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Nutzer: Gast_chicita
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geschrieben am: 22.08.2001    um 21:40 Uhr   
Auf die Gefahr hin mich fürchterlich in die Nesseln zu setzen...in diesem Punkt bin ich Extremist. Nicht erst seit ich Mutter bin vertrete ich den Standpunkt bei absolut gesicherter Täterschaft die Todesstrafe wieder einzuführen. Ich bezweifle daß ich Skrupel hätte selbst den Strom einzuschalten. Das mag andere nicht abschrecken. Aber DIESER Täter tut dasselbe GARANTIERT nie wieder!

deiedre offenbar bist du zwischen den nesseln in bester gesellschaft ;-)

aber interessant finde ich, daß du zugibst, selbst bereit zu sein einen menschen zu töten..
DIESER täter wird sicher dieselbe tat nicht noch einmal verüben, aber der nächste, der eine pädophile anwandlung in sich fühlt, wird noch weiter verdrängen, gegen sich kämpfen aber mit niemanden auf der welt darüber reden können..
die einzig logische konsequenz ist, daß er sich das unschuldigste, reinste glied der gesellschaft sucht & dem gefühl des ausgegrenztsein aus der gesellschaft auf diese art & weise ventil zu verschaffen sucht.

ich würde vermutlich dasselbe fordern, wenn ich mutter eines kindes wäre, welche auf diese grausame art haß hat erleben müssen.. & dennoch ist es falsch..(ich meode dieses wort, aber hier kann ich nicht anders)
jeder hat triebe in sich & wenn der aufrechteste ihn auch verdrängt, so macht er sich mitschuldig der schuld eines anderen.. (sorry xeena, auch wennŽs nicht das kontrovers ist..)
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Nutzer: Deirdre
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geschrieben am: 24.08.2001    um 14:43 Uhr   
Chicita, ich finde es eigentlich nur konsequent daß man als Befürworten der Todesstrafe in bestimmten Fällen sich auch damit auseinandersetzen muß "würde ich sie vollstrecken können/wollen?".
Zu sagen "ja, ich finde diese Strafe richtig, aber machen muß es jemand anders" ist für mich ein Stückweit Selbstbetrug.
Es ist schwierig zu erklären, aber ich finde daß man sich mit den potentiellen Folgen auseinandersetzen muß wenn man sich ein Urteil bildet. Das bedeutet für mich im konkreten Fall entweder ich stehe hinter meinen Worten ohne wenn und aber, auch wenn das hieße selbst aktiv werden zu müssen (so hypothetisch es sein mag außer ich komme dazu wenn sich jemand an einem Kind vergreift) oder ich mache von vorheherein Einschränkungen.
*smiles* Mehr in einem öffentlichen Forum zu sagen zu diesem Thema wäre etwas unklug, deshalb ziehe ich jetzt die Notbremse und bin still.
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Nutzer: wileecoyote
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geschrieben am: 24.08.2001    um 16:00 Uhr   
Puh.... hallo!

mhh... jetzt wird es schwer:

Ich kenne einen solchen "Fall", kenne den Täter, kenne das
Opfer, kenne die Gründe, habe schon hunderte von Stunden darüber diskutiert und tausende nachgedacht.

First:

Das ist definitiv keine psychische Störung,
kein Schaden nichts was ein Doktor "beheben" kann.
Da nutzt es auch nichts den Täter zu enthaupten/ -mannen

und wer will es verantworten? Ihr? Ein Richter? 1000 Richter?
Beispiel: Verurteilter Mörder!! der in Amerika auf seinen
Tod gewartet hat wird nach !!17!! Jahren als unschuldig erkannt.

Solange es keine funktionierende Justiz gibt, darf es keine
Todesurteile geben.

Aber zurück zum Thema

Jemanden zu vergewaltigen ist ein Trieb, nicht um jemanden
zu erniedrigen oder so, nein reiner Sexualtrieb+Gelegenheit.

meine Meinung: Manche Männer sind Manns genug diesem Trieb nicht nachzugeben, manche spüren ihn sogar nicht (oder behaupten es), jenachdem wie sie veranlagt sind.

Also einzige Lösung: Nach der ersten Tat (ich spreche nicht
von mord) Knast, lange (Nein, Knast ist nicht der Himmel auf
Erden) Psychologische Betreuung .... nach einer zweiten Tat
Sicherheitsverwahrung bis ans ende... und denkt daran:
Eine Hinrichtung kostet in den USA 100000 $ ... also
das Geld kann auch für eine FUNKTIONIERENDE verwahrung ausgeben werden.

Wile E.

Verfechter der Antikopf-ab meinung, das Mittelalter ist doch vorbei
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Nutzer: Icelfe
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geschrieben am: 25.08.2001    um 12:45 Uhr   
So eben habe ich in den nachrichten gehört das hier bei uns in borken (nrw) eine 24jährige inlineskaterin sexuell missbraucht und dann getötet wurde...

ich kannte sie nicht doch das es sowas hier "auf dem lande" auch gibt hätte ich nicht erwartet und es schockt mich zutiefst!

sie war so jung...
sie hatte das ganze leben noch vor sich...maria

vieleicht hört ihr ja demnächst was von ihr in den nachrichten.

...ici...

kopf senkt....was für eine welt

wer will das die welt bleibt wie sie ist will nicht das sie bleibt

denn: du sollst nicht töten!



Geändert am 25.08.2001 um 12:46 Uhr von icelfe

Geändert am 25.08.2001 um 12:48 Uhr von icelfe

Geändert am 25.08.2001 um 12:50 Uhr von icelfe
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Nutzer: Bluna-Angel
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geschrieben am: 25.08.2001    um 18:03 Uhr   
...kopfschüttelnd reinkommtz... Ich finde es einfach unter aller Sau wenn man sich an uns Kindern vergreift da wir ja meisstens (>> fast immer<<) die unschuldigsten sind!!!!! Und was das bringen soll versteh' ich auch net für mich sind solche Leute die das machen einfach nur Psychophaten oder bessergesagt Arsc.........Ich finde das einfach schrecklich !!!
traurig wieder rausgehtz und immer noch den kopfschütteltz... Eine Bluna.. die ein kind ist....
groß ist der der großes tut.
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Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 25.08.2001    um 19:05 Uhr   
erscheint dann auch mal wieder

Leider ist es noch immer so, dass sich am häufigsten am schwächsten Glied unserer GEsellschaft vergriffen wird, und das sind nun mal leider die Kinder. Warum solche Täter diese Taten verüben, dafür steht keine genaue Ursache fest. Aus psychologischer Sicht heisst es aber immer, es ist mangelndes Selbstbewußtsein. Und dadurch, dass sie sagen können, sie haben ein Leben beherrscht (es in vielen Fällen gar ausgelöscht), dann gibt denen das den nötigen Adrenalinstoß, die notwendige Befriedigung. Dass das der vollkommen falsche Weg ist, begreifen sie leider nicht. Für sie gilt nur die Selbstachtung, die sie auf diese (zugegeben perverse) Art und Weise zu erlangen glauben.

Besonders pikant ist es dann erst, wenn man selber das Opfer und/oder den Täter kennt...und noch brisanter wird es, wenn man dann auch noch die Hintergründe kennt. Da überlegt man dann doch schon ein wenig mehr.

Schlimm ist es, wenn man selbst betroffen ist. Ich selber kenne das auch, und ich weiss wie lange solche Wunden brauchen, um dass man sie akzeptiert.

Viele denken, dass sowas ja nur in anderen Gegenden vorkommt, so dass der Schock dann umso größer ist,wenn wirklich mal in der eigenen Gegend etwas ist. Ich wohne zum Beispiel nicht weit von Bremen weg, wo die kleine Adelina vermisst wird. Und ich denk mal, in solchen Fällen wünscht man sich dann auch, dass die Kinder schnell wieder gesund und unbeschadet bei ihren Lieben auftauchen. Sowas geht einem dann doch schon zu Herzen, vor allem, wenn man (wie ich) selbst kinder hat. Ich hoffe, dass meine Tochter nie in die Hände eines solchen "Menschen" gerät.

Rain
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Nutzer: Bluna-Angel
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geschrieben am: 25.08.2001    um 20:09 Uhr   
..mal reinstapft....

und der Rainbow recht gibtz......

und wieder verschwindetz...
groß ist der der großes tut.
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Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 08.11.2001    um 09:19 Uhr   
holt den Beitrag nochmal wieder hoch, weil denkt, er ist wieder aktuell

Also, seit meiner letzten Eintragung hier sind ein wenig mehr als 2 Monate vergangen, und es hat wieder einen Fall von Kindesmißbrauch gegeben, was doch echt der Hammer is.

Wie ihr in den Medien sicher alle mitbekommen habt, hat ein junger Kerl, eine 4-jährige aus einem Krankenhaus entführt, sie dann sexuell missbraucht (vergewaltigt) und dann so als wäre nichts geschehen wieder zurück geschafft und is ganz normal zur Arbeit gefahren. Man stelle sich vor, aus einem Krankenhaus!!! Scheinbar sind unsere Kinder jetzt selbst dort nicht mehr sicher. Das find ich dann schon ned mehr feierlich, wenn man selbst im Krankenhaus Angst um sein(e) Kind(er) haben muß.
In solchen Momenten wenn ich das nur höre, frag ich mich wieder einmal, WARUM bei unseren Oberen ned langsam mal die Alarmglocken schellen und sie sich zusammensetzen, damit etwas wirklich Wichtiges getan wird, anstatt immer nur zu beraten, wer wie viel Steuern hier und da noch zahlen könnte. Oder wo man mal wieder sich einmischen kann. Aber ich denk mal, es war von jeher so und wird sich in naher Zukunft auch ned ändern.

Aber nun mal die Frage an alle Elternteile unter uns hier: Denkt ihr, ihr könnt euer Kind unbesorgt in eine Klinik geben? Oder habt ihr nun Angst davor? Denn angemerkt sei, dass sowas überall passieren kann. Und im Grunde genommen kann und sollte man nicht mehr nur denken "Das kann mir und meinem Kind ned passieren, weil es ja weit weg ist."
Oh nein, solche Taten geschehn überall, vielleicht morgen schon an einem unserer Kinder, was ich niemals hoffe.

leise und nachdenklich entschwindet

Rain

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Nutzer: DenkMal
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geschrieben am: 08.11.2001    um 09:28 Uhr   
Mich würde mal deine Quelle, Rainbowqueen, interessieren, aus welcher Du entnimmst, dass sexuelle Verbrechen gegen Kinder in den letzten Jahren drastisch zugenommen haben.

Danke

D.
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Nutzer: DerAdmiral
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geschrieben am: 08.11.2001    um 09:51 Uhr   
Guten Morgen ihrs,

@DenkMal... da spielt mit Sicherheit die Verringerung der Dunkelziffer eine Rolle. Seit rd. einem Jahr beobachte ich gezwungenermassen die Tagespresse, und ich kann Rainbowqueen subjektiv nur zustimmen, dass sich die Fälle häufen.

Der Grund dafür? Ich versuchs mal. Das Thema Kindesmissbrauch wird - so grausam das klingen mag - "gesellschaftsfähig". Ich bin der Ansicht, dass unsere Gesellschaft sich mehr und mehr dahin bewegt, dass eine solche Straftat mit einem Achselzucken hingenommen wird.
Ich bin nicht der Meinung, dass in der Presse nicht mehr darüber berichtet werden sollte. Über die Art und Weise der Berichterstattung kann man sicher streiten, aber der grundsätzliche Vorsatz, ein solches Thema auf Seite Eins zu bringen, ist der richtige.
Falsch hingegen der Vorsatz, von "Natalie - Endstation Babystrich" einen vierten Teil zu drehen. Und auch gestern Abend lief (auf Sat1?) ein Krimi zu diesem Thema.
Soviel zu den Medien. Wie auch immer man berichtet oder mit diesem Thema umgeht - man bewegt sich auf sehr dünnem Eis.

Der Ansatzpunkt dabei ist meiner Meinung nach die Justiz. So lange man für eine Straftat in der Weise verurteilt wird, wie das zurzeit geschieht, wird niemand abgeschreckt. Könnt ihr euch an einen Fall erinnern, wo mal jemand in Deutschland mehr als 10 Jahre für Kindesmissbrauch bekommen hat? Ich nicht.
Wie wir die Justiz ändern können? Nun ja. Richter sind Individuen. Die man imho nur mit entweder a) öffentlichem oder b) politischem Druck beeinflussen kann. Ich habe (outing frinz) Bei der letzten Bürgerschaftswahl mein Kreuz gemacht.

Da das Ganze jetzt sehr allgemein gehalten war... der Mißbrauch von Kindern und anderen wehrlosen Menschen ist schwere und vorsätzliche Körperverletzung. Und kein Mann kann mir erzählen, er habe seinen Trieb nicht unter Kontrolle. Sicherheitsverwahrung - kein offener Vollzug. Basta.

XX
Daniel
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Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 08.11.2001    um 14:54 Uhr   
nickt leicht

Ja, Daniel ich stimme dir zustimmen in Puncto Toleranz der Verbrechen. Es ist aber leider nicht mehr nur so, dass sie geduldet werden. Nein, vielfach wird sowas gar noch durch das ein oder andere Wort gut geredet, so dass es aussehen muss, als würde man das gut heissen. Vielfach ist es gar schon so, was ich erschreckend finde. Und wie ich schon sagte, wie auch du, Daniel, sagtest, es wird hingenommen.

Auf deine Frage wegen der Justiz kann ich nur wieder mal sagen, es ist alles zu lasch. Du hast recht, wenn du sagst, dass bisher kein Straftäter ob eines solchen Verbrechens eine Strafe von mehr als 10 Jahren bekam. Nein, denn unsere Gesellschaft - besonders die Hohen im Staat, sprich Politiker, etc. - bringt doch immer wieder die Rollen in diesem bizarren Spiel durcheinander, so dass Täter am Ende dann Opfer is. Und die wahren) eigentlichen Opfer werden zu Mittätern, denn sie hätten sich ja auch wehren können. Aber nun stellt sich mir die Frage, wie sich ein Kind gegen den Angriff eines Erwachsenen erwehren soll. Schreien? Nein, denn das bringt nichts mehr, weil keiner mehr sieht, ned mehr sehen will. Da kann vor den Augen der Öffentlichkeit doch jeder alles machen, ohne aufzufallen.

Ich sah mal vor einer Weile einen Beitrag, wo getestet worden is, wie blind unsere Gesellschaft doch wirklich is. Also sprich: Wer würde heute noch stehenbleiben und helfen, wenn ein anderer Hilfe braucht, egal welcher Art. Und das Ergebnis war verdammt erschreckend. In 10 Fällen wurde nur ein einziges Mal geholfen!! Wenn das nicht total daneben is, weiss ich aber auch ned. Ich bin jetzt gar mal so frei, zu sagen, dass sich unser Staat, unsere Gesellschaft ein großes Armutszeugnis damit ausstellt. Und das is schon ned mehr feierlich.

und wo wir dann doch eigentlich beim Thema Pädophilie sind, fällt mir eine Textstelle aus einem Song von PUR ein....

(zitat)Manchmal ist es schwer sich nicht zu schämen, ein Mann zu sein(/zitat)

Das ist aus dem Song "Anonyme Opfer", der auf der CD "Unendlich mehr" zu finden ist.

Und was den Umgang der Medien mit sowas angeht, so möchte ich noch dazusagen, dass ich einige Filme und teils auch Berichte / Reportagen ziemlich arm finde. Die sind so völlig verdreht und in ein schönes Licht gestellt, dass am Ende die Geschädigten lächerlich gemacht wurden, was doch nun wirklich ned Sinn und Zweck der Sache sein sollte.
(Thema Nathalie)

mal nachdenklich entschwindet, hoffend......

Rain

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Nutzer: DerAdmiral
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geschrieben am: 09.11.2001    um 03:38 Uhr   
Huhu,

luftholts

(zitat)[..] Es ist aber leider nicht mehr nur so, dass sie geduldet werden. Nein, vielfach wird sowas gar noch durch das ein oder andere Wort gut geredet, so dass es aussehen muss, als würde man das gut heissen. [...](/zitat)
Moment mal... wer redet so etwas gut? Die Medien? Die Gutachter bei Gericht? Oder Du/ich?

(zitat)Auf deine Frage wegen der Justiz kann ich nur wieder mal sagen, es ist alles zu lasch.(/zitat)
Richtig. Was jedoch imho nicht an den Buchstaben des Gesetzes liegt, sondern an den Individuen, die ein Urteil zu fällen haben bzw. objektiv beeinflussen sollen. Ich habe in meinem Leben (Gottseidank) erst einmal vor Gericht gestanden, aber die Erfahrungen die ich dabei gemacht habe berechtigen, diesen Thread ohne mit der Wimper zu zucken ins Kontrovers zu verlegen. Ebenso meine Ansichten zu einem Amtsrichter i.U., der mal das Gesetz wörtlich genommen hat.

(zitat)Nein, denn unsere Gesellschaft - besonders die Hohen im Staat, sprich Politiker, etc. - bringt doch immer wieder die Rollen in diesem bizarren Spiel durcheinander, so dass Täter am Ende dann Opfer is.(/zitat)
(Hui... wirklich auf dem Wege ins Kontrovers) - Aus diesem Grunde bin ich wählen gegangen. Nicht, weil ich glaube, dass dadurch die "entscheidenden" Personen (Richter/Gutachter) _weniger_ beeinflusst werden. Sondern weil ich glaube, dass sie in vieler Hinsicht _positiver_ beeinflusst werden und unter Umständen einen einzigen Angeklagten mit der ihm zustehenden Härte bestrafen.

(zitat)[...]Also sprich: Wer würde heute noch stehenbleiben und helfen, wenn ein anderer Hilfe braucht, egal welcher Art. Und das Ergebnis war verdammt erschreckend. [...](/zitat)
In der Tat. Aber ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen warum. Nicht immer erreichst Du mit helfen das, was Du erreichen wolltest, sondern wirst unter Umständen sogar noch dafür bestraft. Ich für meinen Teil gehe inzwischen selber vorsichtig mit solchen Situationen um.

(zitat)Manchmal ist es schwer sich nicht zu schämen, ein Mann zu sein(/zitat)
Das kann ich nur unterstreichen.

(zitat)[...] was doch nun wirklich ned Sinn und Zweck der Sache sein sollte.(/zitat)
Wiederrum - es können löbliche Gründe sein, die zum Erstellen einer Reportage/zum Schreiben eines Drehbuchs führen. Nur geht der Schuss dabei häufig _gründlich_ nach hinten los. Nicht einmal der "Tatort" hat sich hierbei in meinen Augen mit Ruhm bekleckert.

Stichwort "In Vergessenheit geraten"... Ich bitte Euch, die Schuld hierfür nicht ausschliesslich bei den Medien zu suchen. Niemand kauft eine Tageszeitung/schaut eine Nachrichtensendung mit den gleichen Themen wie vor drei Monaten. Wirklich niemand.

Stichwort "Todesstrafe" und "Kastration"... Ich bin dem Himmel sei Dank nicht in der Lage mir vorzustellen, wie es sein mag die Schuld an einem solch grausamen Verbrechen zu tragen. Wenn ich es versuche, so wäre jedoch für mich die härteste Strafe, mich den Rest meines Lebens damit auseinandersetzen zu müssen. Damit _leben_ zu müssen. (siehe Schlussatz letzter Beitrag)

Zum Stichwort "Meine Kinder" enthalte ich mich mal. Ich bitte aber um Gehör, wenn es soweit ist lächelts

(zitat)niemals wird es vorbei sein,
niemals werde ich es vergessen,
ich traeume davon,
jede nacht.

ich will nicht mehr traeumen,
ich moechte vergessen,
wieso hast du es getan?
wieso hast du es gemacht?

ich werde bestraft,
weil du zum opfer wurdest?
was kann ich dafuer,
jede nacht?

ich will keine antwort VON DIR
auf diese fragen,
ich will nur nicht mehr traeumen,
nur eine nacht!
(/zitat)
nochmal traurig zu sanja lächelt und hervorhebt

XX
Daniel
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"Autor"  
Nutzer: DenkMal
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geschrieben am: 09.11.2001    um 07:16 Uhr   
@admiral,

ichlas in einem Spiegelbericht, dass die Taten im Vergleich zu den 70er Jahren stetig zurückgegangen sind; allein die Tatsache, dass jedes Vergehen heutzutage in den Medien erscheint ist noch kein Indizu für die Häufung derselben...

Schlimm sind sie allemal...
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Nutzer: DerAdmiral
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geschrieben am: 09.11.2001    um 09:17 Uhr   
@DenkMal... bei Verbrechen dieser Art gibt es imho eine nicht verlässlich kalkulierbare Dunkelziffer. Desweiteren halte ich es im Bezug auf Statistiken mit Churchill. zwinkers

(zitat)Schlimm sind sie allemal... (/zitat)
Nicht nur das. Jedes ist in meinen Augen (und für mein Rechtsempfinden) eines zuviel.

XX
Daniel
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Nutzer: DenkMal
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geschrieben am: 09.11.2001    um 09:26 Uhr   


(zitat)Schlimm sind sie allemal... (/zitat)
Nicht nur das. Jedes ist in meinen Augen (und für mein Rechtsempfinden) eines zuviel.

(/zitat)

das versteht sich von selbst und ich bin es leid, dass dauernd noch betonen zu müssen...anderenfalls wäre ich nicht hier, in diesem thread
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Nutzer: DerAdmiral
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geschrieben am: 09.11.2001    um 12:29 Uhr   
@DenkMal... Ich hatte es für meinen Teil noch nicht betont und habe daher Deinen Beitrag aufgegriffen lächelnd von Zehen steigt

(zitat)Definiere Trieb!(/zitat)
@Nucleus... Mit "Trieb" meine ich den (hier männlichen) Sexualtrieb, also das Verlangen nach einem Partner, mit dem man seine (wie auch immer gearteten) sexuellen Vorlieben befriedigend ausleben kann.
Und mit dem Satz "Und kein Mann kann mir erzählen, er habe seinen Trieb nicht unter Kontrolle." behaupte ich, dass dieses Verlangen von einem nicht vollständig degenerierten Verstand vorübergehend ausser Kraft gesetzt werden kann und wird, wenn zum Beispiel (mal nüchtern und wertfrei gesagt) moralische Bedenken dem Verlangen entgegenstehen.

XX
Daniel
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"Autor"  
Nutzer: cruelty
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geschrieben am: 09.12.2001    um 10:00 Uhr   
..... gar nicht einfach, einen passenden anfang zu finden....*feststell*...

bin eigentlich nur durch zufall auf diesen topic gestoßen, kein plan warum ich den drang verspühre, mich hier zu verewigen...

möchte mich an dieser stelle aber bei dem menschen bedanken, der mich gerade wieder etwas aus meinem schwarzen loch gezogen hat und mir mut gegeben hat, nicht alles hinzuwerfen...danke dafür... 8 4 12 !!! ... you know what i mean.

.....
es schreit in mir, wenn ich mir eure worte so durchlese und längst vergessenes oder besser gesagt verdrängtes, wieder in mir erwacht ...

ich persönlich bin der meinung, dass solche gestalten weggemacht gehören. führt die todesstrafe wieder ein! ich würde einen menschen, der es fertig bringt, einen anderen menschen so zu verletzen, zu tode quälen, ihn leiden lassen...RICHTIG leiden lassen.

naja, im prinzip wurde ja schon alles hierzu gesagt...

für diese einstellung gibt es auch eine begründung, die ich seit vielen jahren in mir trage und die ich bisher gut verschweigen konnte..
ich selbst habe gespührt was es bedeutet...*zusammenreisundzitteranfallzurückstell* als kleines kiddi ausgenutzt und mißbraucht zu werden. habe dies alles über 6 jahre lang über mich ergehen lassen und NIEMANDEM davon erzählt...
glaubt mir, es ist kein schönes leben und jeder mensch, der einem anderen so etwas antut, gehört nicht auf diese welt.. diesen durch ihn verursachten schaden kann keiner mehr reparieren....
selbst eine saftige strafe hilft dem opfer nicht weiter...wobei ich anmerken muss dass es in solchen fällen nicht wirklich oft zu saftigen strafen kommt.. *seufz*...ich bin der überzeugung, dass man als opfer eine art befreiung spührt, wenn die gestalt, die einem so viel leid zufügen konnte, nicht mehr unter den lebenden weilt.
ehrlich gesagt habe ich mir selbst schon die krassesten todesarten für dieses monster vorgestellt... doch leider würde dann vermutlich der falsche bestraft werden...

ich persönlich habe nie etwas dagegen unternommen, weder anzeige erstattet, noch den seelenklemptner aufgesucht...fehlende beweise und zu viel angst und scham...
wobei mich das jetzt auch ankotzt, da ich echt wahnsinnige angst davor habe, dass er das selbe spiel nochmals abziehen könnte... ich feigling...
tja, dafür schneide ich mir regelmäßig die arme auf oder füge mir sonst irgendwie, irgendwelche schmerzen zu.
kann das alles nicht vergessen, und lasse rote tränen weinen... kämpfe dagegen an, doch schaff es einfach nicht.

trotzdem...ich gebe meine hoffnung nicht auf, die hoffnung, irgendwann einmal richtig zur ruhe zu kommen und meine tränen, die roten zumindest, versiegen zu lassen.

cruelty
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"Autor"  
Nutzer: knofi
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geschrieben am: 09.12.2001    um 10:25 Uhr   
hallo ....cruelty;

sich selbst weh zu tun, ist leider eine verbreitete reaktion von betroffenen, die sich nicht aus eigener kraft gegen das ihnen zugefuegte leid wehren können und somit ihren schmerz, mit eigenem schmerz bekaempfen und ausdruecken wollen.
selbstverstümmeln oder sich selbst weh tun, ist ja nur ein grosser schrei – seht ich leide – und deshalb hoff ich fuer dich, das du bald lernst die roten traenen versiegen zu lassen, indem du sowie jetzt hier (oder mit real freunden) dich mitteilen kannst ueber dein schicksal und deine last und angst die du mit dir rumtragen musst.
kann dir hier keine predigt halten, ueber sachen was du machen musst und - oder - wie du dein leben fuehren sollst mit deiner last die du tragen tust, aber will dir doch mein mitgefuehl aussprechen und dir kraft wuenschen fuer deinen weiteren weg.
da dies thema viel zu komplex ist, um mit banalen worten es zu zerreden, will ich nun schliessen und dir alles gute auf deinem weiteren lebenseg wuenschen;
gruss vom knofi
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"Autor"  
Nutzer: cruelty
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geschrieben am: 09.12.2001    um 21:19 Uhr   
...danke knofi...*sichs zu herzen nimmt*

cruelty
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"Autor"  
Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 10.12.2001    um 16:18 Uhr   
sieht zu cruelty

Ich kenne das auch irgendwoher...also ich mein jetzt das mit dem Aufschneiden und selbst verletzen. Aber ich denk mal, ich hab das mittlerweile under control, auch wenn mir noch viele das Gegenteil sagen, weil sie dann die alten Narben sehen und sich schämen nicht da gewesen zu sein. Aber man kann eben nicht immer überall sein.

Ich weiss jetzt zwar nicht so ganz, was dir passierte, aber irgendwo scheinen wir Leidensgenossen zu sein, denn auch ich kann sagen, dass ich nicht gerade ein Zuckerschlecken in der Vergangenheit insbesondere meiner Kindheit hatte. Und sowas kann eigentlich nur jemand verstehn, der so etwas selber durchgestanden hat. Für alle anderen sind Personen wie wir doch nur Wichtigtuer, die mit der Selbstverletzung nur Aufsehen erregen wollen und so weiter.
Ich muß auch sagen, dass ich bis heute ungern über das was damals passierte rede. Und ich glaube kaum, dass sich daran so schnell etwas ändern wird. Allerdings muß ich auch dazu noch sagen, dass ich mich teils selber schäme, mir von Zeit zu Zeit sogar einen Teil Schuld daran zuschiebe, obwohl genau das absolut falsch ist. Denn wenn man 4 Jahre alt ist, kann man sowas nicht erahnen.

Leider ist sowas aber heute keine Ausnahme mehr. Das Problem an der Sache ist, es wird immer wieder fein säuberlich vertuscht und verdeckt. Die OPFER werden eingeschüchtert, so dass sie sich nicht trauen, Anzeige zu erstatten oder mit wem anders drüber zu reden. Und so verdrängen sie es dann nur. Bis es eines Tages wieder hoch kommt und umso mehr schmerzt. Nicht umsonst ist die Dunkelziffer solcher Verbrechen so hoch.

Und zu dir, Knofi, möchte ich nochmal sagen, dass nicht jeder so einfach über das ihm zugefügte Leid reden kann. Viele schweigen es in sich hinein, weil sie sich verlassen und auch unverstanden fühlen. Trotz allem gratuliere ich dir, dass du es geschafft hast.

entschwindet leise

Rain
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"Autor"  
Nutzer: cruelty
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geschrieben am: 11.12.2001    um 15:03 Uhr   
hey rain...
muss dir bezüglich schneiden recht geben. viele menschen unserer gesellschaft sehen das selbstverletzende verhalten als "spinnerei" an. leider.

ich finde es stark, dass du es unter kontrolle bekommen hast und hoffe, auch bald sagen zu können, dass ich soweit bin.

darüber REDEN kann ich übrigens auch nicht, ich habe es zwar schonmals versucht, doch die person, der ich davon erzählte hat mich irgendwann so mies belogen, dass ich für mich den entschluss gefasst habe, es für mich zu behalten.
selbst darüber schreiben ist nicht einfach....ins detail gehen könnte ich glaub nie....

mein freund weiß, dass etwas vorgefallen ist, doch was genau weiß selbst er nicht. unsere beziehung leidet momentan stark darunter...
als er mich fragte, was mit mir momentan eigentlich los sei und ich darauf antwortete, dass mich meine vergangenheit in letzter zeit wieder sehr einholt, meinte er nur mehr oder weniger genervt, dass ich doch anzeige erstatten solle, wenn mich das jetzt immer noch so down macht.
toller spruch.
er ist auch der meinung, dass jeder, dem so etwas widerfährt und der KEINE anzeige erstattet, selbst angezeigt gehört, da man praktisch die augen verschließt und anderen menschen das selbe schicksal zumutet...
das macht mich richtig down...

deine schuldgefühle kann ich nur zu gut nachempfinden, in mir siehts da teilweise echt nicht anders aus. wobei ich denke, dass ich mich damals noch besser hätte zurückziehen können als du, rain.

in gedanken bei dir

cruelty
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Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 12.12.2001    um 17:34 Uhr   
umärmelt mal cruelty

wenn du möchtest, können wir uns gern mal ob des geschehenen zusammensetzen. Wenn du aber hier im Chat ned drüber reden möchgtest, hab ich dafür auch verständnis. Allerdings würd ich in diesem Fall gern mit dir mailen, wenn du magst.

Hier meine Mailaddy: Sandymouse@web.de

Lächelt und entschwindet

Rain



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Nutzer: Seg_le_Methuse
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geschrieben am: 12.12.2001    um 17:45 Uhr   
*sich mal hinter Deirdre stellt und einen Arm um sie legt*

Wenn Du Dir noch unschlüssig bist und sagst:
Ich denke, ich würde keinen Skrupel haben...

Dann sage ich:
Ich tu's, wo kann ich mich bewerben?!

Der Schalter, Hebel oder was auch immer, den ich in einem solchen Fall nicht betätigen, umlegen ider sonstwas machen würde, muß erstmal einer erfinden!

Also, wo kann ich mich als Henker solchen Abschaums bewerben?

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Nutzer: Rainbowqueen
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geschrieben am: 12.12.2001    um 18:07 Uhr   
schmunzelt zu Seg

Woher kennst du meine Gedanken? Ich hätte dazu auch keine Skrupel. Die Frage ist nur, ob unsere Staatsschlaffis das mitmachen würden. Unser sauberer Staat ist doch zu sowas nicht mehr fähig. Dann kommen wieder Dinger hoch, wo auf unsere Zeit im Dritten Reich etc. angespielt wird. Und schon hat man doch diese Weicheier eingeschüchtert. Das geht dann sogar eines tages so weit, dass solche Verbrechen wie sie unsere Kids über sich ergehen lassen müssen, gar rechtens werden.

Rain
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Nutzer: Balkoth
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geschrieben am: 12.12.2001    um 19:00 Uhr   
So, ich habe mir alle Beiträge durchgelesen, was ich normalerweise nie mache.

Ich glaube, dass Pädophile durchaus heilbar sind. Vielleicht setze ich mich ja jetzt in die Nesseln, aber ich denke, Todesstrafe ist keine Hilfe. Wenn, dann sollte man zu psychischen Wracks (Wasserfolter etc.) machen, wie sie es mit ihren Opfern gemacht haben.
Auge um Auge, Zahn um Zahn

Ich gebe nicht viel auf die Bibel und Gott und so, deshalb kann ich das Gebot "Du sollst nicht töten" überhaupt nicht unterstützen. Einige halten es für "Worte" Gottes und in Wirklichkeit sind es einfach nur ein paar Wörter, die die Bibelschreiber benutzt haben, um die Gesellschaft zu "säubern" und das hat damals schon nicht geklappt.

Meiner Meinung nach hat kein Mensch das Recht, einen anderen zu töten. Ich bezweifle auch, dass das die Betroffenen selbst gewollt hätten...vielleicht in der ersten Sekunde blinden Zornes, aber je länger man darüber nachdenkt, desto absurder wird der Gedanke.

Das, was die Betroffenen (nicht die verstorbenen Opfer) wollen, ist meistens Rache. Aber die Genugtuung bleibt fast
immer aus. Ganz im Gegenteil, wenn man einen Täter vor seinen Augen brutzeln sehen würde, würde man warscheinlich, gleich nach dem erhabenen Siegesgefühl, weil der fiese bösartige Pädophile genau das bekommen hat, was er verdient, ein Ausdruck der Trauer kommen, weil "es", also die Rache schon vorbei ist.

Tatsache ist, niemand kann etwas dafür, dass Männer und Frauen sich an Kindern vergreifen. Wie schon gesagt, ist es Hormonspiegel + Gelegenheit, und niemand kann mir mit 100% Sicherheit bestätigen, dass er nicht auch pädophil werden könnte, Seg_le_Methuse!

Ein banales Szenerario:
Einer von euch, bevorzugt männlich, geht, ganz harmlos wie jeden Tag von seiner Arbeit nach Hause. Etwa 500 Meter vom haus entfernt, seht ihr, wie eine atemberaubend schöne, etwa 15 jährige Schülerin in eine dunkle, verlassene Gasse einbiegt. Der kalte schweiß läuft euch bei ihren Anblick die Stirn herab und ihr würdet alles daüfür geben, sie zu "haben". (jetzt soll mir keiner kommen mit "Das kann mir nicht passieren.)Ihr blickt euch also um, euch wird immer heißer. Da außer einer alten Dame niemand zu sehen ist, geht ihr schlendernd unauffällig dem Mädchen nach und -mal ganz prekär gesagt- vergewaltigt sie sexuell in der kleinen Gasse. Nach den sekundenlangem Rausch des Orgasmusses, wird euch klar, was ihr getan habt.......
Das Mädchen, das kreischend und gepeinigt in der Ecke liegt, blickt euch aus flehenden Augen an. Euer Gehirn arbeitet auf Hochtouren. Immer mehr wird euch eure Schuld bewusst und ihr beschließt, anstatt euch sofort zu stellen, das Mädchen irgendwie zu beseitigen. In den nächsten Tagen nach dieser Tat leidet ihr an extremer Nervosität, ein Gedanke umkreist euer Großhirn: "Was, wenn sie es rauskriegen???". Und tatsächlich, auf unser'n Vater Staat ist wie immer Verlass und binnen weniger Monate wird die Leiche irgendwo in der Donau gefunden. Natürlich geht das ganze durch sämtliche Zeitungen "15-jähriges Mädchen in der Donau ertränkt" oder "Blutrünstiger Kindermörder auf freiem Fuß??". Euer Gewissen plagt euch unheimlich, niemand da, mit dem ihr reden könnt...mit Ausnahme des Beichtpaters, aber da ihr sowieso nicht gläubig seid, habt ihr da ja nichts zu suchen. Ihr sehnt euch nach innerem Frieden, wollt die Tat ungeschehen machen....aber ihr müsst einsehen, dass anders als in Rollenspielen, Filmen und COmputerspielen nichts wieder rückgängig gemacht werden kann. Ihr flüchtet kurzerhand, direkt nach Dienstschluss, damit kein Verdacht entsteht, zu einem entfernten Verwandten in einem anderen Land, eurer Frau/freundin hinterlasst ihr eine Nachricht, dass ihr die nächsten Monate oder sogar Jahre nicht mehr wärt. Mittlerweile setzen die Beamten der Kripo die einzelnen Puzzlestücke langsam zusammen und kommen euch schließlich auf die Spur. Erst kommt ihr in Untersuchungshaft, dann in Verwahrungshaft und dann werdet ihr dem Haftrichter vorgeführt. Ihr versucht, wie jeder Angeklagte, dem Richter euer (sicher ehrlich gemeintes) Bedauern mitzuteilen, doch dieser stempelt es als "Standard" -Ausrede ab und ihr landet...

1.) in einer geschlossenen Anstalt
2.) im Knast
3.) auf dem E-Stuhl

so, und nun stellt euch vor, wie ihr in dieser Situation fühlt, versetzt euch in die Lage des "Täter-Opfers"!!!
Nachdem ihr das getan habt, denkt über eure Worte nach...

keine weiteren Fragen, euer Ehren...

Balkoth dé Chárall
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