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Nutzer: Senso
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geschrieben am: 21.09.2005    um 17:40 Uhr   
(Der Grund, warum auländische Studenten oft sehr, sehr gut sind, ist ein einfacher: Es gibt Quoten - und die mit den besten Noten werden genommen. Wenn man einen Studenten aus einem Land sieht, in dem "Studieren in Deutschland" als attraktiv gilt, kann man davon ausgehen, daß der zuhause Spitzenleistungen erbracht hat und fachlich bestens qualifiziert ist)

Thema Ausländerkinder:

Das Thema Sprache wäre doch leicht zu lösen: Integration durch Sprachkurse; am besten gleich im (verpflichtenden) Kindergarten.
In anderen Ländern funktioniert das, aber in Deutschland dachte man bisher, man könnte sich das sparen. Ein Fehler.
Geändert am 21.09.2005 um 17:42 Uhr von Senso
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 22.09.2005    um 04:33 Uhr   
(zitat)Es sollten viel mehr Ausländer abgeschoben werden. Es kann nicht angehen, daß es Schulklassen gibt, in denen bis auf 3 SChüler alles Ausländerkinder sind. Wohlbemerkt bereits in der Grundschule. Was soll das denn für ein Unterricht sein, wenn kaum jemand deutsch spricht? Wenn es bei meinem Sohn mit der Schule losgeht und er ist fast der einzige der ausreichend deutsch spricht, werde ich ihn auf eine Dorfschule bringen, denn die wenigsten Ausländer wohnen auf dem Dorf.(/zitat)

also bitte, kannste das mal mit zahlen unterlegen ? es nimmt nicht wunder, wenn kinder aus familien mit eltern, die so denken, das leben in deutschland unnötig verkomplizieren ..

da geb ich mal dem genie recht *g

(zitat)Mir ging es um die Grundvoraussetzungen Lehrstoff an den Mann zu bringen, nicht um das Unterrichtsklima. Das ist ein anderes Thema. Und da kann es nicht sein, dass deutsche Kinder zurückstecken müssen, weil ausländische Kinder schon an der Kommunikation scheitern.(/zitat)

sprichst du von schwächen des lehrkörpers ?

ich finde, es kommen viele "kann es nicht sein"s vor in der unterhaltung. und das weist auf kaum zu hinterfragende persönliche meinungen hin ..

(zitat)Na, aber der Schritt ist doch am Ende doch verständlich. Wenn man die finanzielle Möglichkeit hat, wird doch jeder sein Kind auf eine Privatschule schicken. Und warum? Sicherlich nicht nur, weil dort das "Klima" besser ist. Dass staatliche Schulen einen schlechteren Ruf haben, liegt sicherlich nicht an der Quote ausländischer Kinder,(/zitat)

kannste das bitte mal mit zahlen unterlegen ?

(zitat) Es ist meiner Meinung nach einfach notwendig, dass man langsam aber sicher die Schulklassen weiter aufteilt. Nicht nur Gym, Real, Haupt(/zitat)

wer zur zweiten oder dritten gruppe zählt, hat ohnehin kaum eine chance auf dem aktuellen arbeitsmarkt. und gesamtschulen mindern dieses dilemma auch nicht..

(zitat) Ich würde mein Kind mit Sicherheit auch nicht in eine Klasse schicken, in der es mehr ausländische Kinder gibt, als deutsche. (/zitat)

warum denn nicht ?
was ist das denn für ein bild ?

(zitat)Das hat nichts mit Ausgrenzung oder gar Rassenbildung zu tun, sondern dient einfach jedem einzelnen. Auf der einen Seite kann man auf die ausländischen Kinder mehr eingehen und zum anderen werden deutsche AUSREICHEND gefördert. Den Willen dazu vorausgesetzt.(/zitat)
jajaja .. in der kirche wurden vor nicht allzulanger zeit auch die männekens von den weibleins getrennt, gelle ? natürlich zum vorteil der weibleins.. *g

(zitat)aber auch in der Klasse ihrer Tochter sitzen 3 Kinder, die absolut kein Wort Deutsch können(/zitat)
..weil sie gerade immigriert sind..

(zitat) (wollen)(/zitat)
eine böswillige unterstellung, denn ..
(zitat)Und deren Eltern sind nicht erst seit gestern in Deutschland. Da fängt das Problem doch schon an. Und daran ist sicherlich niemand anderes schuld, als die betroffenen Eltern selbst.(/zitat)

also ich erzähl dir mal was von ner gegend, die ich kenne : kanada. die haben kein prob mit deutschen, die kein englisch können. die kinners dürfen auch auf die schule und keiner regt sich auf. und die kiddies lernen schnell das amerikanische kauderwelsch.
sie bekommen einfach die chance, welche du ihnen aus vorurteilen raus vorenthältst.

PS : selbiges in australien..

(zitat)Wieso du auch nur ansatzweise Studium mit Grundschule vergleichst, erschließt sich mir nicht.(/zitat)
wer in der vorstufe keine chance hatte, hat sie auch später nicht ..

(zitat)Das Thema Sprache wäre doch leicht zu lösen: Integration durch Sprachkurse; am besten gleich im (verpflichtenden) Kindergarten.(/zitat)

naja - kindergärten sollen ja angeblich für jeden offen sein - auch so ein jahrzehntelanges versprechen. auch kann kaum ein lehrer / kindergärtner ne andere fremdsprache als englisch .. und ausländische kräfte sind hier sehr dünn angesiedelt. leider, weil die leute ja voneinander eine menge lernen könnten ..

aber bei aller liebe @ senso
die integration - findet nicht mit der sprache statt sondern mit der akzeptanz des gastgeerlandes. erst wenn ich mich da wohl fühle und nicht kleingemacht werde, bin ich bereit, dessen dinge anzunehmen. da sehe ich das problem.
wenn eltern kindern einreden, sie seien nur so schlecht, weil ausländer in der klasse sind, dann haben wir doch schon das problem bei der wurzel gepackt : das nichtverantwortenwollen der eigenen fehler..





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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 22.09.2005    um 08:39 Uhr   
Starchaser, dich hat keiner angesprochen. Verkneif dir in Zukunft deine blödsinnigen Interpretationen meiner Texte, die du scheinbar absolut nicht begreifst. Wenn ich mit dir diskutieren will, dann spreche ich dich an oder geh auf dich ein, alles klar? Danke!
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Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 22.09.2005    um 13:15 Uhr   
Hey Genie, sei mal nicht so unhöflich. Wenn du in ein öffentliches Forum postest, kann doch wohl auch jeder antworten? Wenn du aber nur in einem erlauchten Kreis plaudern willst, geh in die Kneipe um die Ecke.

Trotzdem noch ein paar Anmerkungen zu deinen Posting (das ich in einigen Punkten übrigens gar nicht so verkehrt fand).

Warum saatliche Schule und keine private? Meine Eindrücke in der staatlichen Schule waren positiv. Und der Ausländeranteil bei uns in der Grundschule war auch relativ hoch. Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass Kinder damit am wenigsten Probleme damit haben. Wenn sie vorher nicht mit Vorurteilen über Ausländer konfrontiert wurden, dann gehen sie die Sache völlig offen an. Auch bei den diversen Feiern und Aktionen in der Grundschule fand ich die bunte Nationalitätenmischung immer sehr interessant. Ich habe also nur positive Erfahrungen gemacht - und ich denke, man sollte solche Gegebenheiten einfach als Chance sehen, denn sie fördern meiner Meinung nach eher die Entwicklung der Persönlichkeit, als eine ausländerkinderkinderfreie Waldorfschule und irgenwelche ethnischen Differenzierungen im Bildungssystem, welche im übrigen Zweiklassengesellschaft munter unterstützt.

Gar nichts halte ich von separaten ausländischen Klassen, übrigens genauso wenig, wie von staatlichen finazierten Sprachkursen. Hier sind ganz klar die Eltern gefordert. Es auch nicht angehen, dass ein Kind eingeschult wird, das kein Wort deutsch spricht. (gibts das wirklich?) Ich bin hier ganz klar für Deutsch lernen und Anstrengen oder untergehen. Vor diese Wahl gestellt, ziehen die Allermeisten das Anstrengen vor...

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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 22.09.2005    um 14:19 Uhr   
(zitat)...kann doch wohl auch jeder antworten?(/zitat)Antworten ja sicher. Nur kann Starchaser nicht antworten, sondern nur die Texte andere absolut blödsinnig interpretieren und darauf streitsuchende Aussagen tätigen. Und da ich darauf keine Lust habe, soll er es sich sparen auf meine Postings einzugehen und - wie man so schön sagt - die Fresse halten, wenn er keine Ahnung hat. Das ist ja wohl nicht zuviel verlangt. Wenn er es gelernt hat, wie man diskutiert, kann er das vielleicht wieder tun.

Zum Thema zurück, was wichtiger/interessanter ist, als ein Posting starchasers:
Ich war ebenfalls auf einer staatlichen Schule und wir hatten die letzten Jahre auch "ausländische Besucher" in der Klasse, die allerdings ebenfalls an ihren Sprachproblemen gescheitert sind. Es konnte nicht auf sie einzeln eingegangen werden, also blieben sie auf der Strecke und wurden schließlich in die Hauptschule bzw. eine Klasse zurück versetzt. Es kann ja also nicht das Ziel sein, dass diese Kinder nur irgendwie mit durchgeschleift werden, genauso wenig, wie die eigentliche Klasse zurückstecken muss, um auf diese Kinder einzugehen. Was bleibt also?

Meiner Meinung nach kann es nur so gehen, dass man für solche Kinder separate Klassen einrichtet und speziell auf sie ausgelegten Unterricht macht. Wenn nicht, führt es nur zur Resignation der betroffenen Kinder. Wenn sie nicht mitkommen, schalten sie irgendwann ab und bleiben auf der Strecke. Deshalb sag ich ja, ich bin für mehr individuelle Formen, sodass mehrere Gruppen gefördert werden können. Abitur wird heutzutage als das Maß aller Dinge angesehen. Ich frag mich warum? Für sehr viele ist selbst das keine Hürde und langweilt sie nur. Abitur hat meiner Meinung nach nicht mehr diesen Stellenwert wie früher. Fast jeder Depp kann auch Abitur machen, wenn er denn will.

Seperate Klassen führen keinesfalls zur Ausgrenzung oder Zweiklassengesellschaft. Sagt man das denn von Haupt, Real, Gym? Warum also sollte man es bei Klassen für ausländische Kinder sagen? Um ein Zusammengehörigkeitsgefühl zu erzeugen, muss man diese Klassen nicht mischen, sondern halt mehr schulische Aktivitäten fördern, wo man weg von der starren Form des Unterrichts kommt.

Wie schon gesagt, ich würde mein Kind in keine Klasse schicken, wo es viele ausländiche Kinder gibt. Es kann in so einer Klasse gar nicht gewährleistet sein, dass mein Kind eine gleiche schulische Bildung erhält, wie in einer Klasse mit nur bzw. hauptsächlich deutschen Kindern. Eine intelligente Maßnahme wäre sicherlich - wie du schon sagtest - dass man nur Kinder einschult, die auch vernünftig die deutsche Sprache beherrschen. Die Verantwortung liegt und kann auch nur bei den Eltern liegen. Staatliche Sprachkurse sind lt. Statistik eh fürn Arsch, da es bei vielen am Willen fehlt. Sie verkehren nur in ihren Kreisen und dort spricht man halt nur die eigene Sprache. Woher sollen es die Kinder also lernen? Die wenigsten werden in einen Kindergarten etc. gehen. Deshalb gibt es durchaus Kinder, die kaum ein Wort Deutsch können, wenn sie eingeschult werden.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 23.09.2005    um 01:19 Uhr   
du widersprichst dir mal wieder und lieferst damit das gegenargument:

(zitat)Ich war ebenfalls auf einer staatlichen Schule und wir hatten die letzten Jahre auch "ausländische Besucher" in der Klasse, die allerdings ebenfalls an ihren Sprachproblemen gescheitert sind. Es konnte nicht auf sie einzeln eingegangen werden(/zitat)

steht klar im konflikt mit

(zitat)Wie schon gesagt, ich würde mein Kind in keine Klasse schicken, wo es viele ausländiche Kinder gibt. Es kann in so einer Klasse gar nicht gewährleistet sein, dass mein Kind eine gleiche schulische Bildung erhält, wie in einer Klasse mit nur bzw. hauptsächlich deutschen Kindern.(/zitat)

denn wenn darauf nicht eingegangen werden kann, gibt es auch keine benachteiligung, oder ?

(zitat) Abitur wird heutzutage als das Maß aller Dinge angesehen. Ich frag mich warum?(/zitat)

welche chancen haste ohne diesem abschluß auf dem arbeitsmarkt ?

(zitat) Staatliche Sprachkurse sind lt. Statistik eh fürn Arsch, da es bei vielen am Willen fehlt.(/zitat)

in der hauptsache den dabei eingesetzten einteurijobbern.. aus der nichtzwei(oder mehr ?)klassengesellschaft..

(zitat)Woher sollen es die Kinder also lernen? Die wenigsten werden in einen Kindergarten etc. gehen.(/zitat)

mangels plätzen iden alten bundesländern ?


(zitat)Deshalb gibt es durchaus Kinder, die kaum ein Wort Deutsch können, wenn sie eingeschult werden.(/zitat)

es gibt ein paar wenige, - um die sich dann, wie du schon anmerktest, keiner kümmert. was also wäre zu tun in einem solchen falle ?
fakt ist : ein drittel aller eingeschulten kinder ist zweisprachig. die wenigsten verstehen kein deutsch (mag sein, daß nicht jeder einen hesse oder mann auf anhieb versteht oder in lyrik das as ist, - aber das ist weniger speziell von der ausländischen abstammung als generell vom elternhaus abhängig)

gerade bei der einschulung (auf gut deutsch : beim beitritt zur grundschule) werden ausländische aspiranten sehr wohl auf ihre sprachliche kompetenz getestet, um ihre kenntnisse in deutsch als zweite sprache zu testen. dieses verfahren nennt sich screening .. also etwas, was jeder deutsche kennt .. *gg
sollte der test nicht klappen, ist nach paragraph eins absatz 3 oder so der ausbildungsordnung AO-GS ein vorschulischer sprachkurs verpflichtend (auf kosten der eltern)
leider ist dieser test nur für immigranten verpflichtend. laut berliner erhebung zum sprachstand spricht übrigens die hälfte der kinder schlechtes deutsch und versteht die sprache nicht.. obwohl sie im kindergarten und so zeuchs waren !

daß PISA auf hohe ausländeranteile in den schulen zurückzuführen ist, ist ohnehin nur ein gerücht (aus hessen, woher auch sonst ? *g), welches typisch deutsch ist, - da es vorurteile aufbaut, ohne der sache auf den grund zu gehen. und genau diese meinungsmache wendest du an.
laut bundesbaeuftragtem für ausbildung ist bildung kein ethnisches sondern ein soziales problem. und genau das sagte PISA aus.
gut, - viele zugewanderte familien gehören der sozial schwachen schicht an, - aber auch das hat seinen grund, gelle ? weil sie eben benachteiligt werden.

und was empfiehlt der gute beauftragte ?
a) fördern und nicht selektieren
b) förderung schon im kindergarten (sollte ja für jeden ein platz sein, hat gerhard versprochen)
c) den lehrkörper (!) fördertn und fordern
d) ganztagesschulen flächendeckend einführen

diese gelder zahlen sich auch aus, weil bildungsstärke nun mal
unternehmer anlockt und mehr steuern abwerfen als vergessene, die ihr leben lang auf staatliche fürsorge angewiesen sind. zugleich sinkt dann auch die kriminalität.

fazit: deine behauptungen scheinen mir nicht gerade fundiert, - also was soll das alles ? oder bin ich einfach nur falsch informiert ?





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Nutzer: grmpf
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geschrieben am: 23.09.2005    um 05:29 Uhr   
die chancen auf dem arbeitsmarkt sind ohne abitur durchaus vorhanden, wenn du entweder ins handwerk möchtest oder ne kaufmännische ausbildung machen möchtest. nur mal so als kleiner einwurf.
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Nutzer: Gast_silli
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geschrieben am: 23.09.2005    um 17:51 Uhr   
(zitat)Es sollten viel mehr Ausländer abgeschoben werden. Es kann nicht angehen, daß es Schulklassen gibt, in denen bis auf 3 SChüler alles Ausländerkinder sind. Wohlbemerkt bereits in der Grundschule. Was soll das denn für ein Unterricht sein, wenn kaum jemand deutsch spricht? Wenn es bei meinem Sohn mit der Schule losgeht und er ist fast der einzige der ausreichend deutsch spricht, werde ich ihn auf eine Dorfschule bringen, denn die wenigsten Ausländer wohnen auf dem Dorf.

Das hat nichts mit Ausländerhass zu tun. Nur gesumdem Menschenverstand, wenn einem etwas an der Bildung seiner Kinder liegt.(/zitat)

Naja, aber die Familie um die es hier geht hat sich super intigriert. Besser als manch Deutscher sind die!
Und ich meine es will was heißen, wenn alle 3 Kinder auf dem Gymi sind oder???
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Nutzer: Out
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geschrieben am: 23.09.2005    um 18:20 Uhr   
(zitat)(zitat)Es sollten viel mehr Ausländer abgeschoben werden. Es kann nicht angehen, daß es Schulklassen gibt, in denen bis auf 3 SChüler alles Ausländerkinder sind. Wohlbemerkt bereits in der Grundschule. Was soll das denn für ein Unterricht sein, wenn kaum jemand deutsch spricht? Wenn es bei meinem Sohn mit der Schule losgeht und er ist fast der einzige der ausreichend deutsch spricht, werde ich ihn auf eine Dorfschule bringen, denn die wenigsten Ausländer wohnen auf dem Dorf.

Das hat nichts mit Ausländerhass zu tun. Nur gesumdem Menschenverstand, wenn einem etwas an der Bildung seiner Kinder liegt.(/zitat)

Naja, aber die Familie um die es hier geht hat sich super intigriert. Besser als manch Deutscher sind die!
Und ich meine es will was heißen, wenn alle 3 Kinder auf dem Gymi sind oder???(/zitat)

silli, wenn ich mir deine argumentation lese und die von indymedia ist die deutsche justiz nicht schuld sondern der vater selbst:

also, da lese ich, die familie lebt seit 16 jahren nur mit einer duldung und er hätte alle rechtsmittel ausgeschöpft - also da ist etwas nicht ganz koscher an der ganzen sache. da steht wiederrum er hat 3 kinder, die alle auf die gym gehen. das beste ist der vater lebt seit diesen 16 jahren ohne arbeitserlaubnis, kann sich 3 kinder leisten, die bei uns auf die gym gehen - diese kinder sind in deutschland geboren...

ich glaube, die eltern hatten aufgrund von faulheit (ausnutzung finanzielle zuwendung des staates) und dummheit (zu späte nutzung des rechtes) versagt. ihr schüler seid vermutlich nur der beeinflussbare und medienwirksame part und mittel zum zweck um ordentlich auf die tränendrüse zu drücken und versäumnisse der familie zu kaschieren und im letzten moment zu korrigieren und die schuld auf deutschland zu schieben (passt zur indymediaideologie).
Geändert am 23.09.2005 um 18:24 Uhr von Out

Geändert am 23.09.2005 um 18:27 Uhr von Out
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:13 Uhr   
(zitat)ich glaube, die eltern hatten aufgrund von faulheit (ausnutzung finanzielle zuwendung des staates) und dummheit (zu späte nutzung des rechtes) versagt. ihr schüler seid vermutlich nur der beeinflussbare und medienwirksame part und mittel zum zweck um ordentlich auf die tränendrüse zu drücken und versäumnisse der familie zu kaschieren(/zitat)

dann glaub weiter an deine vorurteile ;-)

haste das aktenzeichen des gerichts zur hand ? @ silli
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Nutzer: Michael29MS
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:17 Uhr   
zitat: sarah c. " brüh im glanze..."


armes deutschland!!!



der micha


alles...aber auch alles wird gut
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Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:18 Uhr   
(zitat)die chancen auf dem arbeitsmarkt sind ohne abitur durchaus vorhanden, wenn du entweder ins handwerk möchtest oder ne kaufmännische ausbildung machen möchtest.(/zitat)Korrekt. Schon komisch, dass die meisten, der arbeitenden Bevölkerung, kein Abitur haben, was? gg

Starchaser, lerne lesen und korrekt zu interpretieren und vorallem weiter zu denken, als von deinem A zu deinem B. Die angesprochenen Probleme treffen nicht nur auf frische Immigranten zu. Kinder, die in Deutschland geboren sind, zählen wohl kaum zu Immigranten. Von daher ist dein ganzes nachgegoogeltes Blabla mal wieder fürn Arsch. Mehr gibt es nicht zu sagen, denn mit dir diskutiere ich nicht mehr.
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:31 Uhr   
brühwurst um diese zeit ? - ich mag dich ! ;-)

ach ja - handelt es sich um den fall, den ich kenne, dann können die kinder nicht mal die sprache des herkunftslandes. gewiß ein fehler der eltern, - oder haben sie es doch richtig gemacht ? *g

auch flüchtete die familie wegen zugehörigkeit zu einer in pakistan verbotenen religionsgemeinschaft. dies gilt heute noch, doch sagt die zuständige richterin, dieses "fehl"verhalten sei heute nicht mehr so gefährlich wie vor 15 jahren.

nach einer so langen zeit die leute zurückschicken zu wollen halte ich ohnehin schlichtwegs für eine schweinerei. diese familie für so lange zeit im ungewissen zu lassen über ihre zukunft, ist einfach unbeschreiblich und eine seelische grausamkeit. typisch deutsch halt !

ein lob auf die familie selbst, welche wohl alles richtig gemacht hat trotz der unsicherheiten und der damit verbundenen schikanen und selbstgefälligen wie herzlosen bewertungen.

wollen mal sehen, ob im äußersten norfall das kirchenasyl wirklich zustande kommt ! die pfarrerin schein zugesagt zu haben, aber da ist ja auch der gemeinderat involviert bei der entscheidung.

zum ausnutzen noch ein zusatz : eventuell hat RTL die schüler ausgenutzt - die schüler haben sich freiwillig und unaufgefordert zusammengefunden - und das läßt hoffen ! ;-)




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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:33 Uhr   

si tacuisset .. das war kein italienischer landwein.. vwenn du nichts beizutragen hast, dann .. trag nichts bei @ genialum :-)

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"Autor"  
Nutzer: Gast_Genie
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geschrieben am: 24.09.2005    um 01:46 Uhr   
(zitat)nach einer so langen zeit die leute zurückschicken zu wollen halte ich ohnehin schlichtwegs für eine schweinerei. diese familie für so lange zeit im ungewissen zu lassen über ihre zukunft, ist einfach unbeschreiblich und eine seelische grausamkeit. typisch deutsch halt !(/zitat)Könnte bitte mal ein Moderator einschreiten! Starchaser hetzt schon wieder gegen das eigene Land, dessen Volk und vorallem gegen das geltende Recht. Ich verbitte mir solche rassistischen Verleumdungen und böswilige Unterstellungen!
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Nutzer: mackeymusher
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geschrieben am: 24.09.2005    um 11:33 Uhr   
Ich besitze eine andere Staatsbürgerschaft, - ich bin also in euren Augen und nach eurem Verständnis:
"Ausländer"!
Ich lese in meiner Heimat in den dort angebotenen Foren, schreibe aktiv, bringe mich ein - aber ich habe nicht einmal so etwas lesen müssen wie hier in diesem Thema! Nicht einmal!

Ihr kennt nicht einmal den Unterschied zwischen Ausländer, Staatenlosen, Flüchtlingen, oder Immigranten.
Ihr kennt nicht einmal die gesetzliche Grundlage von Einbürgerung, Aufenthaltsgesetz, Ausländerrecht, Integration, Aufenthaltsordnung,
Zuwanderungsgesetz oder gar dem EU Freizügigkeitsgesetz.

Aufgrund dieser erheblichen Wissenslücke baut ihr ein Geflecht von

"Vor" - "Be"- und "Ab" urteilungen auf,

die echt unter die Gürtellinie gehen könn (t) en,
sofern man kein grosses Herz hätte und euch kein Verständnis gegenüber aufbringen würde....

Vergesst nicht: Ihr brecht euren Stab über Menschen
Menschen wie du und ich es sind -

und anstatt euch Stundenlang hier "zu prügeln" könntet ihr zu euren "ausländischen" Nachbarn -was immer das auch nun in euren Augen sein mag- gehen und sie für morgen in den sonntäglichen Gottesdienst einladen, bei eurem nächsten Geburtstag einladen, diese Menschen mit eine kleine Aufmerksamkeit zu dem bevorstehenden und in wenigen Wochen stattfindeten Weihnachtsfeste überraschen, ihnen Hilfe bei der Hausaufgabenerstellung anbieten oder oder oder!

Möglichkeiten gäbe es genug und dann würdet ihr Einblicke in Mitmenschen erhalten und deren Leben und Alltag im "Ausland" -

Es stimmt mich traurig was ich hier mitlesen muss - zutiefst traurig, denn bei uns werdet ihr nicht so Be-Ab-oder gar Ver-urteilt;

__________________

*denkt an euren nächsten Urlaub im ach so tollen "Aus"Land darüber nach,
von dem einige Einwohner bei euch in D leben und am Band stehen,
dessen Kinder in "eure" Schulen gehen -

oder von dessen eurem frei gewählten Urlaubsland so mancher Einwohner
flüchten musste und sich bei euch in "eurem" Land hat unterkommen müssen, weil ihr nur die Hotelfassade seht und nicht den Rest hinter der Rezeption!

Und wenn bei euch die alljährige Völkerwanderung beginnt - weil ihr euren "Anspruch" eures Jahresurlaubes wahrnehmt - so denkt daran:

Du bist nur Gast in "Ausland" -
benehmt euch auch so, wenn ihr schon so wie hier schreibt!
Dann bleibt doch zu Hause, denn sonst seit ihr euch nicht selbst gegenüber ehrlich! Seit schlussendlich konsequent, wenn ihr diese tiefe innerliche Überzeugung in euch tragt, wie ihr hier schreibt.

Tragt keine "ausländischen" t-Shirts, keine "ausländischen" Schuhe, kauft Lebensmittel aus dem eurigen Lande und geniesst nicht den "ausländischen" Wein - lauft nicht auf persischen Teppichen zu Hause und trinkt keinen "ausländischen" Kaffee oder Tee...

Traurig - aber wahr!

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"Autor"  
Nutzer: kikira
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geschrieben am: 24.09.2005    um 11:46 Uhr   
@ starchaser (im folgenden auch burlibu genannt)


(zitat)auch flüchtete die familie wegen zugehörigkeit zu einer in pakistan verbotenen religionsgemeinschaft. dies gilt heute noch, doch sagt die zuständige richterin, dieses "fehl"verhalten sei heute nicht mehr so gefährlich wie vor 15 jahren.(/zitat)

Wo steht das? Kannst du das belegen? Ansonsten bloße Suggeriererei.

(zitat)nach einer so langen zeit die leute zurückschicken zu wollen halte ich ohnehin schlichtwegs für eine schweinerei. diese familie für so lange zeit im ungewissen zu lassen über ihre zukunft, ist einfach unbeschreiblich und eine seelische grausamkeit. typisch deutsch halt !(/zitat)

Woher willst du wissen, dass die Familie so lange im Ungewissen war? Wo steht das? Und wieso ist das ein Fehler Deutschlands?
Wiederum nur reine Polemik von dir und auch völlig unlogisch, denn eine Aufenthaltserlaubnis für politische Flüchtlinge wird solange gewährt, wie es die Zustände im Herkunftsland für nötig machen. Und wann die sich ändern, entscheidet nicht Deutschland, sondern das Herkunftsland selbst.

Insofern hat Pakistan die Familie im Ungewissen gelassen, hihi. Die hätten denen damals schon sagen sollen, wann es wieder ungefährlich wird, ins Land zurückzukehren.
Beziehungsweise - du forderst ja, dass Deutschland denen damals schon sagen hätte müssen, wann sich die Umstände in Pakistan wieder ändern werden. looool - So ein Bullshit! Und so völlig schwachsinnig, hihi.
Logische Schlußfolgerung deiner Wertaussagen:
"Pakistan ist also seelisch grausam. Typisch pakistanisch eben" -> Also ich find, das ist eine rassistische Äußerung deinerseits. Was hast du bloß gegen die Pakistani?

Und unlogisch sind deine Vorurteile auch deshalb, weil die WUSSTEN, dass sie nur so lange bleiben dürfen, wie es für politische Flüchtlinge nicht mehr lebensgefährlich ist, ins eigene Land zurückzukehren. ALSO WAREN DIE GAR NICHT IM UNGEWISSEN ÜBER IHRE SITUATION, denn es ist LOGISCH, dass nichts für ewig währt, schon gar nicht die Politik eines Landes.
Da hast aber nicht so ganz mitgedacht, burlibu, gell?


(zitat)sondern ein lob auf die familie selbst, welche wohl alles richtig gemacht hat trotz der unsicherheiten und der damit verbundenen schikanen und selbstgefälligen wie herzlosen bewertungen.(/zitat)

Schikanen? Welche Schikanen? Kannst du mal aufzählen und belegen, um welche Schikanen es sich handelt?

Fazit:
Wieso forderst du eigentlich ständig Quellennachweise für die Meinung anderer, wenn du selbst nicht mal Beweise für deine als Tatsachen hingestellten, unbelegten und verzeih - auch saudummen Vorurteile gibst?

Und noch eine allerletzte, ganz persönliche Frage, die du natürlich nicht beantworten wirst/musst:

Wie machst du das eigentlich im realen Leben?
Da musst du doch völlig schweigsam sein, da du ja - laut dir - nichts sagen darfst ohne wiki- oder google-beweis.
Reden darfst also nur in den eigenen 4 Wänden oder im i-netcafé.
Oder spielt sich da ein Gespräch so ab?:

bekannter: Hi, wie gehts?
burlibu: Darüber kann ich keine Auskunft geben.
bekannter: schönes Wetter heute, gell?
burlibu: schön? Kannst du dieses Vorurteil mit Fakten belegen?
Wetter? Meinst du Wetter im geographischen oder im falsch verstandenen volkstümlichen Sinn?
Schon mal bei Wiki nachgeschaut, was dort unter dem Begriff "Wetter" steht? Du bringst ganze Landteile in Verruf, solange du weiterhin diese völlig unzulängliche Begriffsdefinition von "Wetter" unters Volk streust.
Unter "Wetter" bei Wiki steht übrigens... Moment, ich zeigs dir gleich.
[Rennt weg in ein i-netcafé und druckt bei wiki die begriffsdefinitionen aus]
....[Stunden später]:
burlibu kehrt zurück UND
steht allein auf weiter Flur.

<Tragikomödie - Ende>



l'âme voit tout, mais le coeur n'aime pas croire
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"Autor"  
Nutzer: Gast_sweety0018
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geschrieben am: 24.09.2005    um 12:11 Uhr   
(zitat)[...Ihr kennt nicht einmal den Unterschied zwischen Ausländer, Staatenlosen, Flüchtlingen, oder Immigranten.
Ihr kennt nicht einmal die gesetzliche Grundlage von Einbürgerung, Aufenthaltsgesetz, Ausländerrecht, Integration, Aufenthaltsordnung,Zuwanderungsgesetz oder gar dem EU Freizügigkeitsgesetz... ] (/zitat)
<Schublade on>
Wer ist "ihr"?
<Schublade off>
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"Autor"  
Nutzer: Vulcania
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geschrieben am: 24.09.2005    um 12:37 Uhr   
ein beitrag, vor dem ich nur den hut ziehen kann, mackey ..

wie der mensch jedoch so ist, neigt er dazu zu verallgemeinern .. und so sind es die schwarzen schafe, aufgrund deren tun so mancher sich meinungen bildet .. es wird jedoch nur allzuoft vergessen, dass es diese schwarzen schafe eben überall gibt .. unter den deutschen, ausländern, immigranten, flüchtlingen, etc. ..

bei mir sind es immer einzelne personen, gegen die sich meine antipathie richtet .. so eben gegenüber meinem palästinensischen nachbarn, der immer wieder sprüche loslässt, wie, sorry, scheiße die deutschen ja sind .. aber das arbeitslosengeld nimmt er dann .. das sind dann die momente, in denen ich von tiefsten herzen zu ihm sage: dann pack dich dorthin zurück, wo du herkommst .. nicht, weil ich nationalstolz habe, sondern weil es mir generell gegen den strich geht, wenn jemand gegen das hetzt, woraus er seine vorteile zieht .. aber wie gesagt, das richtet sich gegen diese eine person, nicht gegen das gros dieser völkergruppe ..

vom kindergarten ab bis zur 10. klasse war meine beste freundin eine türkin .. wenn man sich in dieser familie bewegte, dachte man, dass das eine wirklich fortschrittliche familie wäre .. und dann war sie verschwunden .. als ich nachfragte, wo sie wäre, sagte man mir, sie wäre verheiratet worden in der türkei .. bumm! .. und wieder sorry, aber sowas kann und will ich nicht verstehen, weil es mich ans tiefste mittelalter und menschenhandel erinnert ..

und nochmal sorry: so lange es diese kluft zwischen den kulturen gibt .. so lange in einem land wie deutschland, in dem gleichberechtigung zwischen den geschlechtern herrscht, möglich ist, dass menschen verschachert werden, genau so lange wird es auch immer kontroversen geben .. genau so lange wird es menschen geben, die immer wieder fordern: ihr wollt hier leben? dann passt euch gefälligst UNS an, schließlich müssen wir in eurem land auch nach euren sitten leben .. das kann man gut oder nicht gut finden, es ist nun mal so .. da nutzt es auch nichts, wenn man sich mit begrifflichkeiten oder juristischen feinheiten beschäftigt ..

mir persönlich ist es egal, welche hautfarbe, religion oder staatsangehörigkeit jemand hat, denn in meinem bekanntenkreis gibt es genug menschen, die eine andere nationalität besitzen ..

und sein wir doch mal ganz ehrlich .. wer von den deutschen stammt denn wirklich reinen blutes von den germanen ab? .. absolut niemand, denn in allen familien hat sich das blut mit dem anderer volksstämme vermischt .. was uns im grunde auch alle zu ausländern macht ..

wenn diese pakistanische familie nun aus abstrusen gründen abgeschoben werden soll, muss man einfach ganz laut über unsere gesetze nachdenken ..

ich spinne jetzt einfach mal einen gedanken ..

wenn es so ist, dass menschen nach einer solchen langen zeit wieder in ihr land zurückgeschickt werden, weil sich dort die lage angeblich wieder beruhigt hat, wäre es dann nicht besser, wenn sie erst gar nicht integriert würden? .. wäre es dann nicht besser für diese menschen, wenn sie nur unter sich bleiben würden? .. ghetto? .. was sie nicht kennen, würden sie dann auch nicht vermissen ..

sehr gefährlicher gedanke, nicht wahr? .. er kam mir allerdings direkt, als ich den eingangsbeitrag las .. was man diesen drei kindern, die voll im westlichen leben stehen, damit jetzt wegnimmt, braucht man wohl nicht zu erwähnen .. es wäre halb so schlimm, wenn sie es nie kennengelernt hätten .. jetzt werden sie nur entwurzelt und aus ihrem zuhause weggerissen ..

verstehe das, wer will .. ich nicht ..
ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst!
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geschrieben am: 24.09.2005    um 12:49 Uhr   
@ sweety

"ihr" sind diejenigen welche, die diesen Unterschied nicht kennen und durch das Lesen habe ich festgestellt, das diejenigen welche sämtliche "Ausländer" -obwohl hier Unterschiede im Status gemacht werden müsste- in eine Schublade werfen und diese verschliessen inklusive mit den hier stehenden Urteilen!

Das kann meines Erachtens nicht so sein - denn es die Unterschiede wohl vorhanden.

Beispiel zum besseren Verständnis:

es wurde geschrieben, das alle Ausländer abzuschieben seien...

Das entbehrt jeglicher Grundlage, denn Abschiebung basiert auf einer völlig anderen Grundlage!
Der Akt der Abschiebung hat eine völlig andere Vorgeschichte als eine bewusst gesteuerte und vorbereitende Übersiedlungeschichte in eine Wahlheimat und dennoch sind beide Parteien "Ausländer" .

Für diejenigen welche, die ich mit "ihr" bezeichnete, wurden zum Beispiel beide von mir oben erwähnte Bespiele in einen Topf geworfen worden.
Es wird nicht differenziert - und das ist meiner Meinung eine erhebliche Gratwanderung, wenn man sich über dieses Thema austauscht.

Entschuldige wenn ich mich mit der Bezeichnung "ihr" nicht von Beginn an klarer und differenzierter ausgedrückt habe.
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geschrieben am: 24.09.2005    um 13:18 Uhr   
Entschuldigung akzeptiert, "ihr" war mir einfach zu unscharf als Klassifikation.
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geschrieben am: 24.09.2005    um 13:22 Uhr   
(zitat)

nach einer so langen zeit die leute zurückschicken zu wollen halte ich ohnehin schlichtwegs für eine schweinerei. diese familie für so lange zeit im ungewissen zu lassen über ihre zukunft, ist einfach unbeschreiblich und eine seelische grausamkeit. typisch deutsch halt !


(/zitat)

mir kann keiner erklären, dass in den letzten 16 jahren die eltern nichts gegen die drohende abschiebung machen hätten können, der grund war sicher von den eltern die schöne zeit ohne arbeiten zu müssen schön zu leben, die sicherheit des landes zu genießen und im glauben zu leben "es kann nichts passieren", aber wie sich dieser traum änderte, bekamen sie torschlusspanik und mit hilfe von indymedia und den schulkindern probiert man noch etwas zu retten und wenn es nur mit der begründung von der krankheit des kindes ist.

aber im grunde ist nur die islamische intoleranz und die grausamkeit der kleinstrukturierten gesellschaft in pakistan schuld. typisch islamisch(-pakistanisch) halt!
Geändert am 24.09.2005 um 13:23 Uhr von Out
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geschrieben am: 24.09.2005    um 19:04 Uhr   
@ out

aber im grunde ist nur die islamische intoleranz und die grausamkeit der kleinstrukturierten gesellschaft in pakistan schuld. typisch islamisch(-pakistanisch) halt!

Umkehrschluß:

... aber im Grunde ist nur die christliche Intoleranz und die Grausamkeit der
kleinstrukturierten Gesellschaft in Deutschland schuld.
Typisch christlich (-deutsch) halt!

?
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Nutzer: mackeymusher
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geschrieben am: 24.09.2005    um 19:04 Uhr   
@ out

aber im grunde ist nur die islamische intoleranz und die grausamkeit der kleinstrukturierten gesellschaft in pakistan schuld. typisch islamisch(-pakistanisch) halt!

Umkehrschluß:

... aber im Grunde ist nur die christliche Intoleranz und die Grausamkeit der
kleinstrukturierten Gesellschaft in Deutschland schuld.
Typisch christlich (-deutsch) halt!

?
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 24.09.2005    um 22:10 Uhr   
hallo kikichererbschen,

deine gabe zur bewertung anderer in ehren, doch fehlt dem lauten vortrag leider der unterbau.

hättest du meinen beitrag ganz gelesen und wirken lassen, hättest dir die fragen ersparen und deine angriffe sein lassen können. und natürlich deine schlußfolgerungen ersparen können also versuchs nochmal, und folgere richtig ! ;-)

die sache mit dem "was recht ist muß recht bleiben", gerade wenn es um unrecht handelt, ist kaum eine antwort wert. dennoch mag es dir einfach fallen, über jemanden, der sechzehn jahre woanders gelebt hat, zu sagen : "hi, alter -. das haste dpch schon vorher gewußt. und komm jetzt bloß nicht mit den kinners, - die haste ja hier gezeugt, obwohl du es hättest besser wissen müssen." über jemanden solch ein urteil zu fällen, ist relativ einfach. aber würdest du genau dies auch der familie ins gesicht sagen ?

vulcania schlägt ja mit "es wäre halb so schlimm, wenn sie es nie kennengelernt hätten" genau in dieselbe kerbe. auf gut deutsch : lassen wir keinen anderen rein ins land, dann müssen wir auch nicht (zugestandenerweise) grausam handeln.

der rechtliche aspekt, dessen praktizierte auslegung und die menschliche bewertung eines solchen falles sind bestimmt verschiedene paar schuhe. ersteres und letzteres sollten jedoch irgenbwie zusammenpassen und eventuell auch die würde bedienen.

und da wären wir schon bei den schikanen - insbesondere seit inkrafttreten des antiterrorgesetzes. auskunft erteilen der ausländerbeauftragte der regierung, die UNHCR, die sicher ums eck wohnenden NGO-asylbetreuer und natürlich amnesty.

das wort "Suggeriererei" stand nicht in der britannica - was meinst du nur damit ? *g

(zitat) denn eine Aufenthaltserlaubnis für politische Flüchtlinge wird solange gewährt, wie es die Zustände im Herkunftsland für nötig machen. Und wann die sich ändern, entscheidet nicht Deutschland, sondern das Herkunftsland selbst.(/zitat)

eventuell solltest dich mal mit den gesetzlichen grundlagen und dem aktuellen status von pakistan etwas näher auseinandersetzen, als hier so rumzuprollen..

(zitat)Logische Schlußfolgerung deiner Wertaussagen:
"Pakistan ist also seelisch grausam. Typisch pakistanisch eben" -> Also ich find, das ist eine rassistische Äußerung deinerseits. Was hast du bloß gegen die Pakistani?(/zitat)

auch das ist nur dahingeredet, kiki. dafür solltest dich mit der neueren geschichte pakistans insbesondere im militärischen bereich auseinandersetzen. und wenn du grad dabei bist, dann setz das ganze in verbindung mit afghanistan.

in pakistan verhält es sich nämlich wie in vielen anderen staaten : die, welche flüchten, flüchten in der regel aus gründen, welche der westen zu verantworten hat. so, und jetzt bist du dran :-)

du hast nichts, aber auch gar nichts zum thema beigetragen.
liebes kiki, du scheinst unter diesem laber-nick ( er prostituiert hoffentlich nur einen kleinen teil deiner einzigartigen persönlichkeit ? ) nur auf eines aus zu sein : , sondern nur versucht, mich zu beschmähen. dazu kennst du mich jedoch zu wenig, da gar nicht. also laß das einfach. oder versuch etwas ernster zu werden oder wenigstens zu erscheinen ;-)

letzten endes liefert uns kiki nur eine softe darstellung der von unseren ach so bekennenden patrioten out und genie elaborierten unterstellungen, die ohnehin offensichtlich nicht in der lage sind, ihre behauptungen zu begründen, geschweige denn zu überdenken.

*gelangweilt rausschlendertz
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