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Antisemitismus |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 08:21 Uhr
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Ich möchte über den Begriff "Antisemitismus" zunächst aufklären und anschließend eine Diskussion über dessen Verwendung anstreben.
An dieser Stelle möchte ich die Moderatoren bitten, jegliche OT-Postings oder Beiträge mit deutlichem rechtsextremistischem Gedankengut sofort zu löschen.
Der CDU Bundestagsabgeordnete Hohmann hat anläßlich des 03.Okt. (Tag der deutschen Einheit) eine Rede verlesen, in derem Verlauf er das jüdische Volk als Tätervolk bezeichnete und diese Aussage auf historische Begebenheiten in der russ. Revolution gestützt. Damit hat er den in Deutschland stattgefundenen Holocaust banalisiert.
Die Reaktion des Zentralrates der Juden in Deutschland verurteilte diese Rede als antisemitisch, der ehemalige Fraktionsvorsitzende der CDU F. Merz titulierte die Rede als Griff in die unterste Schublade.
Mein persönliches Empfinden zu dieser Rede, die ich nicht im ganzen Umfang kenne, sondern nur den Part, an dem sich nun angestoßen wird, geht in zwei Reaktionen auf.
a) Wie blöd muss ein CDU Politiker sein, dass er zu solch einem Datum eine so geartete Rede hält?
b) Es scheint standardisierte Reaktionsabläufe beim Zentralrat der Juden zu geben, der darauf hinauszielt, Meinungen Einzelner zu pauschalisieren und zu verallgemeinern.
Auch wenn hier in diesem Beispiel der Vorwurf des Antisemitismus gerechtfertigt scheint, kommt diese Reaktion des Zentralrates der Juden in Deutschland für mein Empfinden zu oft.
Wie empfindet ihr das? |
I hate how people compare Freddie Mercury to God, I mean, He's cool and good and everything.....But he's no Freddie Mercury.
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geschrieben am: 31.10.2003 um 08:22 Uhr
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Eine allgemeine Definition des Semitismus liefert die Encarta:
Als Semiten wurden in der theologischen Literatur zunächst alle Nachfahren Sems, des ältesten Sohnes des biblischen Patriarchen Noah, bezeichnet. Damit bezog sich dieser Ausdruck auf eine Gruppe von Völkern des Nahen Ostens, zu der Juden und Araber gleichermaßen gehören. In dieser Bedeutung wurde der Begriff Semitismus im 19. Jahrhundert vor allem in der sozialwissenschaftlichen Literatur verwendet. Mit der Popularisierung und Ideologisierung des Begriffs veränderte sich seine Bedeutung und erhielt einen deutlich negativen Akzent: Ausschließlich Juden wurden nun als Semiten bezeichnet, ihre Kultur Semitismus genannt. Der Begriff Antisemitismus wurde 1879 von dem deutschen nationalistischen Journalisten Wilhelm Marr (1819-1904) geprägt, der mit diesem die zeitgenössische antijüdische Propaganda „wissenschaftlich” zu untermauern suchte. In seinem Pamphlet Der Sieg des Judentums über das Germanentum (1879) zeigten sich bereits deutlich rassistische Tendenzen. Er führte aus: „... es kann hier nicht darum gehen, religiöse Vorurteile herauszustellen, wenn es in Wirklichkeit um die Rasse geht und der Unterschied im ,Blut‘ liegt.” ...
Zur Rechtfertigung des Antisemitismus wurden rassistische Theorien herangezogen, die sich Mitte des 19. Jahrhunderts in Frankreich, England und Deutschland, nicht zuletzt im Gefolge eines immer stärker werdenden Nationalismus, entwickelt hatten. Diesen Theorien zufolge sollten arische Völker den semitischen Völkern körperlich und charakterlich überlegen sein; die Juden galten demnach als „Fremdkörper” innerhalb der europäischen Kultur. Die Bücher des französischen Diplomaten und Sozialphilosophen Comte Joseph Arthur de Gobineau und des deutschen Philosophen und Wirtschaftswissenschaftlers Karl Dühring, in denen antisemitische Auffassungen vertreten wurden, fanden weite Verbreitung.
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Wenn sich also jemand antisemitsch verhält, hat er aus der Geschichte nichts gelernt und läuft große Gefahr Menschenverachtende Denkweisen zu populisieren.
Andererseits ist der Vorwurf des Antisemitismus gegen eine Person starker Tobak, der für meine Begriffe durch den Zentralrat der Juden in Deutschland sehr sehr häufig benutzt wird. -zu oft?
Gruß Brass
Geändert am 31.10.2003 um 08:28 Uhr von Brass |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 10:23 Uhr
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ein heikles thema, da es schnell vereinnahmt werden kann. aber zu deinen fragen:
a- blöder - oder rassistischer- kann ein politiker kaum sein
b- ja, der antisemitismus-vorwurf wird auch für mein empfinden zu häufig missbraucht. allerdings scheint es auch schwierig zu sein, einen nenner zu finden, denn in diesem fall finde ich den vorwurf absolut berechtigt!
dieser depp hat pauschal gegen alle juden gewettert, als "tätervolk", als bolschwistische revoluzzer in dem damaligen rußland (wofür sie meine vollkommene sympathie gehabt hätten). und juden damit den deutschen kriegsverbrechern gleichzustellen, ist eine wirklich unerträgliche (Merz) infamie.
aber jetzt diesen kranken idioten als beispiel dafür zu setzen, dass der antisemitismus "im bundestag angekommen" sei, ist absolut deplaziert und überflüssig! damit werden nur widerstände geschaffen. die jüdisceh gemeinde sollte halt den rausschmiß eines solchen deppen aus der cdu fordern und damit gut. da würde ich auch zustimmen können.
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geschrieben am: 31.10.2003 um 11:42 Uhr
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Hi tiroxxx,
heikel sicherlich aber wie ich finde, nicht tabu. Ich zähle auf die Moderatoren, dass es funktionieren wird.
Das Beispiel Hohmann ist sicher nicht einfach einzubinden, weil es kein Paradebeispiel für die falsch Anwendung eines Antisemitsichen Vorwurfs ist. - Im Gegenteil. Hier sind Vorwürfe dieser Art vollkommen gerechtfertigt.
Ich finde es gut, dass Hohlköpfe wie diese, sich selbst outen und hoffentlich in einem Parteiausschlussverfahren aus dem politischen Geschehen genommen werden.
Aber wenn man ein paar Monate zurück denkt an die Affaire Möllemann contra Friedmann, kam dieser Vorwurf häufiger vor und wurde selbst dann eingesetzt, als es um israelische Siedlungspolitik z.B. ging. Wenn man sich also kritisch gegenüber dieser Politik äußerte, lief man Gefahr als Antisemit hingestellt zu werden.
Brass |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 12:27 Uhr
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möllemann gegen friedmann und die jüdische gemeinde empfand ich auch als antisemitisch. aber meine einstellung gegen die israelische siedlungspolitik lasse ich mir nicht als antisemitisch beschimpfen - da gebe ich dir uneingeschränkt recht. allerdings nenne ich sie (wie ja auch du) israelisch und nicht jüdisch.
wer den protest gegen kriegsverbrechen des israelischen staates mit dem jüdischen glauben vernetzt sehen will, verursacht möglicherweise sogar einen antisemitismus, der generell nur schädlich sein kann. |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 13:33 Uhr
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Es wäre ein mal interessant, jemanden älterer Generation dazu zu hören. Denn gerade die Kriegsgenerationen in Deutschland, so scheint es mir jedenfalls, haben kaum Traute, einmal gegen Israel in die Oposition zu gehen. Die gesamte Thematik wird dort mehr oder weniger totgeschwiegen. Vielleicht findet sich ja auch jemand jüdischem Glaubens, der hier einmal dagegenhält?
Brass
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geschrieben am: 31.10.2003 um 15:48 Uhr
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| Der Möllemann/Friedmann Konflikt lief auf persönlicher Ebene ab und wurde auf die politische Bühne gezerrt. Wer damals die betreffende Sendung gesehen hat, die Möllemann vorzeitig abbrach und wütend verließt, der wird wissen was ich meine... |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 18:39 Uhr
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hmmm...was genau wird denn hier diskutiert?
die rede des cdu abgeordneten ist natürlich antisemitisch und hat inhaltlich nichts mit den parteien des zentrums zu tun sondern gehört an die rechte ecke, soweit scheint ja einvernehmen zu herrschen.
ob der vorwurf zu oft gebraucht wird, darüber kann man streiten. sicherlich darf kritik an israel nicht als antisemitisch gelten wenn sie gerechtfertigt ist und das word jüdisch nicht beinhaltet, aber aussprüche wie: "was die juden da machen ist scheisse" oder "israel macht mit den palästinenser das was deutschland mit den juden gemacht hat" sind sicherlich antisemitisch.
der zentralrat balanciert hier auf einen dünnen drahtseil, einerseits vor antisemitismus zu warnen, andererseits aber diesen vorwurf nicht zu oft zu wiederholen da er damit seine wirkung verliert.
dat
chaos |
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geschrieben am: 31.10.2003 um 19:19 Uhr
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Damit auch jeder weiss, worum es sich dreht, hier Auszüge von Hohmann's Rede:
(zitat)"Das deutsche Volk hat nach den Verbrechen der Hitlerzeit sich in einer einzigartigen, schonungslosen Weise mit diesen beschäftigt, um Vergebung gebeten und im Rahmen des Möglichen eine milliardenschwere Wiedergutmachung geleistet, vor allem gegenüber den Juden. (...)
Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden? (...)
Wir haben (...) gesehen, wie stark und nachhaltig Juden die revolutionäre Bewegung in Russland und mitteleuropäischen Staaten geprägt haben. Das hat auch den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson 1919 zu der Einschätzung gebracht, die bolschewistische Bewegung sei "jüdisch geführt". Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen.
Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet. (...)
Wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion.
Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit.
Daher sind weder "die Deutschen ", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. (...)"
(/zitat)
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geschrieben am: 31.10.2003 um 20:32 Uhr
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und darum macht paul spiegel ein solches geschrei???
der mann scheint sich für eine art heilige kuh zu halten. so wie ich das sehe, gab und gibt es überall verbrecher...also auch bei den juden. und nichts anderes lese ich als kernaussage aus der rede dieses cdu politikers.
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geschrieben am: 31.10.2003 um 23:08 Uhr
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den aufstand (der mehr oder minder unterdrückten) in rußland zu vergleichen mit dem verhalten von regierenden massenmördern halte ich für einen absolut indiskutablen fall von antisemitismus! sprüche wie "Ähnliches galt für die Nationalsozialisten" sollten eigentlich jeden denkenden menschen davon überzeugen, dass dieser mann sicher nicht in die politik, schon gar nicht aber in den bundestag gehört. zu meinen, dass es reichen könne, dass er sagt, er hätte nicht gemeint was er sagt, ist nicht mehr als ein schlechter witz.
@ angel
hi :-)
ansonsten: was israel macht, ist nicht vergleichbar mit dem was die nazis getan haben; nichtsdestoweniger sitzen dort verbrecher und massenmörder (zumindest einer) in der regierung. und gerade erst hat der höchste militär israels das dem frieden entgegenwirkende verhalten der regierung deutlichst moniert. wie vor kurzem auch erst eine ganze anzahl israelischer militärpiloten....und die werdens schon wissen,nicht? |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 07:37 Uhr
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(zitat)Der Möllemann/Friedmann Konflikt lief auf persönlicher Ebene ab und wurde auf die politische Bühne gezerrt. Wer damals die betreffende Sendung gesehen hat, die Möllemann vorzeitig abbrach und wütend verließt, der wird wissen was ich meine...(/zitat)
Nicht schlecht diese Antwort, McDeath, nur leider OT. |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 07:58 Uhr
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(zitat)hmmm...was genau wird denn hier diskutiert?
die rede des cdu abgeordneten ist natürlich antisemitisch und hat inhaltlich nichts mit den parteien des zentrums zu tun sondern gehört an die rechte ecke, soweit scheint ja einvernehmen zu herrschen.(/zitat)
Jepp.
(zitat)
ob der vorwurf zu oft gebraucht wird, darüber kann man streiten.(/zitat) Na dann mal los. ;-)
(zitat)sicherlich darf kritik an israel nicht als antisemitisch gelten wenn sie gerechtfertigt ist und das word jüdisch nicht beinhaltet, aber aussprüche wie: "was die juden da machen ist scheisse" oder "israel macht mit den palästinenser das was deutschland mit den juden gemacht hat" sind sicherlich antisemitisch.(/zitat)
Wo ist der letzte Satz antisemitisch? Was hat er mit Religion oder Rassenwahn zu tun? Es ist ein Vergleich, der im direkten Anblick nur eine Art Entrüstung darstellt. Erst auf dem Hintergründigen Blick hin könnte man daraus eine Banalisierung des Holocaust heraus konstruieren, wenn man nämlich sagt, dass die Taten der Nazis viel viel schlimmer waren, als das was gerade dort unten läuft. Aber wer nicht in jener Zeit lebte, als der Holocaust stattfand, kann keine Parallelen zum Vergleich schaffen, weil er sein Wissen darüber lediglich aus den Geschichtsbüchern hat. Hier aber erlebt er einen realen Krieg, der mit ungleichen Mitteln geführt wird. Ein Staat mit voller Souveränität nutzt all seine militärische Macht, um sich gegen eine Volksgruppe, die bis jetzt noch kein Staat wieder ist, zu wehren, deren Beweggründe für ihre Gewaltbereitschaft soweit zurück liegt, dass sie schon wieder abstrakt werden. Antisemitsch ist so ein Satz nur dann, wenn er vom Zentralrat dazu abgestempelt wird. Gemeint worden ist er sicher nicht so.
(zitat)
der zentralrat balanciert hier auf einen dünnen drahtseil, einerseits vor antisemitismus zu warnen, andererseits aber diesen vorwurf nicht zu oft zu wiederholen da er damit seine wirkung verliert.(/zitat)
Vor Antisemitismus warnen ist die eine Seite. Die ist sehr legitim und muss allein schon vor dem geschichtlichen Hintergrund und dem Bewußtsein dass sich gerade wieder neuer Rechtsextremismus vormiert, sein.
Der Vorwurf des Antisemitismus kann seine Wirkung aber doch wohl nicht verlieren ja? Er kann nur entweder gerechtfertigt sein, wie das Beispiel Hohmann zeigt, oder er ist haltlos und damit eine dumpfe und plumpe Keule, die von Seiten des Zentralrates oft und gerne heraus gezogen wird, wenn in Deutschland mal was nicht nach seinem Gusto läuft.
(/zitat)
Brass |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 11:47 Uhr
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wenn auch ungefragt (wofür ich mich entschuldige) so muß ich doch auf einen einwand antworten, weil er beinhaltet, was auch mich immer wieder nervt:
- israel spricht nciht für alle juden und nicht alle juden sprechen für israel. die gleichsetzung ist ebenso wenig legitim, wie alle katholiken zu iren zu machen, nur weil dort iren aufgrund ihres katholischen glaubens gegen protestanten kämpfen (für die das gleiche gilt).
- die verbindung des holocaust mit israelischen kriegsverbrechen ist ausschließlich geschmacklos. wenn schon die prinzipiellen unterschiede nicht erkannt werden, sollten wenigstens die zahl der toten es tun. aber solche mordfabriken wie bei den nazis gibt es in israel nun wahrlich nicht. ansonsten gäbe es schon keine palästinenser mehr.
unabhängig davon macht es mich immer wieder sprachlos, wie die israelis kriegsverbrechern so zur macht verhelfen und die amiŽs dies auch noch mit aller macht unterstützen. |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 14:32 Uhr
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(zitat)wenn auch ungefragt (wofür ich mich entschuldige) so muß ich doch auf einen einwand antworten, weil er beinhaltet, was auch mich immer wieder nervt:
- israel spricht nciht für alle juden und nicht alle juden sprechen für israel. die gleichsetzung ist ebenso wenig legitim, wie alle katholiken zu iren zu machen, nur weil dort iren aufgrund ihres katholischen glaubens gegen protestanten kämpfen (für die das gleiche gilt).
- die verbindung des holocaust mit israelischen kriegsverbrechen ist ausschließlich geschmacklos. wenn schon die prinzipiellen unterschiede nicht erkannt werden, sollten wenigstens die zahl der toten es tun. aber solche mordfabriken wie bei den nazis gibt es in israel nun wahrlich nicht. ansonsten gäbe es schon keine palästinenser mehr.(/zitat)
Grundsätzlich scheinen wir nicht weit voneinander entfernt zu sein in unseren Meinungen tiroxxx, aber hier reißt Du eine Thematik an, die paradox ist. Paradox in so fern, dass man menschliches Leid von Opfern wohl kaum als quantitatives Parameter für ein Verbrechen an einem Volk heran ziehen sollte, um damit dessen Qualität zu umschreiben. M.E. sind Verbrechen, die aus plumpem Rassenwahn oder Ideologieverherrlichungen begangen werden nicht nur deshalb weniger schlimm, weil es weniger Opfer gibt.
Ich halte es für reichlich arogant zu behaupten, der Holocaust sei das schlimmste verbrechen gewesen, dass jemals begangen worden ist und jemals begangen werden kann. Arogant deswegen, weil es auch heute noch Kräfte gibt in der Welt, die aus diesem Verbrechen nichts gelernt haben. Welche Nationalität oder Religion die ihre ist, ist unerheblich. Ihr ansinnen, Völker zu vernichten nicht.
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geschrieben am: 01.11.2003 um 15:49 Uhr
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Für mich stellt sich eigentlich immer wieder die Frage (nicht falsch verstehen!): Was macht eigentlich der Zentralrat der Juden??? Ich meine, ich hab noch nie etwas davon gehört, was die machen, durchführen, wollen etc. Aber immer wenn jemand nur das Wort "Jude" oder "Antisemitismus" in der Öffentlichkeit in den Mund nimmt, dann, ja dann hör ich was vom Zentralrat.
Aber vielleicht kann mir einer von euch helfen, zu verstehen, wofür diese Institution eigentlich da ist.
Von meinem jetzigen Wissenstand ist der Zentralrat für mich eine ständige Geldeinnahmequelle, der am liebsten noch in 500 Jahren von Deutschland Entschädigungen fordern würde, damit sich die Obersten dann mit russischen Mädchen und Koks vergnügen können und in "politischen Sendungen" deutsche Politiker zum Affen machen.
Aber bitte, belehrt mich eines besseren...
der cloud
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Und Gott sagte: "Lächle und sei froh - es könnte schlimmer kommen!" -
Und ich lächelte, und war froh - und es kam schlimmer... |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 16:52 Uhr
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also cloud:
der zentralrat der juden in deutschland ist der verband und die vertretung aller jüdischen Gemeinden deutschlands, er ist unteranderem für jüdische einrichtungen, religionsuntericht etc. verantwortlich. als nicht-jude kann man möglicherweise die gesamte arbeit des zentralrates nicht erfassen, doch für uns juden ist der zentralrat eine wichtige institution sowohl innerhalb unserer gemeinden als auch als äußerliche vertretung.
so ansonsten ist an der rede antisemitisch dass es DIE juden als tätervolk bezeichnet, das wäre so asl würde man DIE christen für den holocaust oder die inquisation oder sonst was verantworlich machen was in wahrheit nur ein kleiner teil des volkes verübt hat.
schliesslich mag der holocaust nicht das schlimmste verbrechen gewesen sein (da gibt es noch die verbrechen an den schwarzen in amerika und die ausrottung der indianer) aber er war definitiv einzigartig in seiner maschinellen art millionen zu ermorden.
chaos |
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geschrieben am: 01.11.2003 um 20:22 Uhr
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Okay, na dann weiß ich doch jetzt mehr...danke...
(zitat)
so ansonsten ist an der rede antisemitisch dass es DIE juden als tätervolk bezeichnet, das wäre so asl würde man DIE christen für den holocaust oder die inquisation oder sonst was verantworlich machen was in wahrheit nur ein kleiner teil des volkes verübt hat
(/zitat)
Also darin seh ich den Antisemitismus nicht begründet. Heißt es nicht auch immer beim Thema Holocaust, Judenverfolgung, etc. "DIE DEUTSCHEN!", obwohl es nur ein Teil der Bevölkerung verübt hat? Bestes Beispiel dafür seh ich in den Zwangsarbeitslagern, in die die ehemalige Sowjetunion damals nach dem 2. Weltkrieg Deutsche zwangsdeportiert hat, die nichts mit dem Holocaust zu tun hatten, im Gegenteil teilweise sogar überzeugte Kommunisten waren.
Ich seh darin "nur" die (leider immer vorherrschende) Verallgemeinerung der Menschen gegenüber eines/einer Volkes/Gruppierung.
Ich weiß auch nicht, wie die gegenwärtige Situation der Juden in Deutschland ist (Angel?), aber ich denke, die Juden haben hier keine bzw. kaum Minderheitenstatus geschweige denn sie werden verfolgt oder schlecht behandelt, was meiner Meinung nach einen ständigen Aufschrei betreffs "Antisemitismus in Deutschland" rechtfertigen würde...
der cloud |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 20:16 Uhr
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also erstmal cloud wurde hitler mit überzeugender mehrheit gewählt. deshalb kann man sehr wohl den deutschen vonj 1933 die schuld am holocaust geben. natürlich gab es unterschiede und ich will diese gar nicht totschweigen aber es ist nun mal ein fakt das ein großteil der deutschen täter waren.
bei den juden in der kommunistischen revolution ist das anders, da dort u.a. nur ein kleiner teil des jüdischen volkes war und die juden in deutschland, england, usa etc. nichts damit zu tun hatten. sie also zu generalisieren und alle gemeinsam zum tätervolk zu machen (inklusive die überlebende des holocaustes) basiert doch auf antisemitische grundlagen und dem versuch vor allem rechter parteien deutschland frei von jeder schuld zu sprechen.
ansonsten finden auch heute noch fast wöchentlich kleine schändungen an friedhöfen und gemeinden statt bzw. werden versucht.
auch heute noch wird jüd. jugendlichen z.b. in der schule antisemitisch begegnet (ohne zu sagen, dass die mitschüler o.ä. antisemiten sind, sie handeln so und fast jeder jüd. jugendliche kann so eine geschichte rzählen) und auch wenn wir juden nicht mehr auf "gepackten koffern" sitzen so gibt es immer noch viele von uns die sich nicht trausen sich zu "outen" aus angst es könnte ihnen etwas passieren.
chaos |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 22:50 Uhr
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na, ich denke auch, brass, dass wir nicht weit auseinander sind, aber da muß ich angelofchaos doch recht geben: der holocaust ist wirklich mir nur sehr wenigem vergleichbar - vielleicht mit dem polpotregime oder mit idiamin - aber es ist wirklich sehr selten gewesen, dass das töten von menschen wegen ihrer religiösen oder "rassischen" oder sonstigen herkunft derart maschinisiert wurde! deshalb würde ich auch das verhalten des heutigen israels damit absolut nicht vergleichen wollen. auch wenn ich überzeugt bin, dass die dort bestimmenden persönlichkeiten kein problem hätten, alle palästinenser zu ertränken - sharon hat sich, was entsprechend widerwärtige aktionen angeht, schon meriten erworben.
was man jedoch konzidieren muß, ist, dass auch die arabische seite die israelis ins meer werfen wollten und die attentate ebenso menschenverachtend sind. mithin haben die israelis zumindest einen sehr verständlichen grund für aggression - absolut anders als die nazis. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.11.2003 um 23:36 Uhr
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es ist nicht fakt, sondern bullshit, daß ein großteil der deutschen im dritten reich täter waren. täter waren die ss, die sa, die aufseher in den konzentrationslagern und die gesamte führungselite. damit hat es sich aber auch schon. oder willst du jeden bäcker, metzger und tischler zum täter machen, weil er sich in zeiten der not hinreissen liess, das kreuz an der falschen stelle auf dem wahlschein zu machen?
vielleicht sollte israels gewählte regierung (macht das alle sharonwähler zu tätern?) mal ihre verbrecherische siedlungs- und besatzungspolitik überdenken, bevor es sich in die opferrolle flüchtet und damit den nächsten angriff auf ein krankenhaus oder ein flüchgtlingslager rechtfertigt.
wie der angriff auf ein lager in syrien gezeigt hat, nimmt israel die staatsgrenzen anderer länder nicht sonderlich ernst. schon allein dafür gebührt ihnen der zorn der arabischen welt.
was die äußerungen des cdu mannes, der so unwichtig ist, daß ich seinen namen immer noch nicht behalten kann, betrifft, so werden diese durch die wichtigtuerei des zentralrat erst aufgewertet. aber selbstüberschätzung und profilneurose sind offenbar zwingende voraussetzungen, um im vorsitz dieses vereines mitmachen zu dürfen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 00:16 Uhr
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grmpf,
Dein Beitrag hat mit dem hier diskutierten Thema nichts mehr zu tun und ist somit OT. Wenn ihr Euch hier beteiligen wollt, dann bitte am topic orientiert und nicht auf diese Art und Weise.
Bitte diese Antwort von mir und grmpfs Antwort auf chaosangel sowie evtl. weitere OT - Reaktionen rausnehmen. -Danke-
p.S.: Ich bin für ein paar Tage fort, haltet mir den thread sauber und vor allem offen. -Danke-
Brass |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 16:59 Uhr
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du kannst solch ein thema nicht isoliert behandeln. von daher ist mein beitrag alles andee als OT. wenn du auf deinen thread nur "dafür" oder "dagegen" antworten habe möchtest, dann sag das bitte vorher.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 17:16 Uhr
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Ich sehe das ähnlich wie grmpf.
Solltest du, verehrter Brass, weiterhin der Auffassung sein, grmpfs Beitrag sollte gelöscht werden, so teile mir das erneut mit.
no1 |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 20:20 Uhr
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ja grmpf, und das gute deutschland dachte, all die juden, die deportiert werden, fahren eigentlich nur in die sommerfrische. für ein, zwei, viele jahre!
selbstverständlich ist der, der mit seinem kreuz menschenverächter wählt, nicht in jedem, aber auf jedem fall in gewissem sinne für die greueltaten mitverantwortlich!
also z.b. nicht strafrechtlich, gewiss aber moralisch.
und gleiches gilt auch für israelis, die sharon wählen, z.b. im wissen um dessen vergangenheit. aber natürlich gilt es nicht für juden pauschal, weil ja nicht alle juden in israel leben.
und solche leute wie dieser bundestagsabgeordnete sind sicherlich wie du sagst bedeutungslos, nur, dass ihnen das auch aufgezeigt werden sollte -z.b. mit dem ausschluß aus der cdu. warum auch nicht und was bitte schön spricht denn dagegen? |
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geschrieben am: 03.11.2003 um 20:59 Uhr
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| danke tiroxxx genau das was ich sagen wollte. natürlich gilt wie gesagt auch der umkehrschluss man kann die israelis für die jetzige politik verantwortlich machen, aber nicht die juden, da der größere teil der juden nicht mal in israel wohnt, geschweige denn dort wählt |
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