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Demo gegen Abschiebung! |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 14:11 Uhr
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Hallo ihr lieben!
Heute hat meine Schule etwas derartiges auf die Beine gestellt, das es so im Vergleich lange nicht mehr gab!
Die Familie einer Mitschülerin soll nach 16 Jahren zurück nach Pakistan abgeschoben werden. Die Kinder kennen das Land nur aus Erzählungen, und fühlen sich auch nicht mit dem Land verbunden. Hinzu kommt, daß eines der Kinder an Diabetis leidet und die medizinische Versorgung in Pakistan nicht gewehrleistet ist.
Dennoch will der Staat diese Familie, die aus religiösen Gründen verfolgt wurden, abschieben.
Heute aber, haben über 500 Schüler/innen gegen diese Abschiebung demonstriert, und gezeigt, daß auch ihre Stimmen zählen! Mit 1800 Unterschriften haben wir versucht ein Zeichen zu setzen. Wir werden nicht aufgeben zu kämpfen, bis die Familie bleiben darf.
Das ganze wird morgen um 18:00 Uhr bei RTL übertragen und in zahlreichen Zeitungen Hannovers stehen.
Silli |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 19:52 Uhr
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| soll man sich nun freuen um ja nicht ins falsche eck gestellt zu werden? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 20:30 Uhr
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auch wenn ihr mich jetzt alle hasst: hat die bundesrepublik deutschland die verantwortung für jedes diabetiskranke kind? ich frag nur mal so...
ich kenne den fall nicht und kapier auch nicht warum eine abschiebung nach so langer zeit erfolgt aber diese tränendrüsengeschichte vom kleinen kranken kind find ich recht billig. unter dem aspekt müßte man die halbe welt aufnehmen.
Geändert am 13.09.2005 um 20:32 Uhr von grmpf
Geändert am 13.09.2005 um 20:34 Uhr von grmpf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 21:19 Uhr
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Also ich würde es begrüßen wenn man solche "Härtefälle" nicht abschiebt und dafür alle kriminellen Ausländer (und die die inzwischen die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen haben, sowas kann auch aberkannt bekommen) abschiebt.
Ich kann mich erinnern das Gerhard Schröder 1998 gesagt hat das kriminelle Ausländer sofort abgeschoben gehören aber die Realität sieht anders aus - es trifft immer die falschen... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 22:01 Uhr
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| nach 16 jahren wird sicher kein ausländer grundlos abgeschoben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.09.2005 um 22:03 Uhr
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(zitat)Also ich würde es begrüßen wenn man solche "Härtefälle" nicht abschiebt und dafür alle kriminellen Ausländer (und die die inzwischen die deutsche Staatsangehörigkeit bekommen haben, sowas kann auch aberkannt bekommen) abschiebt.
Ich kann mich erinnern das Gerhard Schröder 1998 gesagt hat das kriminelle Ausländer sofort abgeschoben gehören aber die Realität sieht anders aus - es trifft immer die falschen...(/zitat)
wenn man das durchzöge, wären gewisse viertel in hamburg entvölkert. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.09.2005 um 01:46 Uhr
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(zitat)auch wenn ihr mich jetzt alle hasst: hat die bundesrepublik deutschland die verantwortung für jedes diabetiskranke kind? (/zitat)
wer sonst ?
und @ out
dann war dein beitrag siehe Beitrag "also es gibt noch gläubige menschen (auch ich bin einer) die dies stören könnte. außerdem nach dem tode des papstes ist dieser beitrag unter noch dazu pietätlos. " wohl scheinheilig und mal wieder gegen fremde gerichtet ?
das zum thema christliches abendland und dessen werte wie solidarität und nächstenliebe, gelle ?
(zitat)ich kenne den fall nicht und kapier auch nicht warum eine abschiebung nach so langer zeit erfolgt aber diese tränendrüsengeschichte vom kleinen kranken kind find ich recht billig. (/zitat)
warum dann die folgende verurteilung (?) :
(zitat)unter dem aspekt müßte man die halbe welt aufnehmen.(/zitat)
afrika nimmt jeden auf, sogar mehr als europa. warum klappt es da ?
sind die einfach doofer als du ?
(zitat)Ich kann mich erinnern das Gerhard Schröder 1998 gesagt hat das kriminelle Ausländer sofort abgeschoben gehören (/zitat)
was genau hat onkelchen schröder gesagt ?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 15.09.2005 um 08:53 Uhr
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starchaser, was hat das eine mit dem anderen zu tun?
hier geht es um eine abschiebung die vermutlich auf kriminellen hintergrund der zu Abschiebenden basiert.
Warum soll Deutschland leute beherbergen die, die gesetze mißachten?
Warst du schon mal in Afrika, da wirst du merken, dass dort nichts klappt, die Flüchtlinge in den verschiedensten afrikanischen ländern verrecken nur nicht, weil westliche organisationen helfen und nicht weil afrikanische staaten da sich wesentlich beteiligen. Und glaub mir eines, wenn du einmal die afrikanische Mentalität in reinkultur erlebst, wirst du merken warum dort nichts klappt, nicht selten hörte ich von studenten, die ihren Zivildienst oder einfach nur aufgrund individualistische träumerein in schwarzafrika hilfeleisten wollten: "die leute dort sind einfach zu bl....". selbst, mir fällt der name jetzt nicht ein, dieser sisi-schauspieler steht verzweifelnd vorm aufgeben.
vielleicht bin ich ein gebrandes kind, aber ich hab zuviel in hh erlebt, dass ich nur sagen kann, mit gewissen ausländern ist ein angenehmes leben nicht mehr gewährleistet, aber das problem ist, die leute sind teilweise juristisch frei, sie werden strafrechtlich nicht verfolgt und zivilrechtlich ist es sinnlos, da die meisten kriminellen ausländer offiziell kein geld haben, dieser aspekt und die teilweise primitive mentalität von gewissen nationalitäten macht multikulti zum horror, nicht umsonst war die schillpartei einmal ein großer erfolg.
die quantität an ausländern ist zu hoch, die integrations und assimilationskraft der deutschen ist in gewissen städten nicht mehr vorhanden und dies wird mal zu schönen rassenunruhen führen.
Nächstenliebe ist ein wesentlicher punkt in der christlichen lehrer, aber man soll sich dadurch aber nichts zersetzendes aufbürgen, dass dann wiederrum die armen im eigenen land gefährdet (zB arbeitsplätze im niedriglohnsektor)
Geändert am 15.09.2005 um 09:01 Uhr von Out |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.09.2005 um 22:40 Uhr
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(zitat)hier geht es um eine abschiebung die vermutlich auf kriminellen hintergrund der zu Abschiebenden basiert.(zitat)
das zum thema vorurteile..
(zitat)Warum soll Deutschland leute beherbergen die, die gesetze mißachten?(/zitat)
meinst du nun strafgesetz ..oder vergehen gegen das immigrationsgesetz ? da sollten wir schon differenzieren..
(zitat)Warst du schon mal in Afrika, da wirst du merken, dass dort nichts klappt, die Flüchtlinge in den verschiedensten afrikanischen ländern verrecken nur nicht, weil westliche organisationen helfen und nicht weil afrikanische staaten da sich wesentlich beteiligen. Und glaub mir eines, wenn du einmal die afrikanische Mentalität in reinkultur erlebst, wirst du merken warum dort nichts klappt, nicht selten hörte ich von studenten, die ihren Zivildienst oder einfach nur aufgrund individualistische träumerein in schwarzafrika hilfeleisten wollten: "die leute dort sind einfach zu bl....". (/zitat)
haben sich diese leute je bemüht, sich mit der denke da drüben auseinanderzusetzen ? also ich kenne missionare und entwicklungshelfer, welche anneres berichten .. (frag mal bei den oblaten nach ..)
(zitat)vielleicht bin ich ein gebrandes kind, aber ich hab zuviel in hh erlebt(/zitat)
ich hab schon in vielen städten gelebt - und sogar ausländer und nicht-deutschstämmige als geschäftspartner gehabt. und bin gebrannt worden. wohl ein persönliches prob ?
(zitat)nie deine dass ich nur sagen kann, mit gewissen ausländern ist ein angenehmes leben nicht mehr gewährleistet, aber das problem ist, die leute sind teilweise juristisch frei, sie werden strafrechtlich nicht verfolgt und zivilrechtlich ist es sinnlos, da die meisten kriminellen ausländer offiziell kein geld haben, dieser aspekt und die teilweise primitive mentalität von gewissen nationalitäten macht multikulti zum horror, nicht umsonst war die schillpartei einmal ein großer erfolg.(/zitat)
haste da aussagekräftige zahlen zur hand ?
(zitat)die quantität an ausländern ist zu hoch, die integrations und assimilationskraft der deutschen ist in gewissen städten nicht mehr vorhanden und dies wird mal zu schönen rassenunruhen führen.(/zitat)
würdest das bitte anhand von fakten erklären ?
(zitat)Nächstenliebe ist ein wesentlicher punkt in der christlichen lehrer, aber man soll sich dadurch aber nichts zersetzendes aufbürgen, dass dann wiederrum die armen im eigenen land gefährdet (zB arbeitsplätze im niedriglohnsektor)(/zitat)
wenn es um die eigene haut geht, sind sich halt die meisten reischristen die nächsten - und das ist auch ihr todesurteil.
deshalb scheiterte auch der greencard-erlaß - weil sich die fremden hier nicht willkommen fühlten. das lag an leuten wie dir..
übrigens ist das bei muslimen heute noch zentrales element der lehre, sich um schwächere zu kümmern.
(zitat)starchaser, was hat das eine mit dem anderen zu tun?(/zitat) |
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geschrieben am: 16.09.2005 um 23:37 Uhr
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Soweit ich das jetzt verstanden habe, hat Deutschland dieser Familie Asyl gewährt.Und das hat nichts mit "kriminellem Hintergrund" zu tun, lieber Out. Den langen Zeitraum finde ich allerdings auch merkwürdig. Soweit ich weiß, gibt es seit der Teilung Indiens Konflikte in diesem Raum. Aber ich bin da aktuell nicht so informiert.
Gründe für einen weiteren Aufenthalt in Deutschland sind da nun mal politische oder religiöse Verfolgungen im eigenen Land. Und nicht eine Diabetes-Erkrankung des Kindes.
Ich kann nachvollziehen, wie sehr einem das Schicksal einer nahestehenden Familie mitnimmt, liebe silli.
Aber Asyl wird nur so lange gewährt, wie Gefahr im eigenen Land droht. Und nicht, weil sich die Asylanten mittlerweile so gut eingelebt haben in Deutschland.
Geändert am 16.09.2005 um 23:46 Uhr von zartestille |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.09.2005 um 08:49 Uhr
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starchaser, wenn jemand nach 16 jahren mitsamt familie abgeschoben wird, steht es wohl nahe, dass die eltern in kriminelle machenschaften verwickelt sind, deswegen das wort "vermutlich".
nun, jetzt ist die frage offen, ob es klug wäre von einem missionar und einem entwicklungshelfer (bei hilfsorganisationen angestellt, zukünftige ärzte usw.) gewisse wahrheit zu sagen, gegensatz zu leuten die dort nur ein paar monate sind?
zahlen zur hand (welche organisationen würde solche zahlen veröffentlichen...ohne dass du ihnen rechte propoganda vorwerfen tätest?)... sagen wir es mal anders, das gerichtsjahr war sehr lehrreich...außerdem ist es interessant gewesen welche macht die political correctness bei legislative und judikative besitzt.
neukölln, kreuzberg, st. pauli usw., schöne ghettos, wann die wohl explodieren?
ja, die moslems, müssen spenden, wie die christen, aber wie gesagt, christen sollten ALLEN mitmenschen spenden, moslems sind da etwas faschistoid...
außerdem gegen gutausgebildete ausländer wird niemand was einzuwenden haben, aber hilfsarbeiter aus tiefstanatolien kann man getrost abschieben bzw. nicht hereinlassen, da die ökonomische vorteile für deutschland hier in den nächsten generationen nicht vorhanden sind.
um allen spekulationen entgegenzuwirken soll doch silli neben schöner werbung doch die abschiebebegründungen veröffentlichen - wenn möglich. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.09.2005 um 19:53 Uhr
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Link
@silli
Ich finde Eure Aktion 1A!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.09.2005 um 21:51 Uhr
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(zitat)Nasreen Abdul und ihr Mann gehören einer muslimischen Glaubensbewegung an, die in Pakistan verboten ist. In Deutschland wurden sie nie als Asylbewerber anerkannt, sondern lediglich geduldet.(/zitat)Mehr interessiert in diesem Fall nicht. Die Familie hat kein Recht in Deutschland zu bleiben und somit bleibt nur die Ausreise.
Im Übrigen finde ich es unangebracht in diesem Fall von Abschiebung zu sprechen. Höchstens im Falle der Kinder und die sind hier wirklich die Leidtragenden. Die Schuldigen sind aber die Eltern, schließlich haben sie Kinder in die Welt gesetzt, obwohl sie wussten, dass sie nicht in Deutschland bleiben dürfen.
Die Kinder können einem Leid tun, sollte es zur Ausreise kommen. Mehr bleibt nicht zu sagen. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.09.2005 um 21:56 Uhr
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(zitat)wenn jemand nach 16 jahren mitsamt familie abgeschoben wird, steht es wohl nahe, dass die eltern in kriminelle machenschaften verwickelt sind(/zitat)
das würde ein gericht entscheiden - dann gäbe es auch keinen grund für eine demo.
(zitat)ob es klug wäre von einem missionar und einem entwicklungshelfer (bei hilfsorganisationen angestellt, zukünftige ärzte usw.) gewisse wahrheit zu sagen, gegensatz zu leuten die dort nur ein paar monate sind?(/zitat)
es hat zu tun mit der fähigkeit, sich in andere leute einzufühlen. deine leute klingen für mich so, als würden sie sagen "sie wollten meine lösung nicht"
afrikaner sind gänzlicvh anderst wie wir und denken auch anderst - das liegt daran, daß dem gros das westliche eigentumsdenken fehlt.
(zitat)welche organisationen würde solche zahlen veröffentlichen...ohne dass du ihnen rechte propoganda vorwerfen tätest?(/zitat)
jede seriöse organisation würde das veröffentlichen - mit einer sachlichen begründung, welche nicht auf "issdochso" beruht.
(zitat)neukölln, kreuzberg, st. pauli usw., schöne ghettos, wann die wohl explodieren?(/zitat)
wer hat es zum ghetto kommen lassen ? wer hat nicht integriert ?
(zitat)ja, die moslems, müssen spenden, wie die christen, aber wie gesagt, christen sollten ALLEN mitmenschen spenden, moslems sind da etwas faschistoid...(/zitat)
harte worte, die der erklärung bedürfen - wie wäre es mit der thematisierung im türkeithread ?
(zitat)außerdem gegen gutausgebildete ausländer wird niemand was einzuwenden haben, aber hilfsarbeiter aus tiefstanatolien kann man getrost abschieben bzw. nicht hereinlassen, da die ökonomische vorteile für deutschland hier in den nächsten generationen nicht vorhanden sind.(/zitat)
dein heutiger ökonomischer vorteil spielt geschichtlich gesehen doch keine rolle. und die vorurteile, welche du in diesem satz konzentrierst, sind kaum als sachliche argumentation zu betrachten.
wenn die kinder keine versorgung erhalten - spielt das ohnehin keine rolle. du plädierst somit zumindest auf totschlag und legitimierst es.
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geschrieben am: 18.09.2005 um 11:29 Uhr
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1. als, würden sich organisationen wie indymedia an urteile von deutschen gerichten richten (außer es urteile sind gegen rechts.
2. in sachen korruption, krieg und waffenhandel sind sie scheinbar doch sehr talentiert.
aber die leute die in schwarzafrika irgendeinen wirtschaftlichen erfolg erzielen sind europäer, inder und araber; die schwarzafrikaner können nur unter deren führung teilweise wirtschaftlich überleben.
nicht umsonst geht man auch schon über den weiblichen schwarzen unter die arme zu greifen, da es sich bei männern als hoffnungslos erwiesen hat.
3. wie soll ich zahlen herausfinden, über das man schwer buch führen kann. (uneinbringliche forderungen bei zivilverhandlungen sind in zahlen vorhanden, aber nicht wer sie schuldet...wird schon seinen grund haben, denn ein deutscher kann selten so schnell auswandern wie zB ein albaner nach tirana)
4. sag jetzt nich die deutschen haben die leute nicht integriert, die quantität an zB türken ist schon so groß, dass sie ihre eigene subkultur aufbauen können und sich damit selbst abkappseln. weniger ist manchmal mehr. außerdem manchmal hat man das gefühl, dass groß an ausländern ist weniger aus wirtschaftlichen gründen nach deutschland gelassen worden als eher nur darum die linke dauerhaft an der macht zu halten.
5. ja harte worte, müssen manchmal sein...
6. wo sind da vorurteile versteckt? deutschland soll sich bemühen gute arbeitskräfte abzuwerben und nicht wie bis jetzt schlechtes humankapital in massen reinzulassen und hoffen dass die horrenden investitionen in der 4. generation aufgehen.
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geschrieben am: 18.09.2005 um 15:32 Uhr
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Die Abschiebungsgründe???
Die Familie wurde die 16 Jahre durch NUR geduldet. Nun habe sich die politische Lage verändert und ist angeblich sicherer. Dieses wird allerdings von vielen Kritikern bezweifelt...
Das ist der Grund...für eine Abschiebung nach 16 Jahren mit einem Krankem Kind... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.09.2005 um 17:54 Uhr
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| (zitat)schlechtes humankapital in massen(/zitat)passiert zwar äußerst selten .. aber jetzt wird sogar mir mal kotzübel bei dieser wortwahl .. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 03:17 Uhr
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(zitat)1. als, würden sich organisationen wie indymedia an urteile von deutschen gerichten richten (außer es urteile sind gegen rechts. (/zitat)
das kann ich bei indy nicht erkennen
(zitat)2. in sachen korruption, krieg und waffenhandel sind sie scheinbar doch sehr talentiert. (/zitat)
fakten ?
(zitat)aber die leute die in schwarzafrika irgendeinen wirtschaftlichen erfolg erzielen sind europäer, inder und araber; die schwarzafrikaner können nur unter deren führung teilweise wirtschaftlich überleben. (/zitat)
ach jaha ? so argumentierten auch unsere ahnen, als sie kolonialisierten... fakten ?
(zitat)nicht umsonst geht man auch schon über den weiblichen schwarzen unter die arme zu greifen, da es sich bei männern als hoffnungslos erwiesen hat. (/zitat)
natürlich geht es bei der entwicklungsarbeit auch um gleichberechtigung.
(zitat)3. wie soll ich zahlen herausfinden, über das man schwer buch führen kann. (uneinbringliche forderungen bei zivilverhandlungen sind in zahlen vorhanden, aber nicht wer sie schuldet...wird schon seinen grund haben, denn ein deutscher kann selten so schnell auswandern wie zB ein albaner nach tirana) (/zitat)
auf irgendetwas müssen deine behauptungen doch gründen ?
(zitat)4. sag jetzt nich die deutschen haben die leute nicht integriert(zitat)
wann denn das - unter welcher regierung denn ? ich lese und staune ;-)
(zitat), die quantität an zB türken ist schon so groß, dass sie ihre eigene subkultur aufbauen können und sich damit selbst abkappseln. (/zitat)
wer hat denn wen abgekapselt ?
(zitat)außerdem manchmal hat man das gefühl, dass groß an ausländern ist weniger aus wirtschaftlichen gründen nach deutschland gelassen worden als eher nur darum die linke dauerhaft an der macht zu halten. (/zitat)
die wenigsten haben die bürgerschaft - dürfen also gar nicht wählen. wie erklärst uns nun diesen gedankengang ?
(zitat)5. ja harte worte, müssen manchmal sein... (/zitat)
no comment
(zitat)6. wo sind da vorurteile versteckt? (/zitat)
lies deine sätze mal in ruhe durch .. behauptungen, die mir nicht gerade neutral gefärbt scheinen.
(zitat)deutschland soll sich bemühen gute arbeitskräfte abzuwerben und nicht wie bis jetzt schlechtes humankapital in massen reinzulassen und hoffen dass die horrenden investitionen in der 4. generation aufgehen.(/zitat)
asyl lassen wir mal beiseite - das sollte ohnehin keine frage sein.
und warum scheiterte zum beispiel die greencardgeschichte ? weil sich die umworbenen hier nicht willkommen fühlen - wegen aussagen wie den deinen.
warum verlegt sich die industrie ins ausland ? nicht nur, weil dort (kurzfristig bis zur unweigerlich zu erwartenden angleichung) die arbeit günstiger erledigt wird, sondern weil dort dieses kapital qualitativ und quantitaiv zu finden ist - und ein absatzmarkt ums eck, um die produkte an den mann zu bringen.
kurzum die zusammenfassung : ausnutzen darf man also dritte, helfen soll man ihnen nicht ?
immerhin hat es sich schon rumgesprochen, wie herauszulesen ist, daß die qualität des hiesigen "humankapitals" nicht mehr das beste ist. eventuell mal ein grund, sich seine aussagen im stillen kämmerlein zu überdenken und an die eigenen erwartungen an die zukunft anzupassen ?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 10:21 Uhr
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Ich habe das hier mit verfolgt u. mit gelesen u egal wie ich persönlich zu einzelnen veröffentlichten Argumentbeiträgen stehe, finde ich es nicht unbeachtl. das hier junge Menschen -egal wie es nun gelagert ist- sich für etwas einsetzen.
Im Stillen habe ich bei mir gedacht, das so eine Aktion viele Wochen o Tage der Vorbereitungen bedarf (Genehmigungen, Auseinandersetzungen mit Behörden, Lehrer usw.) und die SchülerInnen haben diese Hürden genommen; diese jungen Menschen sind bis zum Ziel gegangen: "ihrer Demonstration" und haben sich (bestimmt auch aus versch. pers. Gründen heraus) gegen eine für sie offensichtliche Entscheidung des eig. Staates aufgelehnt.
Sie haben sich in der Vorbereitungsphase der Demonstration mit einer Sache auseinandersetzen müssen u. ich bin mir sicher, sie haben einiges hinzulernen können was ihnen im Regelunterricht nicht gelehrt wird.
Und sicherl. hat das Ganze auch dafür geführt, das SchülerInnen, die bisher nie etwas miteinander zu tun hatten, sich nun kennengelernt haben u. es können neue Sozialkontakte gepflegt werden, sowie neue gemeinsame Wege beschritten werden.
Der für mich zu lesende Enthusiamus, den die Themeneröffnerin in ihre Worte mit einfliessen liess, zeigt mir, dass sie "ganz bei der Sache" ist und wenn sie es hier nicht veröffentlicht hätte, würde ich es nicht gelesen haben und ich persönlich wüsste darüber nichts.
Diese Aktion von jungen Menschen zeigt mir, das es noch Menschen in einer Konsum- u. Leistungsgesellschaft gibt, die -so umstritten es auch sein mag- ein klein wenig noch einen Blick über den Tellerrand werfen u. den Mut haben sich in ihren Rahmen "aufzulehnen";
Pakistan und Deutschland haben ein polit. Abkommen; die Zeit der Menschen, die nicht polit. u. somit gesetzl. in Deutschland anerkannt sind, u. nur einer im gesetzl Rahmen "Duldung" unterliegen, werden in ihre Heimatländer zurückkehren müssen.
Hinter jeder Rückkehr - egal aus welchen Gründen sie geschehen mag - stehen Einzelschicksale u das eine oder andere menschl Drama, dessen wir uns im gegenwärtigen Alltag nicht bewusst sind.
Meine Vermutung geht dahin, das die jungen Pakistanis in eine Schule der Themeneröffnerin gegangen ist u. durch private Gespräche die Rückkehr der Familie erörtert wurde; daraus entstand diese Demonstration...
Durch persönliche Kontakte u. Annahme eines menschlichen "Schicksales", einen nicht unerheblichen Weg zu gehen, Kraft aufzuwenden u. Mitstreiter zu finden, sich zu organisieren und Aufgabenverteilung vorzunehmen, Informationen zusammenfliessen zu lassen u. sogar ein gemeinsames Datum für eine einzige Aktion zu finden, hat Beachtung verdient.
Wie die Zukunft aussehen wird, vermag - ohne das nötige weitreichende Wissen - eine Spekulation werden.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 11:36 Uhr
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Es sollten viel mehr Ausländer abgeschoben werden. Es kann nicht angehen, daß es Schulklassen gibt, in denen bis auf 3 SChüler alles Ausländerkinder sind. Wohlbemerkt bereits in der Grundschule. Was soll das denn für ein Unterricht sein, wenn kaum jemand deutsch spricht? Wenn es bei meinem Sohn mit der Schule losgeht und er ist fast der einzige der ausreichend deutsch spricht, werde ich ihn auf eine Dorfschule bringen, denn die wenigsten Ausländer wohnen auf dem Dorf.
Das hat nichts mit Ausländerhass zu tun. Nur gesumdem Menschenverstand, wenn einem etwas an der Bildung seiner Kinder liegt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 13:25 Uhr
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(zitat)Es sollten viel mehr Ausländer abgeschoben werden. Es kann nicht angehen, daß es Schulklassen gibt, in denen bis auf 3 SChüler alles Ausländerkinder sind. Wohlbemerkt bereits in der Grundschule. (/zitat)Wer sorgt denn für diese Abgrenzung?
Übrigens gibt es anstatt der Abschiebung auch eine sinnvolle Methode zur Verringerung des Ausländeranteils: Einbürgerung. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 13:59 Uhr
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Was für Schlussfolgerungen einer Studentin.
Die Einbürgerung würde also zu besseren Sprachkenntnissen führen oder wie? Diese Abgrenzung, von der du sprichst, wird ausschließlich von den Eltern verursacht. Würden die Eltern bemüht sein, sich der Landessprache anzunehmen und dann auch mit ihren Kindern in dieser zu sprechen, würden es solche Probleme an den Schulen nicht geben. Ich kenne viele Mütter, die ebenfalls in dieser Richtung denken, wie charleene, was die Wahl der Schule betrifft. Welche Perspektiven hat denn das Kind von charleene in dieser Klasse? Die Lehrer werden sich nach den ausländischen Kindern richten und den Lehrplan anpassen müssen. Das kann ja nicht das Ziel unserer Schulbildung sein, wo der Anspruch an Grundwissen immer höher wird. Ein normaler Unterricht ist jedenfalls unter solchen Umständen nicht gewährleistet. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 14:58 Uhr
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@Genie
Dich aus dem Wald zu locken, geht schneller als Flitzekacke den Darm passieren kann.
(zitat)Diese Abgrenzung, von der du sprichst, wird ausschließlich von den Eltern verursacht.(/zitat) Wie recht du doch mit diesem Satz hast. Es sind tatsächlich die Eltern, die den hohen Ausländeranteil das als "Zumutung" empfinden, die Kinder sind da viel pragmatischer. Die integrieren sich untereinander und kommunizieren problemlos miteinander. Ich kenne einige Lehrer, die an einer Grundschule arbeiten und die erzählten, dass es meist nicht die Ausländerkinder sind, die ihnen das Unterrichten schwer gemacht hätten, die waren sogar immer relativ lieb und artig. Die Rabauken und Störenfriede kamen hauptsächlich aus kaputten deutschen Familien. Sollen wir die auch ausweisen? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 15:39 Uhr
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| Mir ging es um die Grundvoraussetzungen Lehrstoff an den Mann zu bringen, nicht um das Unterrichtsklima. Das ist ein anderes Thema. Und da kann es nicht sein, dass deutsche Kinder zurückstecken müssen, weil ausländische Kinder schon an der Kommunikation scheitern. Und da willst du mir noch was von PISA-Resultaten erzählen. |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 15:58 Uhr
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Und mir ging es in diesem Zusammenhang um unsinnige Forderungen wie 'Ausweisung'.
Dass Ausländer schuld sind am schlechten abschneiden bei der Pisastudie ist doch fragwürdig. Ich habe einige ausländische Kommilitonen kennengelernt, die viele deutsche Studienanfänger vor allem in den naturwissenschaftlichen Fächern lässig an die Wand spielen.
Ich finde es einfach schade und es ist auch mit ein Grund für den immer höher werdenden Ausländeranteil in den Klassen, wenn Schüler, meist mit entsprechender finanzieller Potenz der Eltern, in gute Privatschulen wechseln, was sich wiederum negativ auf die staatlichen Schulen auswirkt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.09.2005 um 16:14 Uhr
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Na, aber der Schritt ist doch am Ende doch verständlich. Wenn man die finanzielle Möglichkeit hat, wird doch jeder sein Kind auf eine Privatschule schicken. Und warum? Sicherlich nicht nur, weil dort das "Klima" besser ist. Dass staatliche Schulen einen schlechteren Ruf haben, liegt sicherlich nicht an der Quote ausländischer Kinder, das wäre ja Schwachsinn, schließlich gibt es genug deutsche Deppen. Es ist meiner Meinung nach einfach notwendig, dass man langsam aber sicher die Schulklassen weiter aufteilt. Nicht nur Gym, Real, Haupt. Die Förderung mehrerer Gruppen wäre von Vorteil. Auch wäre es meiner Meinung nach von Vorteil in gewissen Städten, wo es halt besonders viele ausländische Kinder gibt, spezielle ausländische Klassen zu bilden. Ich würde mein Kind mit Sicherheit auch nicht in eine Klasse schicken, in der es mehr ausländische Kinder gibt, als deutsche. Das hat nichts mit Ausgrenzung oder gar Rassenbildung zu tun, sondern dient einfach jedem einzelnen. Auf der einen Seite kann man auf die ausländischen Kinder mehr eingehen und zum anderen werden deutsche AUSREICHEND gefördert. Den Willen dazu vorausgesetzt.
Wieso du auch nur ansatzweise Studium mit Grundschule vergleichst, erschließt sich mir nicht. Selbstverständlich sind ausländische Studenten nicht schlechter als deutsche. Sie haben wohl auch kaum sprachliche Probleme noch irgendwas und haben den gleichen Bildungsweg hinter sich, wie andere auch. Nur um dies überhaupt zu erreichen, ist es doch notwendig, dass die Eltern bereits vor der Einschulung gewillt sind, dem Kind die deutsche Sprache beizubringen. Bei einer Arbeitskollegin ist es zwar nicht so extrem, wie bei charleene, aber auch in der Klasse ihrer Tochter sitzen 3 Kinder, die absolut kein Wort Deutsch können (wollen). Und deren Eltern sind nicht erst seit gestern in Deutschland. Da fängt das Problem doch schon an. Und daran ist sicherlich niemand anderes schuld, als die betroffenen Eltern selbst.
Geändert am 21.09.2005 um 16:17 Uhr von Genie
Geändert am 21.09.2005 um 16:19 Uhr von Genie |
| Dummheit frisst, Intelligenz säuft, das Genie macht beides. |
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