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geschrieben am: 14.11.2003 um 13:09 Uhr
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wenn der bauer seinen mist auf dem marktplatz abliefert, muß er damit schon rechnen, denke ich.
aber, azze, zu deinem vorherigen beitrag:
(zitat)Was ich nicht leiden kann, ist übertriebener religiöser Fanatismus(/zitat)
da gebe ich dir recht. aber mit solchen, dazu historisch falschen sprüche wie dem von hohmann oder anderen allgemeinen unreflektierten attacken gegen eine religion wird das nur geschürt.
(zitat)Was ich nicht ohne weiteres akzeptieren kann, ist, daß deutsche Firmen heute noch Entschädigungszahlungen leisten, weil Juden im 3. Reich für diese Firmen, wohlgemerkt unter anderer Führung(zitat)
prima, dann mußt du nur den vorstand wechseln und schon steht die firma nicht mehr in der verantwortung? wie günstig! würde aber doch auch bedeuten, das z.b. diese firmen auch nicht auf eigentum aus dieser zeit anspruch erheben dürften...oder ist das in deiner vorstellung ausgenommen?
(zitat)Ich empfinde für mich selbst weder Schuld noch Scham.(/zitat)
geht mir genau so, allerdings empfinde ich eine verantwortung, so etwas nicht (wieder) geschehen zu lassen. und was die heutige entgeltung damaliger zwangsarbeit angeht, so fände ich es schändlich, deutschen reichtum darauf aufzubauen. es hätte nur schon viel früher bezahlt werden müssen.
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geschrieben am: 14.11.2003 um 13:43 Uhr
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Das mit dem Marktplatz gefällt mir... grins ;-)
Zu Hohmann kann ich nur sagen: ich denke, er wollte bewußt provozieren und polarisieren. Und er ist gewiß nicht so dumm, zu glauben, daß solch eine Rede zu diesem Anlaß ohne Folgen bleibt.
Mit religiösem Fanatismus meinte ich die ganz harte Schiene, sprich: religiös begründete Morde, Attentate etc. Ich kann mir schwer vorstellen, daß solche Taten begangen werden, weil sich jemand wehren will. Und selbst dann wäre es falsch. Gewalt gegen Provokation ? No.
Ich sag's mal wie ein Kind: es ist doch so, daß religiöse Fanatiker Schandtaten begehen, um andere davon zu überzeugen, daß ihre Religion die richtige ist, oder wenigstens, um gegen andere Religionen kämpfen. Nebenbei gesagt fand ich auch die christlichen Kreuzzüge furchtbar...
Was die Verantwortung deutscher Firmen angeht, meinte ich eher, daß die Zeitnähe verloren gegangen ist. Hierzu fehlt mir momentan leider das Wissen, um beurteilen zu können, wie groß der Reichtum deutscher Unternehmen heutzutage ist, der durch jüdische Zwangsarbeit entstand.
Und das so etwas wie der Holocaust nie wieder geschehen darf, darüber sind sich bestimmt alle hier einig.
Gruss Azze
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geschrieben am: 14.11.2003 um 13:54 Uhr
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zwangsarbeit war nicht jüdisch, sondern international polen (aller religionen), tschechen(aller religionen), franzosen (aller religionen)....und viele mehr.
und zu hohmann: sicher wollte er provozieren und polarisieren, ist ja auch ok. und er sollte halt die antwort hinnehmen können, sie provoziert und polarisiert halt ebenso. :-)
p.s.: soweit ich weiß, sind das derzeit die einzigen zahlungen, die in verbindung mit dem 2. weltkrieg stehen. nicht wissen tu ich, was an israel gezahlt wird. soweit es nicht reparationen für damalige enteignungen sind, wäre ich jedenfalls dafür, dem israelischen staat keinen cent zu überweisen, solange dort kriegsverbrecher an der macht sind. auch eine moralische verpflichtung aus dem 2. weltkrieg.
Geändert am 14.11.2003 um 13:57 Uhr von tiroxxx |
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geschrieben am: 14.11.2003 um 14:20 Uhr
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| Noch nachträglich zu den Entschädigungen: Es ist zwar gut das man versucht sein Gewissen zu entlasten aber davon das Geld an irgendwelche Nachkommen gezahlt wird, wird auch nciht alles wieder gut. Davon stehen die Toten auch nicht auf. Manchmal sieht es sogar gegenteilig aus wenn man hört das mit dem Geld Mauern gebaut werden, Waffen finanziert und Kriege geführt werden. |
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geschrieben am: 14.11.2003 um 14:42 Uhr
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Sehe ich genauso. Und ansonsten kann ich auch all das unterschreiben, was tiroxx geschrieben hat.
Gruss Azze |
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geschrieben am: 14.11.2003 um 14:55 Uhr
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nachkommen kriegen keine entschädigungen sondern lediglich die noch lebenden werden entschädigt soviel dazu
chaos |
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geschrieben am: 19.11.2003 um 08:29 Uhr
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(zitat)um mal die wogen wieder etwas zu glätten und mißverständnissen vorzubeugen: ich denke, es sollte klar sein, daß antisemitismus gleichermassen dumm und gefährlich ist. aber ebenso dumm und gefährlich ist das schüren von hysterie und das "sehen des feindes" hinter jeder ecke. denn so gut die ambitionen des ZDJ auch gemeint sein mögen - sie bewirken teils das gegenteil. viele menschen empfinden dessen verhalten mittlerweile als bevormundung und einmischung in die bundespolitik. und das kann niemand wollen. (/zitat)
Gut grmpf,
diese Meinung von Dir, ist ziemlich genau die Grundaussage des threads. Die sich daran anschließende Frage ist doch aber: Was können wir tun, um zu Verhältnissen in Deutschland zu kommen,dass der Zentralrat der Juden in Deutschland sich "entspannter" an seine Arbeit begibt, als es derzeit noch der Fall ist.
Es wurde im Lauf des Threads gesagt, dass die Generationen, die nach den tatsächlich geschädigten Generationen gekommen sind keine direkte Schuld mehr am Geschehenen trifft und dass nicht eingesehen wird, dass Deutschland Zahlungen an Nachfolgegenerationen zu zahlen habe. Das ist m.E. teilweise verständlich, trifft ja wohl aber nicht so ganz den Kern.
Damit will ich sagen, dass ich mich als Deutscher aus der 2. Nachkriegsgeneration natürlich nicht mehr für schuldig halten muss daran, was vor und während des Krieges an Gräueltaten begangen wurde. ABER aus diesen Geschehnissen heraus ist mir als Deutschem eine historische Verantwortung übertragen worden, der ich verpflichtet bin, nach zu kommen. Diese historische Verantwortung ist die Gewährleistung von Aufklärung über jene Zeit gegenüber meinen Nachkommen. Hier bin ich in der Schuld, das zu tun. Ich als Erwachsener habe die Pflicht, darauf zu achten, dass "meine" Kinder lernen, wie leicht es ist Menschen, die sich in einer gewissen sozialen / wirtschaftlichen Notlage befinden, an Strohhalme klammern zu lassen, die ihnen eine rasche und endgültige Verbesserung ihrer Situation versprechen und diese Versprechen an ideologischen Prinzipien knüpfen, die ein ganzes Volk so verblenden können, dass es plötzlich aus dem wirtschaflichen Exodus gewillt ist, zum Weltherrscher aufzusteigen. Ich muss "meinen" Kindern zeigen und erklären, dass es nichts mit coolnes zu tun hat, sich braun zu kleiden, nen schnäuzer zu tragen und die Hand zum Himmel zu strecken ... usw usw.
Hier liegt bei der momentanen "Elterngeneration" so einiges im Argen. Die Akzeptanz von Ausländerhass und Rechtspopulismus steigt. Und dagegen sollte doch wohl meine Generation in Deutschland kämpfen ... denke ich.
Brass |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
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geschrieben am: 19.11.2003 um 23:05 Uhr
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was die entschädigungen angeht stehen zwei in der verantwortung:
einmal sicherlich der staat der damals durch dei ausbeutung der juden geld gemacht hat und der maßgeblich an der ermordung beteilt war und zweitens die firmen die zwangsarbeiter beschäftigt haben und dadurch erst richtig groß geworden sind.
nun aber zu sagen es sollten nur die leute zahlen die 33-45 auch auf der welt waren ist sicherlich falsch, immerhin steht der gesamte deutsche staat in der verantwortung da es der deutsche staat war der die verbrechen verübt hat
chaos |
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geschrieben am: 20.11.2003 um 08:17 Uhr
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(zitat)(...)
nun aber zu sagen es sollten nur die leute zahlen die 33-45 auch auf der welt waren ist sicherlich falsch, immerhin steht der gesamte deutsche staat in der verantwortung da es der deutsche staat war der die verbrechen verübt hat
chaos(/zitat)
Das ist so ja nun nicht ganz richtig Chaos. Verübt hat dieses Verbrechen nicht "der" deutsche Staat. Deine scheinbar logische Verknüpfung ist mehr provokativ als logisch. Lass Dir also bitte bessere Begründungen einfallen als solche, um deine Argumente zu stützen.
@ Verteidigung
(zitat) naja, dann müssten ja auch nur die zahlen die im 2wk dabei waren, und nicht die deutschen steuerzahler pauschal. (/zitat)
Die verantwortlichen Köpfe für die Gräueltaten zwischen 33 - 45 wurden entweder in den Nürnberger Prozessen gerichtet, entzogen sich der Strafverfolgung durch den Freitot oder kamen beim Versuch ihnen habhaft zu werden ums Leben. Nur ein sehr kleiner Teil derer, die Verantwortung trugen, kamen mit heiler Haut davon. Die jetzt noch lebenden Teilnehmer am WW2 dürften zum Größten Teil einfache Landser sein, die ihrerseits als Opfer einer organisierten ideologischen Massenverblendung durch die Nazis zu sehen sind. Sie haben sicher auch ihren Teil an Schuld und Verantwortung zu tragen und haben dafür auch schon sehr viel gezahlt. Die Kreigsgefangenschaften in Sibirien, Frankreich oder wo auch immer sonst noch, waren mit Sicherheit nicht gerade erholsam. Sie sind jedoch wieder in unsere Gesellschaft integriert worden. Sie werden nicht offiziell als Helden verehrt oder glorifiziert. Sie sind schlicht Mitglieder unserer Solidargemeinschaft. Sie wurden von keinem Gericht zur Zahlung von irgendwelchen Beträgen an irgendwelche Opfer verurteilt.
Das aber finanzielle Hilfestellungen für die Betroffenen Opfer des Holocaust erfolgen müssen, steht ja wohl ausser Frage. Somit steht die Entscheidung, dass nicht die Soldaten jener Zeit zur Rechenschaft gezogen werden, sondern, dass die Beträge aus dem Staatssäckel Deutschlands beglichen werden.
Wie du gehört hast, befinden sich diese Zahlungen mittlerweile im Rückläufigen Bereich, da die Bezugsberechtigten nunmehr am Aussterben sind.
Es wird aber zweifellos weiter Geld gebraucht, um der Geschichte und vor allem der Verantwortung aus unserer Geschichte gerecht zu werden.
Darüber zu philosophieren, wer das zahlt, ist lächerlich.
Brass
Geändert am 20.11.2003 um 08:21 Uhr von Brass |
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geschrieben am: 20.11.2003 um 09:41 Uhr
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(zitat)außerdem, brass, bei den summen, um die es geht, ist eine diskussion, wer zahlt (und vor allem wie lange????) sicher net lächerlich.(/zitat)
Hilfreich für eine konstruktive Diskussion wäre, wenn Du Deine Zitate mal so setzen würdest, dass sie nicht den Sinn verdrehen, den die Autoren ihren Sätzen gegeben haben.
Oder anders ... wer lesen kann, ist klar im Vorteil. :-)
(zitat) ich möchte gerne wissen, wenn man den staat israel eventuell aufbrechen täte wie das III. reich, welche greueltäten dann ans tageslicht kommen würden, würde dann israel auch zu verantwortung gezogen werden...? (/zitat)
Es geht aber in diesem Thread nicht darum, irgendwelche Schuldzuweisungen zu machen oder irgendwelche Dinge, die andere Staaten begehen aufzudecken. Es geht hier um Antisemitismus in Deutschland. Nicht mal um den in Österreich. Und ehrlich gesagt, selbst bei größter Mühe bekomme ich da im Augenblick keinen Zusammenhang hin.
Brass
Geändert am 20.11.2003 um 09:47 Uhr von Brass |
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geschrieben am: 20.11.2003 um 11:42 Uhr
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(zitat)okay, antisemitismus. (...)
... meine meinung.(/zitat)
-danke- .. geht doch ;-)
Brass |
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geschrieben am: 20.11.2003 um 12:23 Uhr
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was nun diese elende diskussion über gelder angeht, welche zahlungen sind denn eigentlich gemeint?
wenn es der fond der deutschen wirtschaft (plus ja auch des staates) angeht, so geht es um entschädigungen für zwangsarbeiter, nicht für juden. wenn jedoch nun einmal juden die mehrzahl der zwangsarbeiter dargestellt haben, dürfen sie wohl kaum dafür verantwortlich gemacht werden!
dabei bekommt jeder zwangsarbeiter zwischen 2500 € (zwangsarbeiter) und 5000 € (sklavenarbeiter) - und das ist wohl kaum angemessen. es wird auch davon ausgegangen dass der Wert der damaligen zwangsarbeiten weit über 50-60 milliarden euro gelegen haben soll. die gesamtentschädigungssumme liegt jedoch bei 10 milliarden und wird vielleicht nicht einmal voll ausbezahlt, weil die antragsteller vorher wegsterben.
wer also möchte diesen leuten ihren lächerlichen verdienst auch noch streitig machen?
ansonsten hat dieses thema meines erachtens aber auch nur infolge der unkenntnis der leute mit antisemitismus zu tun, da es ja nicht um juden sondern um zwangsarbeiter geht. also - eigentlich ein anderer thread. |
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geschrieben am: 20.11.2003 um 14:00 Uhr
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(zitat)deine aussage, dies sei eine diskussion über antisemitismus in deutschland und nicht in österreich ist doch eher iene spitzfindigkeit, denn würde es dann heißen der antisemitismus der deutschen wären die österreicher wieder inkludiert. (/zitat)
Das Problem ist, dass ich keine Ahnung davon habe, ob der Zentralrat der Juden in Österreich sich auch so verhält, wie der unsrige hier in Deutschland.
Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, und bitte ein Mal den Header zu diesem Thread durchließest, fändest Du die Themenvorgabe zu diesen Thread für meine bescheidenen Mittel relativ deutlich artikuliert wieder.
Es mag Dir kleinlich oder spitzfindig vorkommen, aber ich neige nicht dazu zu verallgemeinern. Damit meine ich, dass ich nicht ohne faktisches Wissen irgendwelche Behauptungen über irgend einen Zentralrat in die Welt setzen werde, nur weil der unsrige sich so verhält, wie er sich verhält.
Dein Unverständniss darüber setze ich jetzt einfach mal voraus. ;-)
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geschrieben am: 21.11.2003 um 08:02 Uhr
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Verteidigung,
ich werde die Hohmannrede aus folgenden Gründen aus diesem Thread nehmen lassen:
1. Es handelt sich um eine politische Rede mit fragwürdigem Inhalt, die man sich im Original aus dem Netz ziehen kann. Dieser Thread ist aber mit Sicherheit kein Podium für relativierenden Antisemitismus Marke Hohmann und Co! Es ist längst kein Geheimnis mehr, dass dieses Verfahren der rechten Szene als immer salonfähiger gilt in der Gesellschaft. Und ich werde mich oder meine Threads mit Sicherheit nicht dazu verkommen lassen, solchen Handlungsweisen Tür und Tor zu öffnen.
2. Wenn Du aufmerksam diesen Thread gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass no1 bereits die fraglichen Passagen hier hereingestellt hatte.
3. Mir scheint, dass Du genau aus der Zielgruppe solcher Leute stammst, die nie die ganze Geschichte lesen. Sich aber dann die eigenen "Fakten" schaffen und damit versuchen, andere auf ihre Seite zu locken.
Ihr wollt die Unwissenheit jener ausnutzen, die sich ebenfalls nicht mit der Geschichte auseinandergesetzt haben und ihnen an Hand von Vergleichen, die jedweder faktischen Basis entbehren das Geschehen im 3. Reich als relativ harmlos verkaufen.
Das ist der neue Antisemitismus, der sich gerade in Deutschland verbreitet und wogegen sich jeder wehren muss, der an die Grundwerte der Bundesrepublik Deutschland glaubt. Und das ist der Grund, warum Hohmann aus der Fraktion geflogen ist und warum der General seinen Hut nehmen musste.
4. Wenn Bedarf an der Analyse dieser Rede besteht, macht das in einem Thread, der sich mit dieser Rede befasst. Diese Rede ist niemals Gegenstand dieses Threads gewesen, sondern diente lediglich als darstellendes Beispiel für die Reaktionen des ZRDJiD.
@ Moderatoren: Bitte löscht die Postings von Verteidigung, in denen er die Rede von Herrn Hohmann in diesen Thread kopiert hatte.
Brass |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 09:55 Uhr
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danke brass & tiroxxx für die zwangsarbeiterpostings
und was hohmann angeht: wer geschichtliche fakten so verdreht und in sich umkehrt um damit die juden schlecht aussehen zu lassen ist bestimmt kein judenfreund sondern eindeutig ein antisemit. (nur um ein beispiel zu nennen: er erwähnt trotzki, der als jude, so sehr an der russischen revolution mitgewirkt haben soll, trotzki wurde aber im verlauf dieser revolution selber ermordet, davon erwähnt herr hohmann nichts...)
chaos |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 10:01 Uhr
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(zitat)Original von Verteidigung 1. brass, wo ist in dieser rede antisemitismus vorhanden?! zeig es uns ganz öffentlich, wo ist in der rede judenhass vorhanden? wie gesagt, jede ach so kleine judenkritik ist antisemitismus, du begehst den gleichen fehler denn du und andere angeprangert haben, nämlichen zwischen antisemitismus und judenkritik nicht zu unterscheiden. (...)
(/zitat)
@ Leser dieses Threads
Dieses Zitat aus einem Beitrag von Verteidigung zeigt, welche Praktiken Menschen benutzen, die sich zum Ziel gesetzt haben, Gespräche zu führen, in denen sie ihre zumeist vorgefasste, nicht selbst gebildete Meinung über geschichtliche Vorkomnisse vor der Machtergreifung Hitlers, sowie während des 3. Reiches relativieren wollen.
Ziel dieser relativ neuen Masche ist es, dass "Otto Normalbürger" zu der "Einsicht" gelangt, dass die Taten der Nazis ja gar nicht so schlimm gewesen wären, wie sie immer dargestellt werden.
In diesem Zitat von Verteidigung versucht er mich in eine Diskussion zu verstricken, die überhaupt nicht zum Thema dieses Threads gehört. Sein Ansinnen dabei ist es nicht, seine vordergründig gestellten Fragen an mich beantwortet zu bekommen, sondern die Möglichkeit zu erhalten, seine weltfremden Anschauungen zum Thema Antisemitismus in ein solches Licht stellen zu können, dass er möglichst viele Leser dieses Threads dazu bewegt, sich dem anzuschließen, was er als seine "Meinung" hier kund tut.
Die einzige vernünftige Reaktion auf solches Verhalten ist es, solchen Leuten sofort die Möglichkeit der Darstellung ihrer Ansichten zu entziehen. Das macht man, in dem man sie schlicht weg ignoriert.
Zum Thema Hohmann habe ich hier mal einn Auszug aus der Berichterstattung des Polit Magazins "Monitor" der ARD von gestern, 20.11.03
(zitat) (...) Kurz reagiert damit auf Recherchen des ARD-Politmagazins MONITOR (Das Erste, 20. November, 22.00 Uhr), die belegen, dass in der vom BDS-Landesverband NRW gegründeten Arbeitsgemeinschaft "Stimme der Mehrheit" seit Jahren Autoren rechtsextremer Verlage tätig sind. "Es handelt sich bei den Gründern um einen Kreis von politisch gleich-gesinnten rechten Leuten, die sich sehr stark auf die 'konservative Revolution' der Weimarer Zeit beziehen, die man häufig als Steigbügelhalter des National-Sozialismus bezeichnet" sagt Siegfried Jäger, Rechtsradikalismus-Experte der Universität Duisburg.
Stellvertretender Vorsitzender des Landesverbandes NRW des BDS ist der mittlerweile fraktionslose hessische Bundestagsabgeordnete Martin Hohmann.
(...)
(/zitat)
Brass
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 11:18 Uhr
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ich danke dir brass, deine klaren worte bezüglich des hereinstellens und der hohmannrede selbst waren wirklich notwendig.
ich finde es ja noch ok, wenn vom-leben-benachteiligte-und-deshalb-nach-schuldigen-suchende hier posten dürfen. wenn sie jedoch anfangen, interessante threads zuzumüllen, wirds ärgerlich! und faktisch gewinnt die hohmannrede auch dann, wenn das "meine damen und herren" zweimal zu lesen ist, keinen deut an gewicht.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 15:13 Uhr
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schau einmal, verteidigung, so schwer ist das gar nicht! du machst einen neuen thread auf, betitelst in hohmann oder ähnlich und fügst alles ein, was dir gefällt, zudem dann vielleicht auch noch deine meinung.
und dann wird dieser religiöse fanatiker dort auseinander genommen. aber eben nicht hier. meinst du, du kannst das nachvollziehen und dann auch umsetzen?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 15:52 Uhr
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Hallöchen alle,
bin zurück zum diskutieren.
Um mal bei der Wahrheit zu bleiben (@ angelofchaos) - Hohmann hat Fakten genannt und diese dann teilweise falsch und sicherlich sehr ungeschickt interpretiert. Die Wahrheit hat er nicht verdreht.
Abgesehen davon war die Erwähnung der Rede Hohmanns von Brass nur ein Beispiel dafür, ob Antisemitismus heutzutage ein tatsächlich so wichtiges Thema in Deutschland ist oder künstlich "hochgepusht" wird, um bestimmte politische und auch wirtschaftliche Interessen damit zu verfolgen.
Die Postings von Verteidigung haben in diesem Thread unter den hauptsächlichen Diskussionsteilnehmern kaum das ausgelöst, was Brass befürchtet hat, deswegen besteht für mich auch kein Grund, diese zu löschen. Ich denke, wir sind alle erwachsen genug, um eventuell tendenziöse Absichten zu erkennen und damit umzugehen. Ich lese auch oft die Bildzeitung (jaaa, das ist mein Niveau ;-) ) und glaube nicht jeden Scheiß, der darin steht. Selektiv lesen, verstehen und diskutieren, dann klappts schon. Das wäre meine Überleitung, habe nämlich eine interessante Folge der täglichen (?) Kolumne von Peter Gauweiler und Oskar Lafontaine zu genau diesem Thema gelesen. Wenn Interesse besteht, schreib ich's rein. Naaa ?
So long Azze |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 21.11.2003 um 17:37 Uhr
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| wenn du da bist, ist er auch da, gell? |
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geschrieben am: 24.11.2003 um 13:21 Uhr
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Danke Verteidigung, dies hast du bereits mehrmals erwähnt. Kehrt bitte zum Thema zurück!
no1 |
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geschrieben am: 24.11.2003 um 16:33 Uhr
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Eine aktuelle Auffrischung des Threads, weil es ja hier oft diskutiert wurde:
(zitat)
Jerusalem (dpa) - Der israelische Ministerpräsident Ariel Scharon hat Europa «kollektiven Antisemitismus» vorgeworfen. In einem Interview mit dem online-Informationsdienst EUpolitix.com bezeichnete er gleichzeitig die wachsende Zahl von Muslimen innerhalb der EU als Gefahr «für das Leben der Juden».
Scharon reagierte damit unter anderem auf eine Meinungsumfrage in Europa, in der eine deutliche Mehrheit der Befragten Israel als die zurzeit größte Gefahr für den Weltfrieden bezeichnete. Gleichzeitig pries Scharon die italienische Regierung, unter deren EU-Präsidentschaft Europa eine ausgewogenere Politik gegenüber Israel verfolgt habe.
Inzwischen begann der stellvertretende italienische Ministerpräsident Gianfranco Fina einen umstrittenen viertägigen Besuch in Israel. Nach einer Besichtigung der Holocaust-Gedenkstätte Jad Waschem bezeichnete der Vorsitzende der ehemals neofaschistischen Nationalen Allianz die faschistische Vergangenheit seines Landes als «beschämendes Kapitel in der Geschichte unseres Volkes».
Scharon reagierte mit dem Interview auch auf eine Umfrage, in der die meisten Europäer Israel als die «größte Gefahr für den Weltfrieden» eingestuft hatten. «Wir stehen in Europa einem Antisemitismus gegenüber, der immer existierte und wirklich kein neues Phänomen ist», meinte Scharon. Die Europäer würden nicht zwischen Israel und den Juden unterscheiden. «Wir sprechen hier von einem kollektiven Antisemitismus. Der israelische Staat ist ein jüdischer Staat und beides wird miteinander gleichgesetzt», sagte Scharon.
(/zitat)
Was meint ihr ? Setzt Scharon Israel mit "den Juden" gleich oder wehrt er sich dagegen ?
Gruss Azze
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.11.2003 um 18:10 Uhr
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Spontan fällt mir dazu die "wer nicht mit mir ist, ist gegen mich-Philosophie" ein.
"Italien pflegt unter der Regierung von Berlusconi ein besonders gutes Verhältniss zu Israel" hieß es heute etwa so bei Euronews.
Und die die kein "besonders gutes Verhältniss" zu Israel führen sind Antisemiten?
Sieht ganz danach aus..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 24.11.2003 um 22:03 Uhr
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| tja, ich kann malcolm nur recht geben: diesem kriegsverbrecher ist einfach jedes mittel recht! die sympathie für eine geschundene religion will dieser mensch benutzen, um regierungen und länder auf einen ihm genehmen kurs zu zwingen. sodass er weiterhin seine verbrechen begehen und auch noch beifall dafür ernten kann. |
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geschrieben am: 24.11.2003 um 22:07 Uhr
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| wenn leute wie sharon die antisemitismuskeule rausholen, muß ich immer lachen. dieser fette clown schafft es immer wieder, sich als politiker selbst zu disqualifizieren. |
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