| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.05.2003 um 23:00 Uhr
|
|
(zitat)Eine, wie schon mehrfach bemerkt, kommerzielle Firma hat natürlich als primäres Ziel, Profit zu machen. Das ist nicht verwunderlich und wenn man etwas dagegen hat, sollte man die Firma durch Abwesenheit gezielt nicht unterstützen.
------------------------------------------------------------
Insofern ist die eigentliche Frage, was der Betreiber deiner Meinung nach tun sollte, Oberschlaumeier, denn ein Erkennen von Tatsachen allein bringt noch keine Verbesserung. Dennoch bleibt zu bedenken, dass chatworld.de kommerziell orientiert ist und nur etwas ändern wird, wenn es deutlich Vorteile bringt, was aber vermutlich nicht passieren wird, weil die "Förderung eines pluralistischen Austausches von Meinungen" dem Nutzer neue "Rechte" gibt, die aber nicht im sinnvollen Verhältnis zum Gewinn stehen, weil dieser höchstwahrscheinlich rot, negativ, sein wird.(/zitat)
Mann beantworte mir die Frage: ob es nicht besser möglich ist einen [hohen Gewinn] durch Stamm"kundschaft" und Niveau zu erzielen. (ist doch "Mundpropaganda" eine ganz vergessene Werbemethode). |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.05.2003 um 23:06 Uhr
|
|
"stammkundschaft" klickt nur einmal auf die werbebanner- im gegensatz zu täglich neuen usern,die dann nämlich das geld bringen. die breite masse machts.
der chat lebt ja nicht vom "chatten" an sich,sondern durch die "klicks".
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.05.2003 um 23:29 Uhr
|
|
(zitat)Welche Werte Operator und Moderatoren schützenswert finden, wäre gut zu wissen. Daher bin ich gespannt, ob einer von denen das mal erklärt(/zitat)
Die Werte der Betreiber dieses Chats ,weil von denen sind wir ja eingesetzt. Ist doch logisch.
Und genau deswegen gehen nun einige OP/Mods weil der Betreiber wechselt und sie sich nicht mit deren werten identifizieren können oder wollen.
Mehr ist es nicht ....
Obelix !
PS: mich selber oder meine eigene werte brauche ich hier nicht schützen, denn dafür habe ich das reale leben. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.05.2003 um 23:37 Uhr
|
|
(zitat)Mann beantworte mir die Frage: ob es nicht besser möglich ist einen [hohen Gewinn] durch Stamm"kundschaft" und Niveau zu erzielen. (ist doch "Mundpropaganda" eine ganz vergessene Werbemethode).(/zitat)
Da nenn ich mal als Beispiel MC Doof . Sehr hoher gewinn mit wenig Niveau . Wobei die einzelne Kundschaft nicht unbedingt als Niveaulos zu bezeichen ist.
Also auch das kann funktionieren.
Obelix |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.05.2003 um 23:56 Uhr
|
|
Nun gut; wie ich es auch drehe und wende, so lange meine Posts nicht der gemeinsamen Windrichtung entsprechen, werden sie nicht durchgelesen, geschweige denn überdacht.
Aus welchem Grunde, bliebe dahingestellt.
Nur der Weg diese eigentlich interessanten Threads ist damit wohl vorhergezeichnet.
Gute Nacht. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 00:02 Uhr
|
|
Hallo Obelix, danke für die Antwort. Ja, so liest es sich wirklich ganz einfach. Auf der anderen Seite: Dann kann man hinter den Satz aus Oberschlaumeiers' Beitrag (zitat)dann vermisse ich Liberalität und die Förderung eines pluralistischen Austausches von Meinungen(/zitat) hintersetzen: Auch bei den Operator und Moderatoren.
Vielleicht liegt die ganze Aufregung von Leuten wie Nuc auch daran, dass sie denken, gerade Operator und Moderatoren sollten den pluralistischen Austausch von Meinungen fördern und nicht beschränken. Denn wieso sind sie sonst Operator und Moderatoren geworden?
Viele Grüße
Eduin |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 00:03 Uhr
|
|
(zitat)Da nenn ich mal als Beispiel MC Doof . Sehr hoher gewinn mit wenig Niveau . Wobei die einzelne Kundschaft nicht unbedingt als Niveaulos zu bezeichen ist.
Also auch das kann funktionieren.
Obelix (/zitat)
Der Unterschied zwischen "Esskultur" und "Schreib-/Denkniveau" ist so gravierend wie es nur geht! Denn, essen kann ich nur soviel bis ich satt bin, danach kann mann mich selbst mit den besten Köstlichkeiten nicht mehr verführen.
Wann jedoch habe ich vom Denken genug?
(zitat)PS: mich selber oder meine eigene werte brauche ich hier nicht schützen, denn dafür habe ich das reale leben.(/zitat)
Eine "virtuelle Community" (wie sehr oder wie wenig man sich an dieser Stelle auch mit dieser Gemeinschaft als soziales Gefüge identifizieren mag) ist immer eines: eine Ansammlung von Menschen, die ein gemeinsames soziales Gefüge bilden, von welcher Qualität dieses auch immer sein mag.
Deshalb gilt m.E. für ALLE Bereiche menschlichen Miteinanders dasselbe, dieselben Werte. Sind die Menschen eines Staates nicht in der Lage, in ihrer sozialen Ausprägung generell diese innerhalb der Familie anzusetzen, so wird es kaum einem Staat gelingen, Sozialverständnis zu verwirklichen.
Im Großen wie im KLeinen. Makrokosmos = Mikrokosmos.
Natürlich kann ich Deine Argumentation an diesem Punkt gut nachvollziehen: Du verstehst diese Community nicht als einen Lebensbereich. Soll er ja auch gar nicht sein, denn Negativ-Beispiele der Distanzlosigkeit zur Virtualität gibt es hinlänglich. Jedoch gelten für mich persönlich auch hier dieselben Werte. Sehe ich sie verletzt, äußere ich mich.
Möglich, dass du dich außerdem, wie Du sagst, von diesem "Problem" nicht allzu sehr betroffen fühlst. Darüber hinaus gibt es ja auch user, die für sich entscheiden, dass alles okay ist und es sich damit "logischerweise" für andere verbiete, Kritik zu üben.
Verfolge ich die Chronologie dieser Diskussion, ist es schon interessant, wie schnell Kritik zu einer absoluten Abwehrhaltung führte. Genau diese Reaktion gibt mir am allermeisten zu denken. Gesund ist eine Struktur, wenn sie über jegliche Kritik erhaben ist, sie zulässt, weil ja nichts zu befürchten steht. Auch nicht, wenn Kritik angebracht und nötig war.
Nur: [war der Zeitpunkt für Kritikäußerung wohl etwas unpassend]
Gute Nacht
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 00:51 Uhr
|
|
(zitat)Vielleicht liegt die ganze Aufregung von Leuten wie Nuc auch daran, dass sie denken, gerade Operator und Moderatoren sollten den pluralistischen Austausch von Meinungen fördern und nicht beschränken. Denn wieso sind sie sonst Operator und Moderatoren geworden?(/zitat)
Sie sind von den Betreuern eingesetzt um dessen werte hier im Chat oder Forum zu waren und deren Interesse zu vertreten.
Sie wurden nicht dafür eingesetzt um Konträr gerichtete Personen in ihrem begehren auch noch zu unterstützen. gemeint sind hier diejenigen die sich in der vergangenheit immer gegen die art und weise der führung dieses Chats gestellt haben.
In gewisser weise stimmt der Satz von Fratzi (zitat)wer nicht mit uns ist ist gegen uns(/zitat)
Wer diese Form des Chats nicht mag kann weg bleiben.
Man kann nicht von einem Betreiber erwarten,das er seine Philosophie wie man einen Chat führt wegen drei bis vier Chattern über den haufen wirft. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 01:26 Uhr
|
|
Hallo Obelix, wenn du den vehementen Gegnern das Weggehen rätst, schließe ich mich gerne an. Freiheit bedeutet nämlich auch, weggehen zu dürfen, wenn einem alles nicht passt. Wenn du sagst, warum die Operator und Moderatoren von den Betreibern eingesetzt wurden, dann nimmst du die Perspektive der Betreiber ein. Es ging aber gerade um die Perspektive der Operator und Moderatoren. Warum haben die Operator und Moderatoren den Job angenommen?
Viele Grüße
Eduin |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 06:17 Uhr
|
|
(zitat)Freiheit bedeutet nämlich auch, weggehen zu dürfen, wenn einem alles nicht passt.(/zitat)das wird aber nicht getan .. stattdessen wird gemeckert, gemotzt, unterhalb der gürtellinie argumentiert, und obwohl ich mittlerweile auch mehr zur lauf- denn zur stammkundschaft gehöre, bin ich dennoch ab und an da und ziehe mir diesen schuh auch selbst an ..
zum thema meinungsfreiheit an sich: oberschlaumeier, du hast nun mehrmals um contenance gebeten .. wenn es nun aber meine meinung ist, dass einer der hier schreibenden ein absoluter volldepp ist und sein argumentationsstil mir übelkeit beschert, weil die angeführten argumente in meinen augen absolut hirnrissig sind, möchte ich das sagen .. mir eben die freiheit dazu nehmen .. wird diese freiheit durch deine bitte nicht schon eingeschränkt? .. was wirst du tun, wenn dieser bitte in keiner weise entsprochen wird?
und das betrifft nur diesen thread .. übertragen wir das ganze auf die gesamtheit der foren, so wird und wurde immer wieder um eine gewisse zurückhaltung gebeten .. das resultat des trotzigen pochen auf meinungsfreiheit kennen wir alle ..
im endeffekt gilt immer noch diese eine weisheit, dass meine freiheit dort endet, wo sie die eines anderen einschränkt .. wenn sich jeder innerhalb einer diskussion nur so weit daran hält, wie es ihm möglich ist, sollte die möglichkeit eines guten verlaufs für diesen thread gegeben sein ..
schaun mer mal ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 10:01 Uhr
|
|
(zitat)zum thema meinungsfreiheit an sich: oberschlaumeier, du hast nun mehrmals um contenance gebeten .. wenn es nun aber meine meinung ist, dass einer der hier schreibenden ein absoluter volldepp ist und sein argumentationsstil mir übelkeit beschert, weil die angeführten argumente in meinen augen absolut hirnrissig sind, möchte ich das sagen .. mir eben die freiheit dazu nehmen .. wird diese freiheit durch deine bitte nicht schon eingeschränkt? .. was wirst du tun, wenn dieser bitte in keiner weise entsprochen wird?(/zitat)
Richtig Vulcania, ich habe um contenance (Fassung, Selbstbeherrschung) gebeten. Was bedeuten soll: Meinung äußern und vertreten ja, jedoch keine persönlichen Beleidigungen. Ich sehe meine Freiheit nicht sofort bedroht, sobald jemand mir geegenüber eine andere Meinung vertritt bzw. meine Sicht der Dinge nicht akzeptiert.
Das nenne ich [Toleranz] und um [Freiheit] zu gewähren ist Toleranz unabdingbar.
Demnach beschränke ich deine Freiheit zur Meinungsäußerung in keinster Weise.
Und falls du es noch nicht bemerkt hast [der Ton macht die Musik], auch im Laufe dieses Threads, oder siehst nach meiner Bitte(n) irgendwo noch eine Beleidugung. :-)
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 15:40 Uhr
|
|
(zitat)Wenn du sagst, warum die Operator und Moderatoren von den Betreibern eingesetzt wurden, dann nimmst du die Perspektive der Betreiber ein. Es ging aber gerade um die Perspektive der Operator und Moderatoren. Warum haben die Operator und Moderatoren den Job angenommen?(/zitat)
Ja natürlich nehme ich mit dem Job hier auch die Position der Betreiber ein. Also ich hatte den Job angenommen weil ich mich mit den Zielen der ehemaligen Betreiber voll und ganz identifizieren konnte. Es war damals eine große möglichkeit eine gut funktionierende Gemeinschaft im Internet auf zu bauen. Ich meine das uns das in den ersten Jahren auch super gelungen ist.
In den letzten zwei Jahren wurde es immer schwieriger Geschäfts praktiken und chatter wünsche unter einen Hut zu bringen. Solange ich die Schritte der Betreiber noch nachvollziehen konnte hatte ich auch als OP kein Problem damit dessen Ziele weiter zu verfolgen. Es ist dabei natürlich auch ein gewisses maß an Freundschaftlicher Verbundenheit zu ww was dazu beiträgt die Schritte mit zu gehen. Das alles ist hier nun nicht mehr gegeben und deswegen werde auch ich gehen. So oder so ähnlich werden auch die anderen OP`s denken die bisher gegangen sind.
Statements dazu sind ja zu genüge nachzulesen.
Ich könnte jetzt auch das erzählen was mir bei Abacho nicht passt ,aber das wäre hier nicht der richtige Ort .
Obelix ! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 16:17 Uhr
|
|
danke obelix...und an den rest, es wäre schön, wenn das gesagte mal als geschrieben und lesbar verständlich, nicht aber in alle richtungen interpretierbar, hingenommen würde.
mfg
JoPie
[edit: konjunktiv *g*]
Geändert am 09.05.2003 um 16:18 Uhr von PJP |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 23:19 Uhr
|
|
(zitat)Dieses Forum hier, ...das "Mal ernsthaft" wird zur Zeit nicht mehr gepflegt! (/zitat)
Selbiges gilt für das Poesieforum! In der Forenübersicht ist mit "Wölfin" eine Moderatorin aufgeführt, die sich bereits am 15.04 verabschiedet hat. Naja, dafür sind im "Chatbrowser total !-Forum" gleich vier Mods. ;°)
(zitat) Antwort von Wölfin
vom: 05.04.2003 um 15:27 Uhr
IP: gespeichert
Schnuggi, ist nicht mehr meine Sache ich hab mich zurückgezogen, sowohl als Moderatorin wie auch als
Operatorin.(/zitat)
siehe Beitrag
Geändert am 09.05.2003 um 23:27 Uhr von BlueLama |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 09.05.2003 um 23:40 Uhr
|
|
Es ist einiges Interessantes im Poesie-Forum zu finden. Ich würde es vermissen. Man muss ja nicht alles lesen
bzw. jeden. Ich lese und kommentiere die Postings dort selektiv und veröffentliche auch ab und an etwas. Mich als User geht das mit Sicherheit etwas an. Der Betreiber stellt mir sein Forum als Plattform zur Veröffentlichung zur Verfügung und ich liefere dafür meine Gedichte. Eine Hand wäscht die andere... |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.05.2003 um 00:09 Uhr
|
|
[Hoppla. Kleines Versehen.]
Obelix, ja das klingt auch für mich nachvollziebar also danke erstmal auch von mir. Etwas vergleichbar Geschriebenes habe ich in den Good Bye-Beiträgen nicht gefunden, aber ich habe auch nicht alles gelesen; das waren ja viel zu viele.
Geändert am 10.05.2003 um 00:12 Uhr von Eduin |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.05.2003 um 03:28 Uhr
|
|
(zitat)Nein, ich habe bisher keins zu lesen bekommen welches nachvolziehbarer wäre.(/zitat)
Es gibt hier Beiträge von xeena / Nebet / Tinkerbell und Presea wo sie ihre gründe niedergeschrieben haben. Ob der einzelne sie versteht oder nachvollziehen kann ist nicht mein Problem
(zitat)Du sagst, das dieser Ort nicht der richtige ist, dass auszudiskutieren.(/zitat)
Weil es Interne dinge sind die nur mich und Abacho was angehen ( wenn es die denn wissen wollen)
(zitat)Wieso ist eigentlich der 17.5 so ausschlaggebend ?
Gehen dann alle Besitzungen an Abacho über?(/zitat)
Ja es ist der Tag an dem Abacho die Betreung selber übernimmt.
(zitat)aber welche Geschäftsbedingungen das im Einzelnen sind, dass erfährt man hier irgendwie nicht.(/zitat)
Also die bedingungen bleiben die gleichen. Es wird sich vom Prinzip her nichts ändern. Was sich für mich ändert ist der Persönliche Kontakt. (näheres wenn du willst per Mail)
(zitat)Du bist einer der Wenigen hier, der nach wie vor Beiträge löscht. Wieso betreibst Du das bis zum 17.5. weiter, während die anderen das irgendwie unterlassen ?(/zitat)
DIe meisten sind gleich nach bekanntwerden des genauen Übernahme datums gegangen. Mir persönlich fiel dieser schritt nicht so leicht ,weil mir an dem CHat selber noch einiges liegt. (ist nicht so einfach das zu verlasseb was man 5 Jahre mit aufgebaut hat)
Ich habe Abacho angeboten in diesen zwei wochen zu helfen neue OP`s und neue Mod`s zu finden. Weil es mir eben nicht egal ist was aus diesem Chat wird.
xeena hat mich gefragt ob ich vorübergehen auf den TP aufpassen würde bis ein neuer Mod der auch noch länger hier bleiben wird gefunden ist. Auch ihr ist es nicht egal was mit ihrem Forum geschieht und wollte den nicht so ganz ohne Mod stehen lassen. Ich habe dort im TP bisher ein xxx Pic gelöscht und versehentlich einen ganzen Thread der in meinen Augen sinnlos war. War ein Fehler und ich hätte mich auch entschuldigt wenn die Verfasserin mich nicht so blöde von der seite angemacht hätte.
Also im grunde achte ich im TP nur darauf das dort keine sauereien geschrieben werden .
(zitat)Dieses Forum hier, ...das "Mal ernsthaft" wird zur Zeit nicht mehr gepflegt!(/zitat)
Auch hierfür wird ein neuer Mod gesucht. soweit ich weis ist nicht geplant das Forum auf zu geben. Du hast vollkommen recht das dieses eigendlich das einzigste Forum ist, welches unter allen Umständen gilt zu erhalten. Auch dafür werde ich mich einsetzen.
(zitat)Das Wissen um den zukünftigen Verbleib solcher Threads interessiert mich nun einmal.(/zitat)
Wie gesagt es ist nicht geplant das Forum in irgendeiner weise zu verändern. Auch Abacho selber hat irgendwo mal betont ,das sich hier nichts ändern soll.
Gruß Obelix !
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 10.05.2003 um 21:27 Uhr
|
|
| Was allerdings nicht dein Verdienst sein wird, Bautzius. Dieser letzte Beitrag von dir war ein einziger, wenn auch gut verpackter, Angriff. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.05.2003 um 16:03 Uhr
|
|
Zitat von Obelix aus dem OP/Mod...
@ Bautzius ? ..hast du eigendlich nicht immernoch Com-verbot ?
genau Bautzius, du Com-Verbotler... husch, husch  |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.05.2003 um 19:22 Uhr
|
|
im grunde beweist uwilein doch nur eines damit .. dass sein gelaber, er sei ungerecht von den alten mod's behandelt worden, nur makulatur war .. diese mod's gibts nicht mehr .. das verhalten bleibt das gleiche ..
laber, schwätz, blubb .. was interessiert mich mein geseier von gestern ..
V. |
| ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst! |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 11.05.2003 um 21:30 Uhr
|
|
du musst es ja wissen Devon, bist ja hier die oberschlaue :-)
Bautzius:
was interessiert mich das gesabber von Romeo7?
Geändert am 11.05.2003 um 21:36 Uhr von RWB2 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
