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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 29.12.2002    um 02:25 Uhr   
Einen Nachtrag habe ich noch:

Dein Argument bezüglich Afrika stimmt... Aber es war auch anders...

Die USA haben auch dort versucht, Frieden zu bringen. Ohne Unterstützung leider ein irrsinniges Unterfangen. In Somalia haben die Amerikaner Blutzoll zahlen müssen. Und dort sind Soldaten, die auch irgendwo Familie haben, grausamst getötet worden. An Somalia haben die Amerikaner aber nun wirklich kein wirtschaftliches Interesse gehabt. Aidid zu entmachten und seiner "Hunger-Diktatur" ein Ende zu bereiten hatte nun wirklich keine "Wirtschaftsmotivation"... Das aber die UNO mit solchen Einsätzen regelmäßig überfordert ist, zeigt die große Zahl an toten Blauhelmen in vielen Kriesengebieten im Bereich Afrika. Das hat aber wohl eher zur Ursache, daß diese Truppen fast ständig mit einem viel zu schwachen Mandat ausgerüstet sind, weil man es sonst nicht durch den UN-Sicherheitsrat bekommt. Und daran sind ganz bestimmt nicht die USA schuld...

Uziel
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Nutzer: Celeste_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 09:57 Uhr   


Die USA haben eines ihrer großen Lazarettschiffe Richtung Persisscher Golf in "Marsch" gesetzt. Dort können ca. 1000 Verwundete gleichzeitig behandelt werden. Anscheinend rechnet man mit großen Verlusten unter amerikanischen Soldaten im Falle eines Krieges.

Sollte diese Meldung wahr sein, finde ich das einfach nur noch pervers......

Celestine
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 29.12.2002    um 11:06 Uhr   
(zitat)

Die USA haben eines ihrer großen Lazarettschiffe Richtung Persisscher Golf in "Marsch" gesetzt. Dort können ca. 1000 Verwundete gleichzeitig behandelt werden. Anscheinend rechnet man mit großen Verlusten unter amerikanischen Soldaten im Falle eines Krieges.

Sollte diese Meldung wahr sein, finde ich das einfach nur noch pervers......

Celestine(/zitat)

Was ist denn daran bitte pervers??? Ich finde das sogar gut, daß die USA vorsorgen. Stell dir vor, Soldaten sterben, weil die Amis nicht ordentlich vorbereitet sind! Das wär pervers!!
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 29.12.2002    um 11:15 Uhr   
Zu Uziel:
Der Afghanistan-Einsatz war ja der eigentliche "Rache-Einsatz" der Amerikaner. Die Taliban haben Al Quaida geschützt, dort waren sau viele Camps der Al QUaida. Afghanistan war da der Staat, wo die USA "ihren Zorn am besten entladen konnten".
Du hast recht! Sicherlich ist es nicht einfach einen Staat zu "entislamisieren" (Bitte lyncht mich alle nicht für diesen Begriff, ich wußte ihn wirklich nicht besser zu formulieren, aber ich habe wirklich nichts gegen den Islam und will auch nicht in den Staaten den Islam abschaffen, sondern nur den fundamentalistischen Islam!!!). Was man in Afghanistan auf alle Fälle abschaffen müßte, wäre dieses "Warlord-System", denn dieses entbeert jeglicher demokratischer Struktur. Zudem ist es korrupt und ist der Feind jeglicher Stabilität.
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Nutzer: Vulcania
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geschrieben am: 29.12.2002    um 11:15 Uhr   
(zitat)(zitat)

Die USA haben eines ihrer großen Lazarettschiffe Richtung Persisscher Golf in "Marsch" gesetzt. Dort können ca. 1000 Verwundete gleichzeitig behandelt werden. Anscheinend rechnet man mit großen Verlusten unter amerikanischen Soldaten im Falle eines Krieges.

Sollte diese Meldung wahr sein, finde ich das einfach nur noch pervers......

Celestine(/zitat)

Was ist denn daran bitte pervers??? Ich finde das sogar gut, daß die USA vorsorgen. Stell dir vor, Soldaten sterben, weil die Amis nicht ordentlich vorbereitet sind! Das wär pervers!!(/zitat)ach? du findest es gut, dass mit dieser aktion der angriff auf den irak quasi angekündigt wird? na subba!

V.
ich bin verantwortlich für das, was ich sage, nicht für das, was DU verstehst!
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 29.12.2002    um 11:20 Uhr   
Ich will noch eines sagen:

Viele hier verurteilen immer pauschal die USA über alles! Die USA haben quasi als "Weltpolizist" wirklich keine leichte Aufgabe, jedem kann mans wirklich schwer recht machen und da die USA auch ein eigener Staat sind mit eigenen Interessen, dürfen sie diese auch nicht vergessen. Und die USA hat wirklich schon vieles erreicht.
Allerdings sollte dies auch keinen Staat davror schützen, ihn kritisieren zu dürfen!!
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Nutzer: lestatia
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geschrieben am: 29.12.2002    um 12:03 Uhr   
Zu Uziel:

Komisch, dass die Amerikaner aber erst jetzt den "Frieden" bzw. Minderheiten schützen wollen....
Vergiss nicht, es sind schon einige Jahre ins Land gegangen, seitdem es bekannt wurde, dass im Irak Menschenrechte verletzt wurden.

~les~
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Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 12:15 Uhr   
wer hat die usa denn zur weltpolizei gemacht? sollte nicht lieber eine gruppe (zb. eu, un etc) diese rolle übernehmen? eine gruppe die in erster linie nicht nach macht, öl und geld hechelt? einen gruppe die die verbrechen die sie bekämpft nicht selber begeht. (menschenrechtsverletzungen, besitzen und benutzen von abc-waffen etc.)

und wenn die usa die weltpolizei ist, wer sind dann die verbrecher? müssen jetzt alle die sich nicht nach dem willen der usa richten mit "präventivschlägen" niedergebombt werden?

welch übertriebene vorstellung, nur leider scheint sie manshmal das wahre wieder zu spiegeln.
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Nutzer: looser
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geschrieben am: 29.12.2002    um 12:25 Uhr   

hat bush nicht sowas wie "wer nicht mit uns gegen den "terror" ist, der ist "gegen" "uns"? also entweder für uns oder gegen uns... anderes gibts nicht?

so in der art glaub ich...

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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 29.12.2002    um 13:12 Uhr   
Moin...

Zu enfantterrible:

Klar ist es das Warlord-System das in Afghanistan weichen muß, aber was ist denn die bessere Lösung? Ihnen ein neues System von jetzt auf Gleich aufzuzwingen, oder sie lieber in einem langwierigen Prozeß zu unterstützen und sie ihr eigenes System finden lassen?
Das Afghanistan zwar das Hauptland war, da sich ja auch hier BinLaden aufhielt ist klar, aber die Strukturen reichen ja leider weltweit, sogar bis nach Deutschland...

Zu lestatia:
Die internationale Staatengemeinschaft beschäftigt sich nicht erst seit dem 11.09. mit dem Irak, ja selbst vor dem 1.Golfkrieg, der am 17.01.1991, begann gab es Sankionen gegen den Irak. Zu einer kriegerischen Auseinandersetzung kan es jedoch erst nachdem der Irak Kuwait annektierte und jegliche Sanktion fehlschlug. Es gibt vor jeder militärischen Intervention Versuche das ganze friedlich zu lösen. Ja selbst Afghanistan hatte die Möglichkeit den Kireg zu verhindern und BinLaden auszuliefern. Also geht es nicht erst seit kurzem um den Irak...

Zu dem Lazarettschiff:
In Kuwait (und weiteren Nachbarländern) werden seit geraumer Zeit Katastrophenübungen abgehalten, für den Fall von Raketenangriffen oder noch schlimmer C-Waffenangriffen durch den Irak... Schon mal überlegt, daß dieses Schiff nicht nur für Soldaten da sein kann? Welches zivile Krankenhaus kann denn mit einer S-Lost oder Somanvergiftung umgehen? Welches Klinikum kann was gegen Bottox ausrichten?

Was mich aber hier aber doch wirklich wundert, bin ich denn der einzige, dem Malcom's Huldigung und Verherrlichung der Terroranschläge vom 11.09. zu weit gehen?


Uziel
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Nutzer: lestatia
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geschrieben am: 29.12.2002    um 14:47 Uhr   
Uziel, vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt...

Ich wollte grundsätzlich deutlich machen, dass es doch sehr "merkwürdig" ist, dass die USA erst nach dem Anschlag vom 09.11.2001 gegen den Irak vorgehen.
Natürlich alles unter dem Vorwand der Bedrohung des Terrors und eines Präventivkrieges...

~les~
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Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 15:24 Uhr   
(zitat)

Was mich aber hier aber doch wirklich wundert, bin ich denn der einzige, dem Malcom's Huldigung und Verherrlichung der Terroranschläge vom 11.09. zu weit gehen?


Uziel(/zitat)

bitte? wo huldige und verherliche ich die terroranschläge vom 11. september?

@looser: ja ich meine auch sowas gehört zu haben war mir aber nicht ganz sicher und hab es deshalb nicht hier aufgeführt. ich bin zwar kein christ aber wenn ich mcih nciht ganz irre steht ddas selbe in der bibel auch, also im bezug auf gott. wer nicht mit mir ist, ist gegen mcih.
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 29.12.2002    um 15:30 Uhr   
Zu lestatia:

Ich schrieb doch, daß es selbst vor dem 1.Golfkrieg schon ein Vorgehen gegen den Irak gegeben hat, nur halt nicht in militärischer Form. Nach dem 1. Krieg hat es Sanktionen gegeben und Verbote für den Irak. Immer wenn die gebrochen wurden, sind die USA dort unten "tätig" geworden. Nur waren diese einzelnen Angriffe auf irgendwelche Flugabwehrstellungen oder Radaranlagen eher als Randnotiz in der internationalen Presse zu finden... Es gab wohl andere Dinge die wichtiger waren...

Aber selbst wenn dem nicht so wäre, wenn nicht der 11.09. (und natürlich auch die Anschläge danach) ein Grund sind, gegen diese Terrornetzwerke vorzugehen, welchen "Grund" muß es dann erst noch geben? Reichen tausende Opfer weltweit nicht aus, um diesem Treiben ein Ende zu setzen?

Für mich ist dieser "Grund" schon eher eine Verpflichtung dafür zu sorgen daß es nicht noch weitere dieser Anschläge gibt...
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Nutzer: lestatia
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geschrieben am: 29.12.2002    um 15:45 Uhr   
Ja, und so etwas nennt man dann amerikanische Rechtssprechung...

Tut mir leid, aber wenn es keine eindeutigen Beweise gibt, dass der Irak diesem sogenannten "Terrornetzwerk" Unterstützung leistet ist jeglicher Krieg pervers.

Menschenrechte werden dann wieder einmal verletzt....

~les~
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Nutzer: MalcolmX_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 16:19 Uhr   
uziel, sag mir wo hab ich den terrorismus verherlciht?
*ratlos blickt
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Nutzer: Uziel
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geschrieben am: 29.12.2002    um 16:40 Uhr   
(zitat)und das die usa den weltfrieden stören, und das nur aus profitgeilheit, sehen wir jeden tag. aber nein, niemand ausser terroristen und leute die sowieso nichts zu verlieren haben wehren sich gegen dieses machtgierige system. und viele deutsche bundesbürger verherlichen all das auch noch... erinnert mich irgenwie an einen unaufhaltsamen aufmarsch(/zitat)

Wie nennst Du denn das, Malcom??? Du begrüßt doch den Terrorismus... Als legitime Waffe gegen einen, Deiner Meinung nach, "wetlfriedenstörendes System". Unterhalte Dich mal mit den Menschen im Kosovo, mit den Albanern die im amerikanischen Sektor leben und frage sie, ob die verärgert darüber sind, daß die USA mit militärischen Mitteln verhindern, das Ihre Männer umgebracht und ihre Frauen und Kinder vergewaltigt werden.

Weißt Du eigentlich wie dankbar diese Menschen Dich als fremden Soldaten amblicken? Ich schon. Weißt Du wie elendig diese Menschen da unten leben, weil der Krieg, ihre eigenen Leute alles genommen haben? Hast du schon mal Kinder bei -15° C barfuß Feuerholz sammeln sehen? Nein, ich schon... Für Terroristen und Extremisten ist in meiner Welt kein Platz !!!

Am Abend des 11.09. hat in einem deutschen Fernsehbeitrag eine pakistanische Familie aus dem nierdersächsischen Bramsche ein BinLaden-Photo hochgehalten und gejubelt. Die Familie wurde wegen Verstoß gegen die freiheitlich-demokratische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland des Landes verwiesen.

Wer einem Terroristen auch nur in irgendeiner Art,Weise und Form Symphatie entgegenbringt, der macht sich an der ganzen Sache mitschuldig.

Beantworte mir mal die Frage, wieviele der Opfer der Terroranschläge denn machtgierige Menschen waren, die den Weltfrieden gestört haben?

Uziel
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Nutzer: Bautzius
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geschrieben am: 29.12.2002    um 17:03 Uhr   
@Uziel

Selbst nach meinen etwas provozierenden Einwurf hast Du nicht die Möglichkeit der Information genutzt.

Schade. Natürlich soll hier diskutiert werden. Aber ganz sollte man doch geschichtliche Tatsachen nicht unterdrücken bzw. falsch wiedergeben.

(zitat).....die USA zweimal Massenvernichtungswaffen eingesetzt (Hiroshima und Nagasaki) richtig. Aber damit ist auch verhindert worden, daß irgendein anderer Staat sie einsetzt. Und Rußland hatte sein komplettes Atomprogramm von den USA ausspioniert. War also auch nicht weit weg von der Bombe.(/zitat)


Diese Aussage ist und bleibt falsch.

Zum Zeitpunkt des Atombombenabwurfes gab es nur zwei Staaten die an solchen Waffen forschten. Deutschland und Amerika. Bereits 1943 waren aber die Geheimdienste in den USA darüber informiert, dass es in Deutschland kein ernsthaftes Programm zum Bau einer Atombombe gab. Amerika war bis 1945 der einzige Staat der diese Waffe baute.

Erst die Legende von Hitlers nuklearer Macht aber hatte das Atomwaffenprogramm "Manhattan-Projekt" der Alliierten möglich gemacht.

Die Sowjetunion begann 1945 mit der Entwicklung der Atomwaffen. Dazu wurden Wissenschaftler aus allen besetzten Gebieten "rekrutiert". Am 29. August 1949 erfolgte der erste sowjetische Atomtest. Ob nun ausspioniert oder nicht.

Fakt ist nun mal, daß Moskau 1945 meilenweit von einer Atombombe entfernt war. Deutschland war zum Zeitpunkt des Abwurfs der Bombe bereits militärisch besiegt. Am 6. August 1945 wurde erstmals eine Atombombe von den USA über der japanischen Stadt Hiroshima eingesetzt. Drei Tage später wird eine zweite Bombe auf Nagasaki abgeworfen.

Wie nun Uziel sollten andere Staaten am Einsatz der Atombombe gehindert werden? Es gab keinen anderen Staat der die Bombe hatte. Du kannst ja mal versuchen mir dies zu erklären.

Geschichtliches Wissen hast Du ja wie Du sagst.

BZ




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Nutzer: lestatia
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geschrieben am: 29.12.2002    um 17:19 Uhr   
*fragt sich immer noch, wieso Uziel einen Aingriff auf den Irak für legitim hält!

~les~
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 29.12.2002    um 17:45 Uhr   
(zitat)wer hat die usa denn zur weltpolizei gemacht? sollte nicht lieber eine gruppe (zb. eu, un etc) diese rolle übernehmen? eine gruppe die in erster linie nicht nach macht, öl und geld hechelt? einen gruppe die die verbrechen die sie bekämpft nicht selber begeht. (menschenrechtsverletzungen, besitzen und benutzen von abc-waffen etc.)(/zitat)

Das Europa bzw. die EU so eine Rolle übernimmt, ist unwahrscheinlich, weil die ganzen europäischen Streitkräfte einfach mit den amerikanischen nicht mithalten können. In der Nato und der Uno sind auch die Amis die "führende Nation", grade was militärisches angeht. In solchen Gruppen geben ja auch Nationen den Ton an! Seit Ende des Kalten Krieges ist es ja auch schwieriger einen Feind auszumachen, weil die Feinde national erfassbar sind, wie man es bei Al Quaida sieht. Al Quaida ist weltweit vertreten, konzentriert in Teilen Afrikas und Arabien, aber auch in Asien. Man kann ja nicht einfach überall wo man die Al Quaida vermutet alles niederbomben, was ja die Souverinität vieler Nationen verletzten würde!
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Nutzer: Gast_enfantterrible
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geschrieben am: 29.12.2002    um 17:49 Uhr   
(zitat)Klar ist es das Warlord-System das in Afghanistan weichen muß, aber was ist denn die bessere Lösung? Ihnen ein neues System von jetzt auf Gleich aufzuzwingen, oder sie lieber in einem langwierigen Prozeß zu unterstützen und sie ihr eigenes System finden lassen?
(/zitat)

Es ist klar, daß man den Afghanen von heute auf morgen kein neues System nach westlichem Vorbild aufzwingen kann. Aber im AUgenblick läßt man zu schnell und zu sehr zu, daß sich alte Strukturen reanimieren. Das kann nicht gut sein! Wenn man jetzt Afghanistan sich selbst so überläßt, haben wir in einigen Jahren wieder den gleichen Salat wie zu Taliban Zeiten!!
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Nutzer: Celeste_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 18:37 Uhr   
(zitat) Anscheinend rechnet man mit großen Verlusten unter amerikanischen Soldaten im Falle eines Krieges. (/zitat)

Dies war die Anmerkung des Sprechers einer Nachrichtenmagazinsendung des WDR-Hörfunks.

In diesen Lazarettschiffen werden die Betten vorbereitet für die Menschen, die jetzt noch in Gesundheit leben und die dann dort gepflegt werden. Die dann traumatisiert und verkrüppelt sein werden.

Ich ziehe den Hut vor dieser Art Fürsorge......

Celestine
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geschrieben am: 29.12.2002    um 18:56 Uhr   
Zu lestatia:

Weil im Irak immer noch derselbe Diktator "regiert", der 1990 ein fremdes Staatsgebiet annektiert hat und dieses nur durch einen Krieg wieder aufgegeben hat, der unschuldige, ethnische Minderheiten mit S-Lost getötet hat, der nach dem Krieg jedesmal die Weltöffentlichkeit an der Nase herumgeführt hat, der die UN-Waffeninspektoren blockiert und schließlich des Landes verwiesen hat, zu dem es nachweisliche finanzielle Verbindungen zu Terrororganisationen gibt, der nachweislich im Besitz von B-Waffen (Bottox) und C-Waffen (Tabun, Soman, Sarin) ist, und der ein A-Waffenprogramm auch nachweislich betrieben hat. Er spielt seit Jahren ein Katz und Maus-Spiel mit der UNO. Er ist so fürsorglich seinem Land gegenüber, daß er lieber seine eigenen Landsleute verhungern läßt, als, um die UN-Sanktionen zu lockern einfach mal mit offenen Karten spielt. Warum läßt er jetzt wieder UN-Inspektoren in sein Land? Weil er seine Meinung geändert hat, oder weil er sich mit einer gewaltigen Streitmacht, der UNO, der NATO konfrontiert sieht? Was glaubst Du wielange die Waffeninspektoren noch halbwegs frei in seinem Land arbeiten können, wenn man den Aufmarsch am Golf beendet und die Truppen abzieht?

Sein ewiges Spiel, sich als Opfer darzustellen und dann doch wieder seine Meinung zu ändern, wenn es genug auf seine Seite gezogen hat, läßt sich jetzt seit mehr als einem Jahrzehnt beobachten...

Durchforste mal das I-Net und schau Dir mal Berichte über die Wirkung von Bottox (Biologischer Kampfstoff: Botulinumtoxin), Tabun, Soman, Sarin (alles chemische Nervenkampfstoffe der G-Reihe) an.

Dann überleg Dir mal, was passiert, wenn diese Waffen in Israel, Kuwait oder in einem Terroranschlag auf der Welt (vielleicht Hamburg, München, Köln, Berlin), eingesetzt werden.

Man hat jetzt 10 Jahre versucht ihn mit diplomatischen Mitteln zum Einlenken zu bewegen. Es hat nicht funktioniert. Wieviel Zeit möchtest Du ihm noch geben, um seine Waffen zu perfektionieren? Welche Druckmittel sollen denn noch angewendet werden? Es ist, leider, mal wieder bis zur letzten Möglichkeit gekommen... Und zu verhindern ist sie nicht mehr...

Glaubst Du denn die USA würden dort unten Menschenleben, Soldaten und Material gefährden, wenn der Irak seine Massenvernichtungswaffen schon in den letzten 10 Jahren offengelegt hätte?

Zu enfantterible:
Ich gebe Dir recht, aber was will man machen? Fakt ist, daß nur der Teil des Landes um Kabul durch ISAF beschützt wird. Wie will man denn den Rest des Landes kontrollieren?
In Afghanistan liegen ca. 10 Millionen Minen. Es gibt nur für einen Bruchteil Minensperrnachweise, aus denen ersichtlich ist, wo sie verlegt worden sind. Eine Landschaft die mehr als ungangbar ist. Sowohl von der Natur als auch den Minen. Wie soll man die Schutztruppe einsetzten? Woher willst Du die Soldaten dafür noch nehmen? Wie populär ist es, jeden Tag einen Flieger nach Hause zu schicken in dem tote Soldaten liegen, die am anderen Ende der Welt gestorben sind. In Deutschland wohl kaum... Hier wird jeder tote Soldat, der sich auch nur eben verheimlichen läßt unter den Teppich gekehrt...
Oder was ist mit dem Andenken der 98 deutschen Soldaten geschehen, die seit 1999 im Bereich des ehemaligen Jugoslawien ums Leben gegekommen sind? Wer hat den Familien das Beileid ausgesprochen und wer hat ihre Arbeit für Sicherheit und ein friedliches Zusammenleben der Menschen dort unten geehrt? Wieviele Demonstrationen hätte es denn hier gegeben, wenn diese Zahlen durch die Presse gegangen wären? Und trotzdem bleibt die Anwesenheit dort unten unerläßlich... Wenn man einen besseren Weg für Afghanistan findet, wird man ihn auch gehen, alleine schon um nicht ewig Geld für einen derartigen Einsatz ausgeben zu müssen...

Uziel
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geschrieben am: 29.12.2002    um 19:04 Uhr   
Zu Celeste:

Niemand hier hat behauptet, daß Krieg schön, sauber und ungefährlich ist...

Nichts destotrotz wird er immer wieder geschehen. Und es ist wohl glaube ich besser für die Verwundeten wenn man sie professionell und schnell versorgen kann.

Sei es das sie durch eine amerikanische Kugel, eine irakische Kugel, durch eine Bombe oder Giftgas verletzt worden sind. Egal ob Soldat oder Zivilist...

Was an einer Vorbereitung für eine humanitäre Versorgung so schlimm ist verstehe ich nicht...


Uziel
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Nutzer: Celeste_
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geschrieben am: 29.12.2002    um 19:33 Uhr   

Dann würde ich doch vorschlagen, schon mal vorab eine Sendung - vielleicht bei RTL - zur Spendensammlung für zukünftige Waisenkinder dieses Krieges zu machen.

Humanitäre Hilfe......

Celestine


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Nutzer: Gast_Rammsteiner
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geschrieben am: 29.12.2002    um 19:37 Uhr   
(zitat)Zu Celeste:

Was an einer Vorbereitung für eine humanitäre Versorgung so schlimm ist verstehe ich nicht...


Uziel(/zitat)

Wohl die eiskalte Kalkulation die dahinter steckt.

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