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geschrieben am: 23.05.2003 um 17:02 Uhr
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*seufz* selbst wenn jesus ein paar kumpels hatte die öfter mal Mariuhana (gott hab es seelig *harhar*) waren, was beweist das denn? gar nichts! und das es ihn gab beweist nicht das er wieder am leben war, schon die tatsache das ihr auf so alte beweise zurückgreifen müsst weil es einfach keine andern argumente außer "du bist intolerant" mehr gibt, zeigt...ok jetz müsste noch was kommen um den satz zu beenden aber egal.
jedenfalls weisst was das heißen sollte.
und du greifst n spannenden aspekt auf, ich denke nämlich das sich menschen das märchen ausgedacht haben um sich von einer höheren macht geleitet zu fühlen, Schicksal vorherbestimmt? Nun das glaube ihc persönlich zwar auch nich, da kann ich aber nichts beweisen, außer ein bissel chaos |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 17:03 Uhr
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(zitat)Und genau da ist der Unterschied zwischen Christen und Nichtchristen. Christen sind bereit sich dem Willen des Gottes an den sie glauben unterzuordnen.... die anderen nicht. (/zitat)
Nun, es gibt auch andere Glaubensrichtungen als Christen. ;)
Lama |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 18:40 Uhr
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Sowas....
*grinst* Es ist einfacher. Drogen haben damit nichts zu tun. Trotzdem kann man Gott erleben. man muß es nur wollen.
Märchen ? *lolwech* Wenn Du glaubst, daß sich Menschen der schlimmsten olter ausstzen für ein Märchen, dann ist Dir nichtmehr zu helfen. Jesus ist am Kreuz gestorben, Nachweisbar durch die Römische Geschichtsschreibung...
Für eine Lüge ? Wohl kaum, er hätte um sich zu retten nur vor Pilatus anders antworten brauchen.
Das Phänomen Christentum ist erheblich vielschichtiger als Du es zu sehen bereit bist. Warum, aus Angst es könnte wahr sein ? Darauf habe ich von Dir noch keine Antwort.
Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 18:42 Uhr
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@ Lama
Sicher gibt es die. Nur geht dieser Treat nun mal um Christen *lächeltz*
Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 19:06 Uhr
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Schon klar, Lord.;-)
Wenn du ansatt Nichtchristen <---->Ungläubige geschrieben hättest, wäre ich auch stumm geblieben. ;-)
Lama |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 22:11 Uhr
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@ Ravenlord:
Ich bin sehr fest davon überzeugt, dass Jesus die heutige Kirche in ihrer Gesamtheit ablehnen würde. Sie ist nicht christlich.
Ich könnte jetzt den Pharisäer-Spruch rauskramen, aber den dürftest du kennen. Es ist nur menschlich, ein paar positive moralische Ding einzubauen, um den Rest, um den es überwiegend geht, zu verdecken. Das machen die Zeugen Jehovas und Scientology genauso. Die Unterschiede sind unwesentlich.
In der Gesamhheit hat der Glauben schon immer mehr böses als gutes bewirkt.
Lisa |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 22:42 Uhr
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(zitat)
Ich bin sehr fest davon überzeugt, dass Jesus die heutige Kirche in ihrer Gesamtheit ablehnen würde. Sie ist nicht christlich.
(/zitat)
In großem und ganzen und als gesamte Institution vielleicht, aber ich bin mir genauso sicher, daß er einige Gemeinden, so wie sie laufen akzeptieren würde.
(zitat)
Ich könnte jetzt den Pharisäer-Spruch rauskramen, aber den dürftest du kennen. Es ist nur menschlich, ein paar positive moralische Ding einzubauen, um den Rest, um den es überwiegend geht, zu verdecken. Das machen die Zeugen Jehovas und Scientology genauso. Die Unterschiede sind unwesentlich.
(/zitat)
Die Unterschiede sind sogar wesentlich *lacht* zumindest was die Kernsätze der Religion betrifft. Zumindest hat die Kirche, egal ob ev, kath oder orthodox, die Kernaussagen der Bibel im Gegensatz zur Wachturmgesellschaft, nicht verändert. Scientology ist hingegen direkter Betrug an Leuten die etwas suchen, an dem sie Halt finden.
(zitat)
In der Gesamhheit hat der Glauben schon immer mehr böses als gutes bewirkt.
(/zitat)
Der Glaube ? Nein, wohl eher machtgierige Menschen, die den Glauben für sich ausgenutzt haben. Würde nur annähernd die Hälfte der Leute, die sich Christen nennen, im Sinne Jesu leben, hätten wir mit Sicherheit eine bessere Welt.
Ravenlord
Geändert am 23.05.2003 um 22:44 Uhr von Ravenlord |
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geschrieben am: 23.05.2003 um 23:26 Uhr
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geschrieben am: 23.05.2003 um 23:36 Uhr
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@ Nucleus1
wäre schön, Dich mal wieder im Chat anzutreffen ! :-)
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geschrieben am: 23.05.2003 um 23:54 Uhr
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Was macht es Dir eigentlich so schwer, sachlich zu diskutieren Sowas.... ?
Ich führe vielleicht alte Beweise an, aber ob alt oder neu spielt doch keine Rolle, widerlegen kannst Du sie nicht. Aber was solls... Jesus selbst sagte schließlich schon
"Ihr habt Augen und seht soch nicht, Ihr habt Ohren und hört doch nicht"
Liegt letztlich wohl daran, daß man mit Herz und Verstand hören und sehen muß.
@Lama
Gutes Argument :-)
@Nucleus
Jesus sagt: "wo drei oder mehr in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen !" Das ist doch zumindest ein Grund um sich mit anderen Christen öfter zu treffen, oder ? *lächelt
Greetings
Ravenlord
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geschrieben am: 24.05.2003 um 09:14 Uhr
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 Ein paar gute Antworten Nuci
Mit Dir macht die Diskussion echt Spaß, Aber den mal beiseite.
Klar das man im Alltag gebraucht wird. Da dann zu helfen und zu trösten ist ja wohl logisch.
Aber mal ein Denkanstoß wenn es eine Gemeinde gäbe, in der Du Dich wohlfühlst, in der man auf Dich zukommt, Dich mit Rat und Tat unterstützt, wenn Du selbst Hilfe brauchst oder Unterstützung brauchst um anderen zu helfen
Würdest Du hingehen ?
:-)
Ravenlord |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 12:28 Uhr
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(zitat)Das Christentum gewährt Dir weit mehr freiheiten als Du denkst :-) .
Wir, die wir heute ach so frei sind gehorchen doch letztlich nur anderen Zwängen: Geld verdienen, sich ständig beweisen müssen, usw. usw. Meinst Du das ist Freiheit ?
(/zitat)
@ Ravenlord:
Am liebsten würde ich morgens ausschlafen, dann ergiebig frühstücken, mich anschließend den ganzen Tag meinen Hobbys und meiner Familie widmen.
Nun, dies wäre sehr einfach wenn mein christlicher Kreditgeber mir die monatlichen Raten fürs Haus erlassen würde, von den restlichen Dingen mal abgesehen. |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 14:23 Uhr
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@Nucleus:
Welchen Beitrag meinst Du ?
Nun Jesus stellt den Anspruch, wer sich Christ nennen darf und wer nicht. Letztlich sagt er "Wer mich nicht vor den Menschen bekennt den werde ich auch nicht vor dem Vater bekennen." Wie willst Du aber Jesus bekennen, wenn Du nichtst genaues weißt ?
Jesus kommt im Koran vor und zwar heist es dort, daß er zur Rechten Gottes sitzen wird und die Menschen richten wird.
Mal davon ab ist der Islam erheblich jünger als das Christentum. Muslime werden mich jetzt steinigen, aber es ist nachweisbar, daß Mohammed einiges aus dem Christlichen GLauben übernommen hat. Andererseits hat er einiges weggelassen und dafür anderes hinzugefügt, so daß zum Teil erheblich andere Aussagen und Ziele Geltung haben. Mohammed war mit Sicherheit nicht wie Jesus, hatte darüberhinaus eine gegenüber Jesus ziemlich begrenzte Zielsetzung.
Hmm Geschichtsschreibung in islamisch geprägten Ländern, was hat das mit Jesus zu tun ? Jesus lebte vor ca. 2000 Jahren und zwar in Israel. Die römische geschichtsschreibung bezüglich der Caesaren, Kriege usw. wird ja auch net angezweifelt, wieso aber dann bitte in Bezug auf Jesus ? Hier wird definitiv mit zweierlei Maß gemessen. Was die vorzeit betrifft, wirst Du feststellen, daß vieles zwischen Islam und Judentum identisch ist, aber zwei verschiedene Völker Betrifft. Alttesamentarisch stammen die Araber von Esau ab, die Juden letztlich von seinem Bruder Jakob, genannt Israel.
Welche Sorte Christen meinst Du mir parasitärer Vermehrung ?
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geschrieben am: 25.05.2003 um 14:56 Uhr
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wie ich sagte, jesus gab es, UND? was beweist das jetzt das es mal einen Mann gab der Jesus hieß? zieh dir mal Leben des BRian rein, dann weißt du wie es wirklich war *g*
JEdenfalls, beweist die existenz eines MEnschen namens Jesus überhaupt nichts, ich wette es gibt auch heute genug die für ihren "Gott" ans kreuz gehen, und ein paar gute schreiber die das auch noch heroisch festhalten könnten.
So das is hoffentlich sachlich genug.
btw ja ich kenne sowas wie grammatik&rechtschreibung aber das heisst nich das ich es auch anwenden muss
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geschrieben am: 25.05.2003 um 15:01 Uhr
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...
Letztlich machen alle Religionen zum Teil identische, zum Teil jedoch völlig konträre Aussagen. Was uns bleibt ist sich für eine der Religionen zu entscheiden. Die richtige ? Diese kann letzten Endes nur Gott beantworten.
Wir Menschen sollten und um eine friedliche koexistenz bemühen und den GLauben des jeweils anderen akzeptieren, auch wenn wir nicht seiner Meinung sind. Diskutieren und sich entsprechend austauschen ja, aber mit Waffengewalt die eigenen Interessen, egal ob Religiös oder wirtschaftlich, durchsetzen ? Nein.
Ob jemand Christ ist oder nicht werde ich nicht beurteilen.
Das wird meiner Ãœberzeugung nach Jesus tun.
@ Oberschlaumeier:
Und wovon sollen dann die Mitarbeiter dieses "christlichen" Geldgebers leben ? Du machst es Dir definitiv zu leicht.
Greetings
Ravenlord
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geschrieben am: 25.05.2003 um 15:06 Uhr
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(zitat)
Just accept it, es gibt soetwas nicht, christen verzweifeln ja schon an der frage nach einem beweis für die existenz, widersprechen sich dann nur noch.. ach naja..
(/zitat)
Nun SOWASvonschlau: Hier eine Antwort auf dieses Problem die zumindest zum Nachdenken anregen sollte:
Zitat aus einem anderen Forum, dem ich mich aber rückhaltlos anschließen kann:
(zitat)
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß aus nichts ein Universum entsteht ?
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit daß in diesem Universum Planeten entstehen, auf denen Leben existieren kann ?
Wie groß ist wie Wahrscheinlichkeit, daß in diesem Universum gerade auf einem solchen Planeten durch zufällige Anordnung von Atomen und Molekülen Leben entsteht ?
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß dieses Leben weiterexistiert und sich vermehren kann ?
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß dieses Leben sich durch zufällige Mutationen zu intelligenten Lebewesen weiterentwickelt ?
EvolitionsTHEORIE schön und gut aber die Wahrscheinlichkeit spricht für mich einfach dagegen.
Wir sind aufgrund unserer beschränkten Intelligenz und unserer beschränkten Wahrnehmungsfähigkeit nicht in der Lage, das ein oder andere zu beweisen. Was erscheint Dir wahrscheinlicher ?
(/zitat)
1. Edit: Fehlerbeseitigung
2. Edit Kennzeichnung als Zitat Danke Desinformation daß Du mich drauf aufmerksam gemacht hast
Greetings
Ravenlord
Geändert am 25.05.2003 um 15:14 Uhr von Ravenlord
Geändert am 26.05.2003 um 16:43 Uhr von Ravenlord |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 15:11 Uhr
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(zitat)
So das is hoffentlich sachlich genug.
(/zitat)
Mitnichten SOWAS. Wenn Du schon argumentieren willst, dann nimm bitte Zeitzeugen, und nicht eine Humoristische Darstellung des Menschlichen Wahns.
Aber mal davon abgesehen habe ich den Eindruck, daß Du lediglich provozieren willst, also kein wirkliches Anliegen hast. Ansonsten würdest Du nämlich drr Argumentation
1. folgen können
2. die Antworten sachlich angehen und nicht mit oberflächlichem Gerede
3. Sachliche Argumente gebrauchen.
Greetings
Ravenlord
Geändert am 25.05.2003 um 15:13 Uhr von Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 19:10 Uhr
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ich glaube ich rede mit einem gummiball, ich folge de argumentation nicht? Verstehst du eigentlich meine Worte?
Hier nocheinmal ganz einfach:
Es gibt keinen Gott, niemand kann irgendwas beweisen.
Das es einen Menschen gab der Jesus hieß beweist nichts, jeder fanatische trottel könnte ein 2. jesus sein der durch einen schreiber heroisiert wird
Es hat nichts mit Wahrscheinlichkeit zu tun, es hat etwas mit beweisen zu tun, und selbige weisen darauf hin
P.S. das mit dem film war nur ein witz man, und das ihn nicht jeder versteht, naja wen wunderts |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 19:35 Uhr
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Sowas, stelle keine Behauptungen aus, die Du nicht beweisen kannst.
Greetings
Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 19:38 Uhr
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SOWAS....
Wenn Du nicht weißt, wer Jesus wirklich war, wie er gelebt hat, was er gesagt hat oder getan, kannst Du nicht ausschließen, daß sein Leben ein Beweis für Gottes existenz ist. Also beweise mir das Gegenteil.
Weiterhin ist die fehlende Wahrscheinlichkeit für Evolution ein Indizienbeweis dafür, daß die Menschen anders entstanden sein muß. Das wiederum lässt die Wahrscheinlichkeit der Existenz Gottes steigen. Da diese wahrscheinlichkeit bei nahezu 100% liegt ist das durchaus ein Beweis. Und nun hör auf zu blubbern, sondern beweise mir das Gegenteil.
Greetings
Ravenlord
Geändert am 25.05.2003 um 19:46 Uhr von Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 21:09 Uhr
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habt ihr pulp fiction gesehen?
wie der schwarze daran glaubt, dass es ein wunder von gott war, dass diese sechs kugeln von dem teenie die beiden killer nich mal ansatzweise aus drei meter entfernung getroffen haben ...
es ist einfach eine glaubens frage, jeder mensch braucht etwas woran er glauben kann, und leute die nicht so starkes selbstvertrauen haben um zu sagen "das schaff ich alleine" (positiv gemeint, nicht: das schaff ich alleine, die welt zu erobern), die brauen halt jemanden, der ihnen "hilft".
vielleicht ist gott einfach nur ein psychologe in der heutigen zeit, früher war er eher etwas wie ein opfer, das hinhalten musste damit man möglichst legal möglichst viele menschen töten kann.
morgen ist es vielleicht was wieder völlig anderes...
fakt ist: jeder brauch irgendwas, und auch wenn du sagst: ich brauch nix, brauchst du immernoch dich.
und mit manchen leuten kann man darüber einfach nich diskutieren ... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 21:56 Uhr
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(zitat)habt ihr pulp fiction gesehen?
(/zitat)
Merkwürdige Art der Beweisführung, etwas mit reiner Fiktion belegen zu wollen.
Mal ganz davon abgesehen:
Ich bin mir sicher, daß einige Christen nicht um stark zu sein auf Gott angewiesen sind.
Aber nun eine kleine wahre geschichte.
Ein Junkie wird von einem Tag auf den anderen Clean, ohne Entzugserscheinungen und ohne bis zum Alter von 45 Jahren rückfällig geworden zu sein.
Folgendes ist beweisbar: Er war Junkie (auf Heroin), hatte mehrere Entziehungskuren hinter sich, wurde 2 mal rückfällig. Und dann war er auf einmal von einem auf den anderen Tag clean, er brauchte keinerlei Drogen mehr.
Wissenschaftlich ist das nicht erklärbar, wer von Euch Christiane F. gelesen hat weiß was es bedeutet auf Heroin zu sein. Wie wollt Ihr das erklären, ohne Euch auf Wunder oder Gott zu beziehen ?
Nebenbei, dieser Fall ist bislang nur 1 mal aufgetreten. Der Mann lebt heute in Bremen.
Greetings
Ravenlord |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 22:01 Uhr
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(zitat)Etwas, das mich beim Christentum sehr stört ist, dass es ohne Missionierung nicht auskommt und seine Auffassung als die einzig richtige (weil gottgegebene) Wahrheit darstellt. (/zitat)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 22:10 Uhr
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Ich bin gläubig weil ich darauf vertraue, dass Gott das Göttliche sieht, wie liebevoll und verantwortlich ein Mensch mit der Schöpfung (Mensch und Natur) umgeht. Und das ist wichtiger, als ein Bekenntnis zum Christentum selbst!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.05.2003 um 22:18 Uhr
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Nun oberschlaumeier dann bist Du offensichtlich gegen jede Religion ?
Weil jede Religion ihre Ansichten als allein seligmachende Weisheiten hinstellt.
Für mich jedoch ist Jesus, wie er in der Bibel geschildert wird und sein Handeln historisch bestens belegbar ist am Überzeugensten.
Es steht Dir natürlich frei, an etwas anderes zu glauben oder auch garnicht zu glauben.
Aber denk mal darüber nach:
Du kennst eine Wasserstelle in der Wüste und verschweigst sie anderen Reisenden, die daraufhin verdursten. Demnach bist Du mitschuldig an ihrem Tod.
Ähnlich verhält es sich mit dem Christlichen Glauben und der Mission. Wenn der Christliche GLaube, wovon ich überzeugt bin, der richtige ist und zur Rettung vor dem endgültigen Tod führt, muß ich davon berichten. Was der Mensch, dem ich es erzähle dann daraus macht ist seine Sache. Ich habe ihn auf Jesus aufmerksam gemacht, ihm sinnbildlich gesprochen die Wasserstelle gezeigt. Ob er nun dorthingeht oder nicht liegt nicht in meiner Macht.
Nun sage mir, warum Christen nicht über ihren Glauben reden sollten.
Greetings
Ravenlord |
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Ein paar gute Antworten Nuci 
