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Das geht uns alle an!!! |
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geschrieben am: 16.08.2001 um 18:32 Uhr
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Wie ihr sicher mitbekommen habt, hat sich die Zahl der Verbrechen an Kindern in den letzten Jahren drastisch erhöht. Und die Tendenz ist nach wie vor steigend. Doch leider sind den Behörden bei solchen Vorfällen immer noch die Hände gebunden. Entweder werden die Täter zu milde bestraft oder, oder - wie in manchen Fällen - dann auch noch zum Opfer gemacht. Die Familien der Opfer (man nehme als aktuellstes Beispiel die kleine Julia aus dem hessischen Biebertal) geraten dann schnell in Vergessenheit. Was die durchleben müssen, interessiert nach kurzer Zeit niemand mehr.
Dann gibt es aber leider auch Fälle, in denen die Kinder gerettet werden könnten, wenn die Behörden nur wollten. Als Beispiel sollte man da das Beispiel >Marc Dutroux< in Belgien erwähnen. Hätten dort die Behörden nicht so irre schlampig und zögerlich gearbeitet, könnten einige der von ihm getöteten und missbrauchten Kinder noch am Leben sein.
Als Elternteil fragt man sich da doch, ob überhaupt und wie man sein(e) Kind(er) heutzutage noch schützen kann. Denkt ihr, dass es da eine Möglichkeit gibt? Und wie sollte man mit den Tätern umgehen? Sind das wirklich alles nur Opfer? Oft genug werden sie ja als die solchen dargestellt...Wie bzw. was denkt ihr zu diesem Thema?
würde gern mal Meinungen lesen
Rain
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geschrieben am: 16.08.2001 um 18:56 Uhr
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ich kanns nicht mehr hören!! Diese >>zensiert<< töten bzw. vergewaltigen menschen oder wie in deinem angesprochenen fall auch kinder und am schluß sind sie die Opfer!! Die schwere kindheit und das ganze blabla!!! Und die sogenannten Psychologen sagen immer die sind geheilt und kaum sind sie raus, machen sie genauso das gleiche nochmal!!
Als bestrafung stelle ich mir eine richtig schmerzhafte kastration vor!! natürlich ohne nakose!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2001 um 23:35 Uhr
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| Auf die Gefahr hin mich fürchterlich in die Nesseln zu setzen...in diesem Punkt bin ich Extremist. Nicht erst seit ich Mutter bin vertrete ich den Standpunkt bei absolut gesicherter Täterschaft die Todesstrafe wieder einzuführen. Ich bezweifle daß ich Skrupel hätte selbst den Strom einzuschalten. Das mag andere nicht abschrecken. Aber DIESER Täter tut dasselbe GARANTIERT nie wieder! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 16.08.2001 um 23:43 Uhr
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der prozess in belgien hat immer noch nicht stattgefunden und die zeugen sterben aus. vielleicht sollte man erst die regierung hinrichten, dann die gesetze ändern und dann mal weitersehen. wie in der französischen revolution - erstmal köpfe rollen lassen.
todesstrafe geht in ordnung! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 00:13 Uhr
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...eigenartig...
ich hatte auch ne schwere Kindheit, wovon ich allein 4 Jahre in einem sogenannten Kinderheim verbracht habe...
meinen Vater kenne ich nicht und meine Mutter ist Alkoholikerin, habe ausserdem noch 8 Jahre auf der Strasse gelebt und war bis vor ca. 3 Jahren auch vom Alkoholismus betroffen gewesen...
Nun denn, ich bin nicht pädophil geworden, trotz der damaligen Umstände...
also bin auch ich für die Todesstrafe für diejenigen, die sich an unsere Kinder vergreifen--in welcher Art auch immer---
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 00:16 Uhr
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diese verbrecher moegen "opfer" sein, aber das ist mir anhand ihrer taten total wurstegal!
kastration, von mir aus auch mit narkose (da sie ja "selber opfer" sind), das waere der erste schritt. doch koennen sie freigelassen auch ohne ihren "kleinen mann" grossen schaden anrichten!
der naechste schritt waere eine geschlossene anstalt, aber ohne entlassung und angebliche heilung.
von mir aus sollen die psychologen in den tiefsten abgruenden ihres kranken hirnes rumstochern, geheilt koennen diese subjekte meiner meinung nach NIEMALS werden!
haben dann die aerzte ihr werk getan sollten diese verbrechter LEBENSLANG hinter gitter gesperrt werden, aber nicht unter "gleichgesinnte" sondern zu anderen "netteren verbrechern" (diebe, betrueger und aehnliche), am besten sollten ihre mitgefangenen eltern sein ... .
sollte jedoch die derzeitige rechtslage bestehen bleiben und diese schweinehunde duerfen irgendwann doch mal wieder "in die freiheit", so waere mir eine kennzeichnung sehr recht. zum ersten ein elektronikarm- oder fussband, so dass sie staendig geortet werden koennen, am besten mit sprengsatz oder sonstwas, falls sie versuchen es ab zu machen (keine skrupel, wer so ein ding am fuss oder arm hat traegt es dann schon zu recht und sollte es dran lassen, und falls mir jetzt einer mit "unfall und aus versehen ausgeloest" kommen will - meiner meinung nach hat sich auch in diesem falle "ein problem" selbst geloest).
zum anderen eine taetowierung, am besten auf beiden armen (haenden), viel besser noch im gesicht!
und das ganze auch schon bei "einmaligen vergehen", diese subjekte werden viel zu milde bestraft, da haelt es diese kranken kaum davon ab es ein zweites oder drittes oder viertes mal .... zu "versuchen"!
die lieben psychologen sollten im uebrigen ihre wertvolle studienzeit nicht damit vergeudet haben, diesen unheilbaren bekloppten zu "helfen", vielmehr sollten sie ihre kraft darauf verwenden den geschaedigten "angemessen" zu helfen.
intensivere betreuung, schutzprogramme und angemessene entschaedigung fuer die wahren opfer!
niemals wird es vorbei sein,
niemals werde ich es vergessen,
ich traeume davon,
jede nacht.
ich will nicht mehr traeumen,
ich moechte vergessen,
wieso hast du es getan?
wieso hast du es gemacht?
ich werde bestraft,
weil du zum opfer wurdest?
was kann ich dafuer,
jede nacht?
ich will keine antwort VON DIR
auf diese fragen,
ich will nur nicht mehr traeumen,
nur eine nacht!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 00:29 Uhr
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wer täter ist, kann kein opfer sein...punktum...
wo es bewiesen ist, kopf ab.....
wichtig wäre auch eine dna-datenbank...zwar werden wir dann gläserner, aber hätten generell gewissheit.
und solche typen lebenslang auf staatskosten auf meiner tasche hängen zu haben, ne danke...mit dem geld kann ich besseres anfangen...kinderheime unterstützen, ärmere länder etc.
und die tolle argumentation er hatte eine schlechte kindheit...war unzurechnungsfähig, da besoffen..
jeder rw, der die meinung vertritt, dem gehört die zulassung entzogen...
DwX |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 00:48 Uhr
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mit der todesstrafe ist das problem mensch aber nicht gelöst..
solange wir nicht akzeptieren & mit menschen, die dieses gewaltpotential in sich tragen gemeinsam eine lösung finden, macht diese diskussion keinen sinn..
es geht nicht um milieutheorie, jeder mensch hat eigenverantortung für sich & kann trotz schwerer bedingungen an sich arbeiten..aber dazu muß er erkennen dürfen, was in ihm steckt ohne von der breiten masse als mensch diskriminiert zu sein..
jeder trägt gut & schlecht in sich & einen menschen aus der masse der gesellschaft auszugrenzen heißt, ihm die möglichkiet zu nehmen, an sich zu arbeiten..
erfährt ein mensch den haß, diese ausgrenzung, diesen mangel an zugehörigkeitsgefühl, so braucht er ventil..
richtet gewalt gegen sich oder andere..
jeder mensch ist potentieller mörder oder soll ich gewiß der masse nicht dazuzugehören schreiben, auch ich bin es?
was würdet ihr tun, wenn euer kind morden würde? würdet ihr da nicht fragen, warum?
Geändert am 17.08.2001 um 00:48 Uhr von chicita
Geändert am 17.08.2001 um 00:50 Uhr von chicita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 10:11 Uhr
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"was würdet ihr tun,wenn euer kind morden würde.würdet ihr da nicht fragen warum?"
ab einem bestimmten alter,sollte man aufhören seine eltern für alles verantwortlich zu machen---ab einem gewissen zeitpunkt,sollte man nicht mehr die schuld für alle fehler seiner kinder bei sich suchen
erziehung ist nur ein teil in der entwicklung eines menschen
ich halte es für geradezu pervers,wenn diskutiert wird,ob straftäter in anstalten psychisch oder physisch zu schaden kommen könnten,während ihre opfer ganz schnell in vergessenheit geraten.
wer hilft ihnen,und ihren familien?
mit der todesstrafe kann ich mich trotzdem nicht anfreunden
obwohl ich nicht religiös bin,finde ich es vermessen,wenn menschen über leben und tod anderer richten.
natürlich kann man hier entgegen halten,dass mörder dies ja auch tun.
dazu kann ich nur sagen,dass diese sich außerhalb der norm verhalten,und deshalb auch nicht mit den rechtsprechenden organen bzgl.ihres urteilsvermögens gleichgesetzt werden können
Geändert am 17.08.2001 um 10:32 Uhr von Elfenpfeil
Geändert am 17.08.2001 um 10:33 Uhr von Elfenpfeil |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 11:20 Uhr
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mir ging es auch nicht um die verantwortung der eltern, der verarbeitung einer schweren kindheit etc.pp sondern dem verständnis, daß die psyche des menschen (& zwar der opfer & täter) ein produkt aus der inneren & äußeren welt ist. ein wechselspiel zwischen gesellschaftlicher wirkung & innerer verantwortung des selbst.
indem ein mensch aber seine äußeren einflüsse in sich umsetzt & sein ICH nach außen reflektiert, bildet er dadurch für andere wiederum die umgebungsbedingung.
d.h. jedes individuum ist in einer gesellschaft mitverantwortlich.
von außen einem menschen werte vorzugeben ohne daß dieser sie selbst wirklich verinnerlicht versteht, ist mühsam & mE fruchtlos..
ein mensch muß von selbst erkennen, was gesellschaftlich gut & was schlecht ist & dieses verstehen kann nicht allein rationell sein.
halte mich für naiv, aber ein haßerfüllter mensch wird erst verstehen, was liebe ist, wenn er sie erfährt..
Geändert am 17.08.2001 um 11:22 Uhr von chicita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 17:24 Uhr
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nickt
Ganz ehrlich, solche Leute stehen hinterher nur im Fordergrund. Da muß man sich doch mal fragen ob sie das "nur" tun, um ja die ausreichende Publicity zu haben. Die bekommen sie dann ja ausreichend.
Aber ich bin auch der Meinung, man sollte solche Täter auf den Stromstuhl setzen. Damit stellt man sich zwar gewissermassen auf das gleiche Niveau, wie diese Täter es hatten, indem sie über Leben und Tod richteten. Doch so ist sichergestellt, dass die nie wieder was anstellen können. Kastration ist zwar eine Möglichkeit, aber wie schon gesagt wurde, sind solche Leute auch ohne ihr bestes Stück noch eine wandelnde Waffe.
Was ich allerdings aber auch uns Zivilbürgern noch ankreiden muß, ist dass viele von uns nicht die Courage aufbringen, sich bei sowas einzumischen und wenn es nur durch Geschrei oder sowas ist. Doch leider sehen noch viele Zivilbürger weg, wenn es um sowas geht. Dabei kann gerade sowas kleines auch noch hilfreich für die Kinder (Opfer) sein.
nachdenklich verschwindet
Rain
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 17:43 Uhr
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Kindermord, Vergewaltigungen...meiner Meinung nach sollte das gesetzlich gleichgestellt weden. Wer ein Kind vergewaltigt/ sexuell missbraucht, zerstört die Seele dieses Kindes. Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Doch was soll dieses Kind tun, wenn es ein Familienangehöriger ist? Man fühlt sich sehr schnell selbst als Täter, wenn man den Mut aufbringt, mit der Sprache herauszurücken. Man zerstört ja die Familie...
Ich finde, die Todesstrafe wäre sinnvoll, wenn man 100% weiß, dass es der Täter war, den man umbringt. Doch was passiert, wenn man einmal den Falschen erwischt?
Und außerdem: ist es nicht eine viel schlimmere und unmenschlichere Strafe, lebenslang (und nicht nach 20 Jahren wieder freigelassen) im Gefängnis sitzen zu müssen? Nicht in diesen neuen Luxusteilen mit Schwimmbad un Tennishallen, in einem wirklichen Gefängnis...
Denn die Angst vor der Wiederholung einer solhen Tat zerstört dich, raubt dir den Schlaf und macht dich zu einem seelischen Wrack... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 17:54 Uhr
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eigentlich iss alles gesagt
BB-Psy |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 18:01 Uhr
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Denn die Angst vor der Wiederholung einer solchen Tat zerstört dich, raubt dir den Schlaf und macht dich zu einem seelischen Wrack...
angst lähmt, aber du wirst sie nie besiegen, wenn du dich ihr nicht stellst.
vor ein paar wochen gab es eine aufzeichnung einer gesprächsrunde aus den siebziger jahren, bei denen ca. 5 frauen & 5 vergewaltiger einander gegenüber saßen & sich ihre ängste mitteilten.
leider habe ich das erst kurz vor schluß gesehen, weiß jmd zufällig näheres über dieses oder ähnliche projekte?
es ist schlimm, was passiert keine frage, aber es wird sich nichts ändern, wenn die kette des hasses nicht durchbrochen wird.
wiederholung wird es geben.
nicht durch den menschen, der auf dem elektrischen stuhl belohnt wird, weil er vielelicht selbst nicht die stärke hat, sich selbst vom übel seines schlecht-seins zu befreien.
aber durch einen anderen immer & immer wieder, weil in solchŽ einer gesellschaft, die gleiches mit gleichem vergelten möchte, sich kein friede einstellen kann.
Und vergib uns unsere Schuld,
Wie auch wir
Vergeben unser'n Schuldigern,
Und führe uns nicht in Versuchung
Sondern erlöse uns von dem Bösen
diese zeilen machen mich fröstelnd..
wie einfach es ist, einen gott vom bösen um erlösung zu bitten, nur frage ich mich, wie soll ein gott, wenn es ihn gäbe,uns verzeihen, was wir uns selbst nicht zu verzeihen mögen..
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 18:35 Uhr
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Ich finde es um ehrlich zu sein ein wenig Seltsam wie mit solchen Wesen verfahren wird denn ich scheue mich Pädophile als Menschen zu bezeichnen.
Falls sie nicht sofort wieder auf Freien Fuß kommen steckt man sie kurze Zeit in die geschlossene.
Oder aber ins Gefängnis, wo es ihrnen....trotz "Luxusgefängnis" Wohl nicht besonders gut geht...
Naja, schlechtes Beispiel aber: Kennt einer von euch FrauenKnast?
Schonmal gesehen wie da mit Kinderschändern umgegangen wird?
Das ist nicht im Mindesten Fiktion.
Ein Guter bekannter meiner Eltern Arbeitet in einer Männer JVA. Er erzählte mir mal wie da mit Pädophilen verfahren wird.
Dennoch scheint die Quälerei nicht ausreichend, denn wie man am kürzlichen Fall gesehen hat, kam der Täter auf Freigang und missbrauchte stantepede ein kleines Mädchen, wurde in die Psychatrische eingeliefert und keiner Schert sich mehr drum.
So als Elterteil kann ich nicht reden, gnausowenig wie ich zu der Sparte mit einer schweren Kindheit gehöre, aber ich hoffe ich kann ich dennoch meine Meinung kundtun |
Du öffnest die Bücher
und sie öffnen Dich
>Tschingis Aitmatov< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 18:52 Uhr
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Es hat ja auch keiner gesagt, dass man ständig immer nur das gleiche machen soll. Aber denkt ihr nicht auch, dass es ist wie es ist? Körperliche Wunden heilen mit der Zeit, seelische vermutlich innerhalb eines ganzen Lebens nicht. Und das ist es doch. Die Kinder schämen sich, eine Wundheilung überhaupt erst zuzulassen, weil sie sich schuldig fühlen, wenn sie reden. Aber denkt ihr nicht auch, dass Eltern ihren Kinder zumindest das beibringen sollten? Reden?
Ich muß gestehen, leider befindet sich der Täter auch oft in den eigenen Reihen, sprich Familie, Verwandte, Freunde oder Bekannte. Und solche Fälle geraten selten ans Tageslicht. Was für Strafen sollte man denn bitte schön denen dann aufdrücken? Soll man sagen: Das sind Verwandte (o. ä.). Das geht schon in Ordnung. Sicher nicht. Aber was denkt ihr dazu?
sieht sich mal um
Rain |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 21:19 Uhr
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Eigendlich bin ihc Pazifist und verfechte Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen aber in diesem Fall bin ich strikt dafür diese Leute die das tun so schmerzvoll wie möglich zu bestraffen. Kein Tod oder so...sondern eher schmerzen ohne Ende...Seelische und Körperliche ...denkt an bestimmte Prakitken
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 21:46 Uhr
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| Exay, ich denke wir sollten uns mal unterhalten...ich hätte bestimmt noch ein Paar Tipps für deine MethodenListe |
Du öffnest die Bücher
und sie öffnen Dich
>Tschingis Aitmatov< |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.08.2001 um 23:18 Uhr
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zu exay und Maharet guggt
Darf ich euch auch noch ein wwenig helfen? Ich bin vielleicht ned so ideenreich wie ihr beiden, aber ich kann auch die Grausigkeit in Person sein, wenn ich nur will...und für solche fällt mir sicher noch was ein...
verschwindet leise
Rain |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2001 um 18:25 Uhr
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| eins könnt ihr mir glauben. Ich kann nicht nachvollziehen wie man kindern Gewalt (egal in welcher art und weise) antun kann. Ich kann auch nicht nachvoolziehen wie man als erzieher in heimen kindern etwas antun kann, doch leider geschiedet das auch. Dabei haben die kindern doch wirklich schon so viel hinter sich. und das sage ich nicht nur so. da spreche ich aus erfahrung. schließlich arbeite ich in diesen bereich. man kann sich gar nicht vorstellen zu was eltern fähig sein können und was nicht an die öffentlichkeit kommt. und das OPFER sind diese verbrecher für mich ganz und gar nicht! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2001 um 18:56 Uhr
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gelöscht..ist ja nicht das kontrovers..aber ich find es schlimm..
Geändert am 18.08.2001 um 18:58 Uhr von chicita |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.08.2001 um 18:58 Uhr
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"bin ich Pazifist und verfechte Gewalt mit Gewalt zu bekaempfen"
dann hast du etwas falsch verstanden. pazifisten verfechten unbedingte friedensbereitschaft - bellizisten verfechten gewalt.
rainbowqueen, wenn du meinungen lesen willst:
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
siehe Beitrag
te |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.08.2001 um 12:54 Uhr
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Kastration, Folter...ein Gedanke der die Rachegelüste vielleicht befriedigt, aber das ist meiner Ansicht nach auch alles. Durch ein solches Verfahren weckt man in dem betreffenden Menschen nur noch mehr Haß der sich dann im Kreislauf wieder auf die Schwächsten entlädt.
Auch ich halte pädophile Gewaltverbrecher für nicht therapierbar und bin so brutal zu behaupten es ist sogar für die Täter gnädiger sie zu töten statt lebenslang - und zwar WIRKLICH lebenslang, nicht das was die "Recht"-sprechung daraus macht - einzusperren.
Die Frage nach der Berechtigung eines Todesurteils generell ist schwerwiegend. Ich persönlich höre allerdings an dem Punkt auf zu fragen wo ein Mensch mehrere andere lebenslang psychisch verkrüppelt. An diesem Punkt steht für mich das Gemeinwohl über dem des Einzelnen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.08.2001 um 15:22 Uhr
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Ob es nun gerade eine Erlösung für die Täter ist, sei mal dahingestellt. Aber ich denke mal, für die Staatskasse wäre es sicher eine Erleichterung, wenn man Kinderschänder und solche Leute zum Tod verurteilt. Gewalt mit Gewalt bekämpfen ist da auch so eine Sache der Interpretation. Ich für mich hätte da keine Skrupel, denn solche Leute vergreifen sich doch wohl zweifelsohne an den schwächsten Mitgliedern unserer Gesellschaft, den Kindern. Muss das denn sein? Nein, sicher ned, denn diese Kleinen können sich ned so einfach wehren...sie sind diesen Monstern schutzlos ausgesetzt.
Rain
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.08.2001 um 15:45 Uhr
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so ein shit! hat nicht funktioniert
Geändert am 21.08.2001 um 15:51 Uhr von Dark-Serva |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 22.08.2001 um 18:16 Uhr
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sieht zu dark
Was hat ned gefunzt?
Rain |
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