auf leute wie mich ist nur adler anzuwenden.. *g
(zitat)Die gesellschaft erlaubt das, was gesundheitsschädlich is und verbietet das was Ärzte und wissenschaftler für gesundhalten....(/zitat)
nanana ..da hat wohl nicht dr. marlboro die studie unterzeichnet sonder dr. cannabis ..wenn ich cannabis "rauche", dann geht da auch was kaputt im grauen umfeld . schließlich werden die verheerendsten giftstoffe eben durch verbrennung der hülle freigesetzt. ob das nun tüte heißt oder hülse dürfte keine große rolle spielen *g
(zitat)(/zitat)
definition : ein glas wein oder bier am tag = sucht. anmerkung : auch fernsehen und chat haben suchtpotential..
eine gewagte provokation :
a) hanf, also cannabis, ist eine nutzpflanze
b) hanfsamen sind gesund, sie schmecken lecker und wirken nicht psychoaktiv.
c) die psychoaktiven wirkstoffe der droge helfen bei einigen krankheiten besser als gängige, teurere medikamente
d) die droge cannabis wirkt weniger verheerend als allohol
e) die droge cannabis macht weniger süchtig als allohol
f) die droge allohol macht weniger süchtig als heroin
g) heroin macht weniger süchtig als nikotin
h) heutige zigaretten sind auf suchtpotential hochgetrimmt
alle (bis auf heroin) riechen scheusslich und hemmen die fortpflanzung. und wenn nicht, kommt meistens nur mist raus. alle "entspannen", alkohol kann aber auch enthemmend wirken und fürchterlich für die umwelt sein. das sprach merlie schon an.
alkohol wiederum wird als machtmittel missbraucht. in krisenzeiten wird es mit psychopharmaka angereichert, um das volk ruhig zu halten. damit meine ich nicht nur den hopfen, das stichwort wäre eher das "schwarze bilsenkraut", welches dem pils den namen gab. das schwarze bilsenkraut wächst übrigens, laut volksmund, dort, wo sich trauer und miese stimmungen scharen. heutzutage wird es dorthin mundgerecht verpackt ausgeliefert.
zudem macht allohol erwiesenermaßen dumm, einfältig und gehorsam - im gegensatz zu nikotin, cannabis oder heroin.
die brauereien mit ihrer starken lobby und stets wachsenden umsätzen ( aktientip ! ) haben natürlich kein interesse daran, marktanteile an legalisierte drogen zu verlieren.
eine legalisierung selbst von heroin würde zudem den marktwert erheblich senken ( ist ja nix verbotenes mehr ), die bereitschaft zum test mindern ( ist ja nix verbotenes mehr ) und die folgerisiken erheblich mindern ( weil die reinheit gewährleistet ist ). die legalisierung würde auch die pallativmedizin stärken und weniger menschen unter schmerzen sterben lassen.
cannabis ist eine art unkraut, pflegeleicht und damit billig für den markt. also bringt es kaum steuern ein.
zigaretten sind inzwischen die teuersten drogen überhaupt, der staat verdient am meisten dran wie beim öl.
warum rauchen leute, warum trinken sie, warum greifen sie zu harten drogen ? wäre das nicht geeignetere ansatz, als über die folgen zu diskutieren und zu versuchen "abzuwägen", was "uns" nun im endeffekt billiger kommt ?
sonst landen wir doch gleich bei der diskussion : welche droge schadet der volkswirtschaft, der ausübung des berufes ? denn nur diese auswirkungen schaden in erster linie der gesellschaft. und das wäre dem thema unangemessen.
meine antwort : leute, die drogen nehmen, sind einfach unglücklich. selbst wenn sie "nur" auf eine erweiterung ihres bewußtseins aus sind.
Geändert am 11.08.2005 um 17:50 Uhr von starchaser |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.08.2005 um 13:52 Uhr
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| beides ist Gift für die Menschheit.. weil es schnell abhängig machen kann... und die Gesundheit ruiniert! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.08.2005 um 18:52 Uhr
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Aber die Menschheit ist Gift für den Planeten - ist es dann also beides Medizin für den Planeten?
Quezovercoatl |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2005 um 18:31 Uhr
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(zitat)Aber die Menschheit ist Gift für den Planeten - ist es dann also beides Medizin für den Planeten?
Quezovercoatl(/zitat) ooh wie wahr wie wahr.... von der Sicht aus betrachtet hase natürlich Recht! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 10:06 Uhr
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(zitat)Aber die Menschheit ist Gift für den Planeten - ist es dann also beides Medizin für den Planeten?
Quezovercoatl(/zitat)
Oh Mann ...du rauchst wohl zuviel exotische Pflanzen wa? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 11:05 Uhr
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Ich finde das Rauchen zum kotzen.. Ums mal drastisch zu sagen... Ich weiß aber genauso so gut, dass es fast unmöglich ist einen Raucher vom rauchen abzubringen.... Besonders wenn er es nicht will... Was mich nur wirklich stört ist, dass ich als überzeugter Nichtraucher auch einen Schaden davon trage wenn ich in der Nähe eines Rauchers bin... Und der Schaden soll ja nicht zu knapp sein wie ich gehört habe... Außerdem macht mich die Vorstellung, dass liebe Menschen in meinem Leben, eventuell eher sterben weil sie rauchen, ganz krank... Und mal kurz was zu diesen "warnschildern" auf den kippenschachteln... Manche Raucher sammeln die sogar schon also könnte man das auch wieder kleiner schreiben... Am besten gefällt mir der Spruch: "Rauchen macht sehr schnell abhängig: Fangen Sie gar nicht erst an!" Schon unlogisch wenn man die Packung schon teuer bezahlt hat... Wer würde sich jetzt denken, gut dann schmeiß ich sie halt weg *fg*? Und wenn mir Deutschland wirklich erzählen will das es will das alle aufhören zu rauchen dann muss es wirklich denken wir sind alle verblödet... Würde dieser Fall wirklich eintreffen würden unserem Land doch Millionen flöten gehen...
Zum Thema Alkohol, ich vertage nix also trink ich auch kaum was... 4 mal im Jahr vlt. *lach*.
Ansonsten, übertreibts nicht ihr abhängigen auf dieser Welt *g*
Greetz, Anne (man so viel hab ich noch nie geschrieben) |
| Lebt wohl und macht was draus. Ihr habt nur eins =D |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 14:44 Uhr
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Nicht so viel Millionen wie man denkt Anne: Die Pflegekosten für einen Krebspatienten, der durch das Rauchen Berufsunfähig gemacht wurde sind nicht zu unterschätzen. Mein Kumpel (der reichliche viele seriöse Magazine und Zeitungen ließt, weswegen seine Aussagen meist äußerst fundiert sind) meinte, im Endeffekt wäre es für den Staat eine Nullrunde: Die Rauchgeschädigten zu versorgen oder auf die Tabaksteuer zu verzichten.
Quezovercoatl |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 14:46 Uhr
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Ich Rauche obwohl ich Sport mache, also gleicht sich das irgendwoe wieder aus.
Und Alkohol.. das ist so ne Sache, jeden Tag ist zuviel, und wenn man sich jedes We den Kopf zuknallt ist das auch zuviel. Aber darüber kann man sich Streiten.
Ich trinke jedenfalls gern mal n' Bier. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 15:10 Uhr
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Ich finde Rauchen schlimm, aber da meine ganze Familie, außer mein Vater, mein Patenonkel und ich, raucht, muss ich es akzeptieren ^^ Drogen sind noch viel schlimmer.. da stellt sich mir die Frage, was die meisten Leute damit erreichen!? (Soll gegen niemanden hier und überhaupt 'ne Anspielung sein) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 16:13 Uhr
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(zitat)Nicht so viel Millionen wie man denkt Anne: Die Pflegekosten für einen Krebspatienten, der durch das Rauchen Berufsunfähig gemacht wurde sind nicht zu unterschätzen. Mein Kumpel (der reichliche viele seriöse Magazine und Zeitungen ließt, weswegen seine Aussagen meist äußerst fundiert sind) meinte, im Endeffekt wäre es für den Staat eine Nullrunde: Die Rauchgeschädigten zu versorgen oder auf die Tabaksteuer zu verzichten.
Quezovercoatl(/zitat)
Ich bin 1964 geboren und als ich noch Kind/Jugendlicher war, hat weit mehr als die Hälfte der Erwachsenen aus dem Verwandten- und Freundeskreis meiner Eltern geraucht.
Ein großer Teil dieser Kettenraucher hat mittlerweile (nach 20 oder noch mehr Jahren extremen Rauchens) aufgehört. Ein kleinerer Teil raucht weiter und manche sind auch schon gestorben. Z. B. meine beiden Großväter, die weit über 70 wurden und offiziell nicht an irgendwelchen Raucherkrankheiten starben. (wahrscheinlich eher an Staublunge)
Was ich damit sagen will: In meinem Umkreis gibt/gab es viele Menschen, die lange Jahre geraucht haben und keiner von ihnen ist ernsthaft dadurch krank geworden (Lungenkrebs, Raucherbein o. ä.)
Damit will ich auf keinen Fall sagen, das Rauchen gutheißen, aber mir kommt es manchmal so vor, als wenn den Rauchern der schwarze Peter bzgl. der leeren Kassen der Krankenversicherungen zugeschoben werden soll.
Und dem ist nicht so, zumindest was ich so in meinem Umfeld beobachten kann.
die Stille,
eine Raucherin, die auch gern aufhören würde, es bis jetzt aber noch nicht geschafft hat :-)
Geändert am 18.08.2005 um 16:14 Uhr von zartestille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 16:23 Uhr
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Nur ist dein direktes Umfeld nicht im Mindesten Representativ für irgendwelche Statistiken... (Ich kenne z.B. auch noch keinen, der wegen Filesharing oder Filmpiraterie verhaftet/bestraft würde - trotzdem gibt es das)
Ich bin auch Raucher, nur finde ich es billig, das irgendwie damit zu rechtfertigen, dass man dem Staat durch die Steuern hilft - bla bla.
Vielleicht finden es manche Menschen unglaublich toll, ein wenig Selbstzerstörung in der Öffentlichkeit zu praktizieren // sie finden den aufsteigenden Rauch einfach nur superklasse, oder wollen "cool" sein - bei mir, würde ich sagen, trifft alles ein wenig zu - die letzten beiden Punkte aber deutlich mehr.
Quezovercoatl |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2005 um 19:44 Uhr
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Also aus dem Alter, daß ich glaube, ich sähe mit Zigarette unheimlich cool aus, bin ich schon etwas länger raus ;-)
Und Statistiken traue ich nicht! Ich streite ja auch nicht ab, daß Krankheiten wie z. B. Lungenkrebs bei Rauchern vorkommen können. Nur denke ich nicht, daß durch diese
Folgekrankheiten die Krankenkassen über die Maßen belastet werden.
Und das stört mich etwas: Dieser hintergründige Vorwurf, ich als Raucher würde den Krankenversicherungen irgendwann (unberechtigterweise) zur Last fallen. Denn das sehe ich nicht so wie du (oder andere).
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2005 um 10:28 Uhr
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Hmmm.. also ich sehe das mit den Statistiken so: Es gibt viele Statistiken, und ich finde sie auch recht informativ, aber es gibt auch viele Gegenstatistiken. Leider fällt mir kein passendes Beispiel ein. Aber es ist halt so, heute wird das erzählt und in ein paar Jahren forscht wieder ein anderes Land herum und alles wird wieder auf den Kopf gestellt... Fazit: Ich würde mich nicht auf Statistiken verlassen. Und das mit den Krankenkassen und der Null-Runde stimmt auch nicht... Den entgegen zu der Meinung deines Freundes bzw. zu der Statistik, kenne ich wiederrum auch eine Statistik die behauptet, dass es eben doch nicht so wäre, weil wie schon gesagt nicht jeder Raucher auch mit Rauchfolgen ins Krankenhaus muss... Es gab schon Kettenraucher die mit einer weißen (also nicht schwarzen, Gott weiß wie ne Lunge aussieht *fg*) Lunge gestorben sind.. Kaum zu glauben aber war... Ich will jetzt nicht sagen, dass ich mich dieser Statistik zwingend anschließe, denn ich sagte ja ich verlasse mich nicht darauf, aber das ist halt auch wieder so ein Beispiel zu den Gegenstatistiken. Und die Meinung die da wiedergegen wird hatte ich auch schon bevor ich diese Statistik gelesen habe.
Und lieber Quezovercoatl, ich hoffe das auch du als Raucher irgendwann sagen wirst "Hätte ich lieber nie angefangen" denn ich kenne fast nur Raucher die das zu mir sagen... Und ich hoffe für dich das du auch irgendwann aus dem Alter kommst wo man denkt das Rauchen cool ist... Also wenn ich so 4.klässler mit ner Kippe seh (nur mal als Beispiel) würde ich jedesmal am liebsten hingehen und denen mal den Hintern verhaun! Denn die Idioten machen des nun wirklich nur weil sie denken das sie cool sind (mal abgesehn davon, dass sie das bald nur noch tun weil sie abhängig sind). Ich finde das Bild des "Coolen Rauchers" sollte ganz schnell aus unserer Gesellschaft verdrängt werden... Dann würden die nämlich noch mit Puppen spielen anstatt am Kippenautomaten rumzustehen!!!
Ach ja noch was, in meiner Umgebung gibt es wirklich viele Raucher... Und die Quezovercoatl, finden MICH cool und respektvoll weil ich NICHT rauche ;). Denk mal drüber nach...
Annö
Geändert am 19.08.2005 um 10:33 Uhr von Anne |
| Lebt wohl und macht was draus. Ihr habt nur eins =D |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2005 um 17:40 Uhr
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Du bist dir aber der enormen Kosten bewusst, die Staat und Krankenkasse für eine Pflegefall aufbringen muss? Wenn es über etwa 20 Jahre geht? - Vielleicht ist es ja keine Nullrunde, aber im Endeffekt könnte der Staat auf die Tabakasteuer verzichten und würde dennoch nicht zugrunde gehn - ich wollte damit nur sagen, dass dieses Argument ("Wir helfen dem Staat, ohne Rauchen würde ein Millionen-Steuerloch geben!") gegen ein potenzielles Rauchverbot sehr, sehr billig ist.
Und bitte: Du brauchst mich nicht zu retten. Und mir ist auch klar, dass man anders "cool" sein kann... Ich finde diese überzogene Raucher-Rettung/Bekämpfung/Verachtung albern - das hab ich abgelegt, als ich 12 war, da hab ich mich auch nicht mehr aufgeregt, dass meine Eltern Kettenraucher waren. - Man kann sich beschweren, wenn einer neben einemeine Zigarette ansteckt, oder jemand in einem Nichtraucher-Abteil raucht... aber sonst sollte man auch in der Lage sein, soetwas zu tolerieren.
Und damit ich auch mal zum Alkohol sage: Ich finde, er ist wirklich gefährlicher als Zigaretten, aber aus der heutigen Gesellschaft nicht mehr wegzudenken.
Quezovercoatl |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2005 um 11:42 Uhr
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(zitat)(zitat)Aber die Menschheit ist Gift für den Planeten - ist es dann also beides Medizin für den Planeten?
Quezovercoatl(/zitat)
Oh Mann ...du rauchst wohl zuviel exotische Pflanzen wa?(/zitat) Och Manü... wir sind hier im ernsthaften Gesprächsthema versunken! Also bitte... |
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