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geschrieben am: 07.06.2005 um 21:00 Uhr
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| das ist der denkfehler : in einer demokratie gibt es keine gegner - nur andere meinungen. und die besten argumente werden sich hoffentlich durchsetzen, - weil sie überzeugten. |
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geschrieben am: 07.06.2005 um 21:03 Uhr
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genien gibt es nicht überall, klar.
aber es ist irgendwie wie pervers in unserer gesellschaft, alles schlechte auf rechts zu beziehen, bei linken es zu übersehen.
denn seien wir ehrlich, wenn ich mir so die parteistände bei wahlwerbungen von den grünen sehen, kommt es mir vor als wären hier eher leute die sich bei grünen schnellen erfolg erwarten, denn wirkliche vertreter der toleranz und des umweltschutzes.
außerdem seien wir ehrlich einen übergroß klugen eindruck hinterlässt frau claudia roth auch nicht, ihren eindruck hinterlässt sie weniger mit wissen und intelligenz als mit hochgespielter emotion. |
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geschrieben am: 08.06.2005 um 00:02 Uhr
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| wenn du schon gar so ehrlich bist, kannste das sicher alles begründen, outie :-) |
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geschrieben am: 17.06.2005 um 20:10 Uhr
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(zitat)das ist der denkfehler : in einer demokratie gibt es keine gegner - nur andere meinungen. und die besten argumente werden sich hoffentlich durchsetzen, - weil sie überzeugten.(/zitat)
Hm, das erzählen wir mal der NPD. Und vielleicht gibt es keine Gegner in einer Demokratie, aber es gibt defintiv Gegner einer Demokratie, namentlich erwähnt als NPD.
Gerade das Argument auch die NPD ihre Ansichten vertreten zu lassen, ist als säßest du auf einem Ast und lässt den Förster dran sägen weil er ja seine Arbeit machen muß. Ich halte auch nichts davon die Braunen mundtot zu machen, das führt bloß zu ungewolltem Märtyrertum, ihr angebliches Parteiprogramm ebenso ihre Reden im Landtag zu zerpflücken und damit zu zeigen, wie unfähig diese Menschen sind, dass sollte Ziel sein.
Gute Idee dahin gehend ist der Knigge für den Umgang mit rechtsextremen MdL |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 07:52 Uhr
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die NPD hat sich der abschaffung der demokratie und der wiedererschaffung eines isolierten staates verschrieben, - das stimmt.
die immer höhere anhängerschaft an frauen und männern aller gesellschaftsschichten, welche sich mit den einschlägigen konzepten identifizieren, werte ich als schwerwiegende fehlleistung von familie, schule und staat.
der einzige weg, sich dem zu stellen, liegt nicht im verbot, sondern eben in der glaubwürdigen auseinandersetzung mit den meinungen und den zugrundeliegenden sozialen problemen. das sägt nicht am eigenen ast, sondern stärkt diesen. verbote sind faschistisch und damit kontraproduktiv. die fehlende fähigkeit zur gegenargumentation zeigt ja, wie schwachverwurzelt der demokratische baum inzwischen ist.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 20:04 Uhr
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Viel richtiger ist eher, dass man es mitunter müde wird, ein und dieselben Argumente immer und immer wieder als falsch darzustellen, wie sie es ja letztendlich auch sind.
Die NPD hofft nur darauf, dass, solange sie die Lügen oft genug rezitiert sie irgendwan für bare Münze genommen werden.
Die Konversation und Diskussion erachte ich als sehr wichtig aber nicht in Fragen ob der Holocaust eine Intrige des Weltjudentums und eine boshafte Lüge ist. |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 20:07 Uhr
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(zitat)Viel richtiger ist eher, dass man es mitunter müde wird, ein und dieselben Argumente immer und immer wieder als falsch darzustellen, wie sie es ja letztendlich auch sind.
Die NPD hofft nur darauf, dass, solange sie die Lügen oft genug rezitiert sie irgendwan für bare Münze genommen werden.
Die Konversation und Diskussion erachte ich als sehr wichtig aber nicht in Fragen ob der Holocaust eine Intrige des Weltjudentums und eine boshafte Lüge ist. (/zitat)
wo lügt die npd? |
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geschrieben am: 18.06.2005 um 21:51 Uhr
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eventuell liegt der irrtum als leiche im kellergeschoß, aus dem sich alles ableitet - in der annahme das volk sei die nation ? @ out
und wenn es tausendmal ansteht, noxiel : dann muß eben tausendmal sachlich geantwortet werden. auch das ist demokratie .. sie schläft nicht (ein).
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geschrieben am: 19.06.2005 um 15:39 Uhr
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och, so einen irrtum kann man jeder partei vorwerfen, aber das war nicht meine frage, denn ein irrtum ist keine lüge.
also wo lügt die npd? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2005 um 20:44 Uhr
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irrtümer sind bedauerlich, ja. stimmt, - einen erkannten, grundlegenden irrtum nicht zu korrigieren und munter wider besserern wissens darauf ein recht inhumanes gebäude zu errichten, ist ein verbrechen .. bis peccat, qui crimen negat ! :-)
jeder partei ? *g
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geschrieben am: 01.08.2005 um 19:07 Uhr
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also ich glaube ein verbot ist sinnlos
eine partei zu gründen ist nicht das prob...
und die anhänger informiert man schnell...
vielleicht sollte man mehr für die aufklärung der rechten partei sprüche tun
z.b
arbeit zuerst für deutsche
nun das gesetzt besteht schon ewig...in deutschland...das erst jeder deutsche beim arbeitsamt gefragt wird bevor der ausländer gefragt wird...
(es ist gesetzt das erst viele deutsche ein arbeitsangebot bekommen vor dem ausländer) |
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geschrieben am: 01.08.2005 um 19:35 Uhr
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geschrieben am: 01.08.2005 um 21:13 Uhr
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| vielleicht sollte man oscar lafontaine nach seinem populistischen geschwätz vom "fremdarbeiter" eine mitgliedschaft in der npd anbieten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.08.2005 um 21:27 Uhr
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| ich denke nicht, daß die npd dann mit der neuen ausrichtung zugunsten schwächerer zurechtkäme :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 01.08.2005 um 21:35 Uhr
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| die npd wird doch nur von schwachen gewählt. oder wie nennst du leute, die die schuld für eigenes versagen bei ausländern suchen? |
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geschrieben am: 02.08.2005 um 20:09 Uhr
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unvernünftig und orientierungslos und ein versagen der gesellschaft
Geändert am 02.08.2005 um 20:12 Uhr von starchaser |
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geschrieben am: 02.08.2005 um 20:43 Uhr
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ach herrje, - ich muß die NPD entlasten ..
was ich zum thema selbst anmerken will : dieser vergleich abtreibung = holocaust ist nicht eine idee der NPD, sondern auf den letzten papst zurückzuführen.
in seinem buch "erinnerung und identität" schreib er, die maschinerie der judenvernichtung habe zwar inzwischen aufgehört, doch bestehe die legalisierte vernichtung menschlichen lebens fort, - nämlich in form von abtreibung. diese lehrmeinung wurde schon vorher in den kirchen gepredigt.
und zum vergleich mit parasiten : dachte bis gestern auch, wie grmpf, dies sei einwandfreies nazivokabular. doch sehen gerichte darin nur einen biologischen ausdruck, der jedoch sehr wohl den tatbestand der beleidigung erfüllt.
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geschrieben am: 03.08.2005 um 12:37 Uhr
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(zitat)also ich glaube ein verbot ist sinnlos
eine partei zu gründen ist nicht das prob...
und die anhänger informiert man schnell...
vielleicht sollte man mehr für die aufklärung der rechten partei sprüche tun
z.b
arbeit zuerst für deutsche
nun das gesetzt besteht schon ewig...in deutschland...das erst jeder deutsche beim arbeitsamt gefragt wird bevor der ausländer gefragt wird...
(es ist gesetzt das erst viele deutsche ein arbeitsangebot bekommen vor dem ausländer)(/zitat)
nun, du musst das etwas anders sehen, was ist mit den türken, araber, schwarze usw. UND deren nachkommen, die zwar die deutsche staatsbürgerschaft haben, aber dennoch (bei türken zB auch noch in 5. generation nicht integriert geschweige assimiliert)weigern deutsche zu sein oder man sie noch nicht "deutsch" ansehen kann; und deutsch ist für die npd etwas anderes als für den das offizielle arbeitsamt.
(für einen deutschen langzeitarbeitslosen ist es sicher nicht angenehm einen turbanträger mit kaum deutschkenntnissen mit "seinem" job aus dem arbeitsamt gehen zu sehen)
und aufgrund des antidiskriminierungsgesetz und anderen gleichbehandlungsstatuten, darf ein ausländer mit einer arbeitserlaubnis nicht mehr gegenüber einem deutschen (staatsbürger) benachteiligt werden.
und wenn man sich die antidiskriminierungsgesetze ansieht, muss es unweigerlich auf lange sicht gesehen zu einer benachteiligung der deutschen arbeiter kommen - und damit zur einer bestätigung des npd-spruches.
außerdem mit genaueren nachfragen kann man jeden parteienspruch zerlegen, die grünen könnte man mit genaueren nachfragen zu ausländerintegration, friedliche multikultur usw. sicher auch nervös machen und in verlegenheit bringen.
Geändert am 03.08.2005 um 12:38 Uhr von Out
Geändert am 03.08.2005 um 12:40 Uhr von Out |
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geschrieben am: 03.08.2005 um 19:41 Uhr
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meines wissens hat deutschland der EU-richtlinie bislang noch nicht umgesetzt. zum beispiel dürften dann ossis nicht schlechter als wessis oder frauen nich schlechter als männer entlohnt werden.
die strafgebühr wegen der fehlenden umsetzung wird wohl wieder mal der deutsche bürger berappen dürfen.
(zitat)aber dennoch (bei türken zB auch noch in 5. generation nicht integriert geschweige assimiliert)weigern deutsche zu sein oder man sie noch nicht "deutsch" ansehen kann(/zitat)
wer nen deutschen ausweis hat ist deutscher - nur für die rechten halt nicht. seit wann muß jemand "deutsch aussehen" ? also nur noch junge, gesunde, blonde recken mit blauen augen sind deutsch ?
was zeichnet für dich einen deutschen aus, out ?
(zitat)(für einen deutschen langzeitarbeitslosen ist es sicher nicht angenehm einen turbanträger mit kaum deutschkenntnissen mit "seinem" job aus dem arbeitsamt gehen zu sehen)(/zitat)
offensichtlich war der ausländer besser qualifiziert, oder er leistet eine tätigkeit, auf die der deutsche gar nicht epicht wäre. wenn der ausländer englisch spricht, und der deutsche nicht, dann ist er auch besser qualifiziert.
ich nehme an, genau dieser arbeitslose, den du beschreibst, würde es auch nicht gern sehen, wenn eine frau "seinem" job hätte, - sei sie nun deutsch oder nicht.
eine benachteiligung der deutschen arbeiter sehe ich nicht, wenn es um qualifikation geht. kannst du uns die benachteiligung erklären oder gar begründen ?
(zitat)außerdem mit genaueren nachfragen kann man jeden parteienspruch zerlegen, die grünen könnte man mit genaueren nachfragen zu ausländerintegration, friedliche multikultur usw. sicher auch nervös machen und in verlegenheit bringen. (/zitat)
meinste ? |
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geschrieben am: 03.08.2005 um 20:04 Uhr
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(zitat)(zitat)aber dennoch (bei türken zB auch noch in 5. generation nicht integriert geschweige assimiliert)weigern deutsche zu sein oder man sie noch nicht "deutsch" ansehen kann(/zitat)
wer nen deutschen ausweis hat ist deutscher - nur für die rechten halt nicht. seit wann muß jemand "deutsch aussehen" ? also nur noch junge, gesunde, blonde recken mit blauen augen sind deutsch ?(/zitat)Stop, Stop, Stop! Bitte nicht schon wieder so anfangen das ganze. Nur weil z.B. ein Türke einen deutschen Ausweis hat, ist er eben trotzdem noch lange kein Deutscher. Es geht dabei gar nicht um die Rasse ansich oder irgendwas, sondern darum, dass wohl die meisten Türken trotzdem in ihrer Welt leben, ihre Kultur ausleben, nach ihren gesellschaftlichen Regeln und vorallem auch türkisch sprechen. Das gilt dann auch für deren Kinder. Das mit der 5. Generation halte ich allerdings für reichlich übertrieben. Ich kenne selbst auch genug Ausländer, die sich vollkommen integiert haben und denen man es abgesehen von ihrem Aussehen nie anmerken würde, dass sie aus einer ausländischen Familie stammen. Trotzdem gibt es aber auch genug Beispiele, wo dies eben nicht der Fall ist und die sich trotz nach 5-6 Jahren Aufenthalt dagegen wehren, vernünftig deutsch zu sprechen bzw. es ihnen gar nicht möglich ist, da sie nur in ihren Kreisen verkehren und es auch gar nicht anders wollen.
Es ist recht unwahrscheinlich, dass Ausländer besser qualifiziert sind, als Deutsche, jedenfalls was die Mehrheit betrifft. Man muss sich nur mal alleine das Baugewerbe anschauen. Was man da so sieht, wenn dort Razzien gemacht werden, um Schwarzarbeiter zu erwischen, ist das schon ziemlich aussagekräftig. Dort kann sich seltenst ein Ausländer vernünftig artikulieren, geschweige denn verständlich ausdrücken oder Fragen verstehen/beantworten, was ich allerdings als Grundvoraussetzung erachte, wenn ich einen Job ausüben möchte. Dass dies Einzelfälle sind, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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geschrieben am: 03.08.2005 um 23:34 Uhr
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(zitat)Nur weil z.B. ein Türke einen deutschen Ausweis hat, ist er eben trotzdem noch lange kein Deutscher(/zitat)
doch !
(zitat)dass wohl die meisten Türken trotzdem in ihrer Welt leben, ihre Kultur ausleben, nach ihren gesellschaftlichen Regeln und vorallem auch türkisch sprechen. (/zitat)
in kanada sprechen auch die deutschen untereinander deutsch, und mit anderen eben englisch. sie pflegen ihre traditionen, hängen die deutsche oder gar die bayerische flagge vors haus. das ist doch kein verbrechen.
umkehrschluß : ist ein wähler der NPD dann noch ein deutscher ? die NPD will schließlich auch "in ihrer Welt leben, ihre Kultur ausleben, nach ihren gesellschaftlichen Regeln".
(zitat)die sich trotz nach 5-6 Jahren Aufenthalt dagegen wehren, vernünftig deutsch zu sprechen bzw. es ihnen gar nicht möglich ist, da sie nur in ihren Kreisen verkehren und es auch gar nicht anders wollen.(/zitat)
wurden die meisten je in andere kreise wohlwollend aufgenommen ?
überdies denke ich nicht, daß sie sich dagegen wehren.
übrigens kann man jeden der genannten punkte auch vielen bayern zum vorwurf machen :-)
(zitat)Man muss sich nur mal alleine das Baugewerbe anschauen. Was man da so sieht, wenn dort Razzien gemacht werden, um Schwarzarbeiter zu erwischen, ist das schon ziemlich aussagekräftig. Dort kann sich seltenst ein Ausländer vernünftig artikulieren, geschweige denn verständlich ausdrücken oder Fragen verstehen/beantworten, (/zitat)
schwarzarbeiter sind wohl von deutschen ( sei es nun der unternehmer oder der häuslesbauer müller ..) illegal ins land geholte arbeitnehmer, welche das gleiche leisten, was der deutsche arbeiter kann und nur einen bruchteil kosten. von diesen leuten war oben doch gar nicht die rede.
diese leute machen kurz ihr geld und haben doch gar nicht vor, sich in deutschland niederzulassen. geschweige denn, sie hätten einen deutschen ausweis.
(zitat)was ich allerdings als Grundvoraussetzung erachte, wenn ich einen Job ausüben möchte. (/zitat)
wir sollten eventuell den begriff "job" nach qualitäten sortieren.
ich denke, im baugewerbe genügt der capo, um den leuten zu sagen, was zu tun ist. und auch beim abwasch, beim spargelernten usw. brauche ich keine große sprachkenntnis. reinigungspersonal kommt ohne aus, ebenso wie hotels, müllabfuhr, gastronomie und fabriken.
Geändert am 03.08.2005 um 23:39 Uhr von starchaser
Geändert am 03.08.2005 um 23:42 Uhr von starchaser
Geändert am 03.08.2005 um 23:44 Uhr von starchaser |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.08.2005 um 18:43 Uhr
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| (zitat)(zitat)Nur weil z.B. ein Türke einen deutschen Ausweis hat, ist er eben trotzdem noch lange kein Deutscher(/zitat)doch !(/zitat)Ja na klar. Wenn ein Schweizer von einem Deutschen spricht, meint er garantiert einen Türken mit deutschem Ausweis. :D |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 04.08.2005 um 19:32 Uhr
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wen meint er denn dann ? was zeichnet einen deutschen aus ? wie definiert sich "deutsch" ? dich nur durch die staatsbürgerschaft im engen sinne und die bereitschaft, in einem fremden land zu leben, zu arbeiten und sich einzubringen im allgemeinen sinne. ( auch anwärter bekennen sich zum deutschen ..)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.08.2005 um 12:09 Uhr
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(zitat)[...]Zum Verhängnis wurde Hatin Sürücü offenbar, dass sie ihr eigenes Leben leben wollte, sich von ihrer streng konservativen Familie losgesagt und von ihrem Mann scheiden lassen hatte. Sie hatte mit 16 Jahren ihren Cousin in Istanbul geheiratet, eine von den Eltern arrangierte Ehe. Doch Sürücü kehrte nach Berlin zurück, machte ihren Schulabschluss und begann eine Ausbildung als Elektroinstallateurin. Sie galt als lebenslustig und ging gern aus. Das Kopftuch hatte sie abgelegt.
Kurz darauf fand der "Ehrenmord" Beifall an der Thomas-Morus-Hauptschule, die in der Nähe des Tatorts in Neukölln liegt, einem Stadtteil mit einem hohen Anteil an Türken. Drei türkischstämmige Schüler hießen den Mord im Unterricht gut: "Sie hat ja wie eine Deutsche gelebt", erklärte einer von ihnen. [...] (Spiegel Online)(/zitat)Soviel zum Thema "Deutsche Staatsbürger = Deutsche".
Geändert am 15.08.2005 um 12:09 Uhr von Genie |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2005 um 07:23 Uhr
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das war in der tat eine schlimme sache. .die staatsanwaltschaft drückt sich da ein wenig zurückhaltender aus.
( Link )
ein opfer, keine täter und nicht mal ein motiv - bastelmaterial für einen hochkarätigen kriminalroman. dem generalstaatsanwalt fehlt wohl ein erklärendes genium, welches ihm mit harschen aber dennoch grundehrlichen sätzen verständlich die welt erkllärt und die sachlage endlich klarstellt..
ich finde den bezug nicht, genie. was willst du uns sagen, wovor willst du uns warnen ?
ich versuche mal, deine aussage zusammenzufassen:
da haben offensichtlich ein paar völlig durchgeknallte deutsche einen mord an ihrer schwangeren schwester begangen. neigen somit alle deutschen, welche eine schwangere schwester haben, dazu, ihre schwester zu ermorden ?
in der tat eine erschreckende vision !
Geändert am 16.08.2005 um 07:24 Uhr von starchaser |
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