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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 26.04.2000    um 01:45 Uhr   
wobei wir .. endlich über die hölle reden können, stimmts ?
[i]lächelt[/i]

[Diese Nachricht wurde geändert von: starchaser (geändert am: 26-04-00).]

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Nutzer: orla
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geschrieben am: 26.04.2000    um 18:40 Uhr   

..der Mensch
Krönung der Schöpfung
*Pha*
nur ein kleiner zweig der Evulution eher

*sagt jetzt lieber nicht noch mehr*

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Nutzer: Gast_zwergenmädchen
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geschrieben am: 26.04.2000    um 20:35 Uhr   
Doch, orla, die Krone der Schöpfung wäre der Mensch wohl und war es auch in seiner ursprünglichen "Form" - allerdings nur einen einzigen Tag lang..den sechsten Tag im Paradies nämlich.
Wäre die Warnung Gottes, nicht vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse, befolgt worden, dann hätten wir - wir Menschen - uns die ganzen letzten 6000 Jahre Leid, Verzweiflung, Unrecht, Neid usw. sparen können...
Jetzt geht es darum, aus diesem Mist wieder rauszukommen und die ursprüngliche Reinheit wieder zu erlangen.
Wegen des "Warums"; warum hat Gott die Schöpfung der Erde (denn die Erde ist nicht dasselbe wie "die Welt"!) und alles Lebendigen gemacht - nun;
Es ist wiederum das Gesetz des Gegenteils...
Für alles Geistige muss es auch das Gegenteil, also die materielle Form, geben.
Die Schöpfung ist also nichts anderes als die materielle Spiegelung des Geistigen, das da ist.
Auf die Feststellung "Ich bin Gott":
Nunja, momentan sind wir alle nichts weiter denn Menschen; und der Mensch wiederum ist nichts anderes denn ein "Gemisch" von Gutem und Schlechtem.
Sollte jemand von uns tatsächlich den Weg gehen, von dem ich weiss, dass es der richtige ist, dann wird er wohl ein Gott werden - denn was ist das "Resultat", wenn man ein Kind Gottes ist? - man IST ein Gott...
Madnes - schieb mal Deine ganzen Gedanken von Selbstzweifel und Todessehnsucht beiseite und versuch dir mal vorzustellen, wie es wohl wäre, wenn in Deinem Leben einfach ALLES stimmen würde; es gäbe nichts, was Dir fehlte und Du hättest genau das, was Du Dir immer schon gewünscht hättest - dann hast Du mal einen milden "Vorgeschmack" darauf, wie das Paradies resp. das Himmelreich sein wird.
Weitere Beschreibungen müssen gleichwohl nichtig sein; denn mit unserem menschlichen Verstand und Vorstellungsvermögen können wir es zu diesem Zeitpunkt gar nicht fassen!
Ja, für jeden wird es gleich sein...aber nicht jeder wird es erreichen!
Es läuft aber nicht nach einem Prinzip des "Bevorzugens"; jeder hat es im Ursprung prinzipiell selbst in der Hand, ob er dies erreichen will oder nicht.
Eine Frage noch an Wildwesthero, der das ganze Thema noch immer von der wissenschaftlichen Seite her zu erklären oder zu be-greifen versucht:
Glaubst Du an die Existenz von Geistern?
Ich meine damit natürlich nicht Bettlakengespenster oder Gruselstorys; die Frage ist durchaus ernst gemeint...
Bis bald
Sarai
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Nutzer: Gast_sarai1
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geschrieben am: 26.04.2000    um 20:40 Uhr   
Fehler passiert...für alle, die`s noch nicht wussten...
Ist aber völlig egal, denn die Meinung bleibt die selbe..!
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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 26.04.2000    um 22:05 Uhr   
Paradies und Hölle? - Kein Problem:
Das Paradies ist im Himmel, die Hölle auf Erden.
vero (gehört eigentlich ins kontrovers)
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Nutzer: orla
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geschrieben am: 27.04.2000    um 00:11 Uhr   
*sich auch mal einmischt*
Gott ist die erfundene erklärung
für das,
was wir uns nicht erklären können.
*hofft, das sie nicht gestört hat*

[Diese Nachricht wurde geändert von: orla (geändert am: 26-04-00).]

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Nutzer: Gast_sarai1
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geschrieben am: 27.04.2000    um 00:35 Uhr   
Wenn es Gott nicht gäbe, dann wären wir Menschen ja die "höchste" Kreatur...
Schreckliche Vorstellung...
An UFO`s und Aliens zu glauben fällt den Menschen offensichtlich leichter denn das Annehmen der Existenz Gottes..
..werde etwas später auf die gestellten Fragen zurückkommen..
Bis bald
Sarai
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"Autor"  
Nutzer: wupel
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geschrieben am: 27.04.2000    um 01:18 Uhr   
..nur schnell aus der Hölle aufblickt und dem Zwergenmädchen eine Frage stellen möcht:
Gesetze-Regeln-Doktrinen....allgemeingültig???
oder andersherum: Wer stellt Gesetze zu welchem Zweck auf? ob die des Gegenteils (echt noch nie gehört) oder die des "Planet du mußt dich jetzt so oder so bewegen" oder die des "begehre nicht des nächsten Weib"(warum nicht Kerl???)
sarai1
aus welcher Logik oder Unlogik oder Erfahrung
oder Hoffnung erwächst der Satz, daß nach Gott der Mensch das "höchste" Wesen sein muß?
(und muß lächelnd an tjanes Plattwürmer-Forum denken)
starchaser: ich denke du weißt, daß das Reden über die Hölle, oder den Himmel, oder Gott, oder oder, immer nur das Reden über sich selbst ist. Nennen wir es sehnsuchtsvolle Verzweiflung oder verzweifelte Sehnsucht.
Was sind schon Worte?
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Nutzer: Gast_wildwesthero
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geschrieben am: 27.04.2000    um 01:20 Uhr   
Hallo Sarai1!
Ich glaube an nichts (auch nicht Geister), was nicht von der Wissen-
schaft bestätigt wird. Mir ist bewußt, daß auch der "Wissenschafts-
Betrieb" Fehler macht und sich in ständiger Entwicklung befindet;
aber diese Stütze ist weitaus verlässlicher als die Esoterik.
Zu Paradies: Natürlich gibt es in diese Welt übertrieben viel "Action",
aber in so einen Himmel, wie du ihn beschreibst, herrscht doch wohl
totale Langeweile. ;-) Kann man angenehme Dinge genießen, wenn man
nicht deren Gegensätze dazu erfährt?

Hallo Sam!
Du schreibst: "... Da er, als vollkommenes Wesen, den Drang in sich
hat, selbstätig zu sein, muß er etwas schaffen an dem er tätig werden
kann. ..."
Hmmm.... Irgendwie schmeckt mir der Satz nicht. [b]Drang ?[/b] Das ist
mir doch zu kreatürlich. Ich weiß nicht so recht, wie ich mein Gefühl
beschreiben soll...
Ich denke schon, daß es in "meinem" Kontinuum so etwas wie Zeit geben
muß. Ohne Zeit ist alles andere eingefroren.

Und sonst:
Die Frage, warum Gott alles Schlechte zulässt, kann man auch so beant-
worten (...es gibt da ein Zitat, der Grundgedanke ist folgender):
Ist es nicht möglich, daß es auch bei den Göttern verschiedene Ent-
wicklungsstufen gibt? Dann ist unsere Welt vielleicht das Produkt von
einem, der sein Handwerk noch nicht so gut versteht.

Bis dann
WWH
P.S. Eigentlich müßten wir Gott-Kategorien einführen, damit wir alle
von derselben Sache sprechen.
Vorschlag:
Gott3 Der sich einmischende Gott, der die Menschen erschaffen hat
(z.B. Bibel)
Gott2 Das Gott für unseren Kosmos, das aber nicht mehr tätig ist
Gott1 Das Gott, welches "zuständig" ist für das Basis-Kontinnuum, in
dem auch unser Kosmos eingebettet ist.
...was vergessen?
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"Autor"  
Nutzer: orla
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geschrieben am: 27.04.2000    um 08:49 Uhr   

...glauben soll der, der glauben will.
Ich glauben nicht an Gott!
Ich bin mir sicher, das es etwas großes, reines gibt, aber ich werde mich hüten es zu personivizieren und es Gott zu nennen.
Die Bibel wiederspricht sich zu oft, als das ich etwas von dem glauben könnte, was in ihr steht.
Der Mensch wurde erst zu krönng der Schöpfung, als er sich selbst dazu ernannte.
Nein, ich kann nicht an Gott glauben, den wäre er so , wie in der Bibel beschrieben, wäre er hier, bei uns...
...ich sehe ihn nicht!
*hofft das war nicht zu sarkastisch*
Der Geist ist frei,
jeder hat das recht,
an das zu glauben,
woran er glauben will.
Niemand hat das REcht mir zu sagen,
woran ich zu glauben habe.
Ich verurteile die Religion nicht,
aber ihre wiedersprüche.
Für mich ist der Glauben nur ersatz,
für die Antorten, die noch offen stehen.
Es fällt immer wieder auf:
...wo eine Geschichte nicht weiter weiß, da füllt ein Wunder die Lücke...
*das Thema nimmt mich wohl etwas zu sehr mit*
...auf bald
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Nutzer: Gast_sarai1
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geschrieben am: 27.04.2000    um 14:51 Uhr   
vero: Das Paradies ist im Himmel, stimmt -
und die Erde wird zur Hölle werden und darnach verbrannt werden...
Wir leben in der letzten Zeitund müssen uns langsam an den Gedanken gewöhnen, dass es nun erstmal NICHT besser wird mit der Welt und der Menschheit - im Gegenteil..!
orla: Ich sehe, Du machst Dir viele Gedanken...aber eines musst Du mir sagen:
Sag mir EINE Stelle in der Bibel, die einer anderen Stelle oder Aussage widerspricht; habe selbst solches nämlich noch nie gefunden!
Ich gehe sogar so weit zu sagen; würde ich EINE Stelle finden, wo die Bibel NICHT aufgeht, würde ich sie in eine Ecke werfen und wüsste ab dem Zeitpunkt, dass alles Lüge ist.
Ich suche nun aber schon etwa 4 Jahre ziemlich intensiv und zwar ausschliesslich in der Bibel (und höre, wie bereits erwähnt, nicht auf die Auslegungen oder Meinungen irgendwelcher Priester oder sog. Christen), aber noch niemals hab ich auch nur den Hauch eines Widerspruchs gefunden.
Wohl hab ich schon das eine oder andere Mal die Antwort auf eine Frage nicht gewusst und hätte aus diesem Grund auf den Gedanken kommen können, es ginge nicht auf - aber wie auch bereits erwähnt, hab ich bis jetzt noch auf jede Frage die Antwort erhalten.
Du hast recht, was Deine Aussage betrifft, Gott müsste hier bei uns sein - Das ist er auch, er ist sogar IN uns - nur haben wir einfach die Sinne so verkümmern lassen (und mit ihnen auch den Glauben), dass wir ihn einfach nicht hören, sehen oder fühlen.
Eine Frage hab`ich noch an Dich: Was denkst Du, ist stärker - der Glaube oder das Wissen?
wupel: Dass es geistige Gesetze gibt, darauf kommt - mit Riesenverspätung - sogar die Wissenschaft langsam (auch wenn ich auf diese nichts gebe)... es ist bekannt, dass unser "Universum", im speziellen unser Sonnensystem, genau so konzipiert ist, dass, würde auch nur EIN Planet ein paar hundert (sind es überhaupt so viele...) Kilometer ausserhalb seiner Bahn laufen, gar kein Leben in dieser Form möglich wäre.
Alles in allem eine perfekt geschaffene Konstellation (Gott ist Perfektionist..!)
Das Gebot "du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib" geht die Frauen nätürlich genauso an - aber wenn man davon ausgeht, dass Mann und Frau zusammen EINS sind,ist dies auch logisch.
Wildwesthero: Jaja, die Wissenschaft...
Gegen "Wissenschaft" im ursprünglichen Sinn ist ja nichts einzuwenden, das "wissen-wollen" und dranbleiben, bis man`s hat würde wohl manch einem von uns sehr guttun..
Allerdings frage ich mich immer wieder und auch schon seit längerer Zeit:
Wie kommt es, dass heutzutage in Schulen, Universitäten und überhaupt Überall gelehrt wird, der Mensch stamme vom Affen ab; und dass es irgendwann mal einen Urknall gab (vor Milliarden von Jahren-haha-zeig`mir EINEN, der damals dabei war, so dass ich ihn ernst nehmen könnte..!!), wo es doch bislang einzig und allein eine THEORIE ist, also noch nicht mal von der ach so propagierten Wissenschaft selber 100% erklärbar..?
Und andererseits wird man ausgelacht und schon beinahe gesteinigt (bin ich froh, dass ich nicht im alten Judäa wohne..!wenn man auch nur mal "Adam und Eva" ins Gespräch wirft..?
Aber so gesehen hat ja heute niemand mehr die Chance, Gott als Kind zu Erfahren, weil es ja bereits im Kindergarten erklärt bekommt, dass seine Urahnen mal in den Bäumen gewohnt haben...
In der Hoffnung, wieder ein paar Gedanken "aufgewirbelt" zu haben
Sarai
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Nutzer: Gast_sarai1
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geschrieben am: 27.04.2000    um 15:00 Uhr   
Ach übrigens, Starchaser (wollte Dich nicht übersehen, sorry!)
Nein, der menschliche Verstand würde die ganze Wahrheit auf einen "Schlag" nicht verkraften, er würde durchdrehen oder wahrscheinlich würde er diese "Begegnung" gar nicht überleben!
Jedoch weiss ich, dass es so bestimmt ist, das der Mensch wohl die ganze Wahrheit erfahren soll (Gott hat ja schliesslich nichts zu verbergen) - allerdings lässt er dem, der sucht, stets nur Teile der Wahrheit oder bestimmte Zusammenhänge zukommen, so dass dieser die Möglichkeit hat,
1. Das gehörte zu prüfen (denn es ist ganz klar gesagt, dass man alles, was man hört, prüfen soll - nicht eifach so als Richtig annehmen..)und
2. Das gehörte überhaupt zu verarbeiten.
Bis bald
Sarai
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Nutzer: orla
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geschrieben am: 28.04.2000    um 10:10 Uhr   

Wie sollte die Geschichte gewesen sein,
wenn erst ein "Gott" die Welt erschaffen mußte.
Was erzählt uns unsere Erde da von entwicklung,
wo doch ein "Gott" sie schuf.
Wieso heißt es alle seien gleich,
wenn nicht jeder gleich viel zählt.
Was heit, wir seien frei,
wenn wir uns nicht selbst folgen dürfen.
Was heißt, uns stehe alles offen,
und das Wissen wird uns doch versagt.
Was heißt, wir seien ebenbild,
wenn wir nur gerinnger sind.
...bin ich blind, sehe ich vielleicht andere Worte als du....verstehe ich sie nur falsch....?
Ist deine Entscheidung......so wie es meine ist.
Jeder hat seine eigene Wahrheit!

Wissen ist das
was ich selber lerne
ist was ich suche
herausfinde
was mir auf meinem Weg begegnet
was ich versuche
erforsche
teste
diskutiere
erweitere
überdenke
...
Glauben - der Glauben an Gott, ist das, was ich beigebracht bekomme!
Wer weiß denn schon, welche Religion am besten für mich wäre,
hatte nie die wahl zu wählen.
Nicht die Wahl mich dieser lehre zu entziehen,
bis nun.....
Ich glaube an mich, glaube an den Menschen,
an das Leben.
Ein Leben das keiner lenkt,
in dem keiner mir sag was ich muß,
eines, in de ich die wahl habe,
eines, in dem ich nicht "Pluspunkte machen muß,
um irgebndwann mein Heil zu finden.
Ich glaube an mich und
suche meine Mitte.
Einen Glauben an "Gott" brauch ich dazu nicht.
*sich wieder neŽ Pause nimmt*
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Nutzer: sam_naseweiss
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geschrieben am: 28.04.2000    um 12:16 Uhr   
An Wildwesthero:
Mag sein, daß ein "Drang" etwas zu kreatürlich ist, als daß man es einem Gott zuschreiben könnte.
Über das Wesen Gottes ("Ich bin, was ich bin") kann der Mensch wohl nichts absolutes aussagen.
Ich wollte auch nur zeigen, daß es Möglichkeiten gibt, den Schöpfungswillen eines Gottes erklären zu können.
Zu deiner Kontinuum-Theorie:
Wenn dein Kontinuum zeitlich ist, so muß auch dieses einen Anfang gehabt haben, womit du das Problem der Schöpfung/Urknall nur verlagert hättest.
Zeit, Raum und Materie lassen sich nicht voneinander trennen.
Wenn es einen "Himmel" oder ein "Jenseits" gibt, so gibt es dort vielleicht keine Zeit.
Wir hätten dort vielleicht umgekehrte Verhältnisse, nicht wir würden durch Raum und Zeit bewegt, sondern unser Geist könnte sich frei durch Raum/Zeit bewegen.
Oder aber auch ganz ohne Raum und Zeit sein - wie das genau funktionieren könnte, weiß ich allerdings nicht.
Habe darüber bei Swedenborg/Böhme/Lorber und in Büchern über Nahtod-Erlebnisse gelesen.
Aber was genaues weiß ich nicht!
Solche Dinge lassen sich nicht ableiten wie der Satz des Pythagoras oder wie die berühmte Formel E=mc².
Ich denke auch nicht, daß Gott sich durch Logik beweisen läßt, wie Sarai das zu glauben scheint. Wenn doch, dann dürfte es in etwa so lauten, wie Kant es in seinem "Opus Postumum" formuliert hat: ich habe ein Gewissen, es gibt einen Gott.
Wenn die Götter ungleich entwickelt sind, so läßt sich doch auch nach deren Ursprung fragen.
Irgendjemand muß auch diese geschaffen haben, sie sind doch im Grunde nichts weiter als höher entwickelte "Menschen".
Der letzte Anstoß für das Rad der Schöpfung würde fehlen, eine Mehr-Götter-Theorie würde mehr ungelöste Erklärungen mit sich bringen als eine monotheistische Religion.

An Orla:
Der Gott aus der Bibel hat auch nicht immer kontrolliert und aufgepaßt, was die Menschen machen.
Der Mensch hat nunmal einen freien Willen.
Daher hat auch niemand das Recht, Dich zum Glauben zu zwingen.
Es werden in dieser Welt niemals alle Fragen beantwortet sein, auch die Religion kann nicht beanspruchen, alle Fragen zu beantworten.
an Wupel:
Gott kann dennoch allwissend sein, zumindest der Fähigkeit nach.
Er kann aber möglicherweise seine Allwissenheit einschränken, um die Freiheit des menschlichen Willens zu ermöglichen. Vielleicht war es ja auch nur eine rhetorische Frage Gottes.
Deine Egotheismus-Theorie wird mit deinem Tode enden.
Gruß Sam
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"Autor"  
Nutzer: wupel
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geschrieben am: 28.04.2000    um 12:19 Uhr   
sarai1..bevor ich jetzt auf deine Antwort zu orlaŽs Gedanken wild beginne zu quoten (was mir immer fern liegt) empfehle ich, wenn du also auf der Suche nach Widersprüchen in der Bibel bist, daß nette Buch:
"Das Christentum und die monotheistische Religion" von Max Werner
(meine Ausgabe von 1908-Karl Curtius-Verlag Berlin)
der Typ hat sich also echt Mühe gegeben "logische" Widersprüche in der Bibel zu suchen, jedenfalls im ersten Kapitel-sŽist einfach mal amüsant...
Auf die Frage ob der Glaube oder das Wissen stärker ist gibts für mich bloß eine Antwort: Das Fühlen!
weiter
Wenn Gott Perfektionist ist, dann ist die Welt, so wie sie ist (und er sie geschaffen hat), eine Perfekte. Und wir sind alle genauso glücklich wie Gott in seinem Perfektionismus.
(Der Zufall, daß unser Erdkügelchen nun mal soundsoweit lebensbejahend von Mama Sonne weg ist, langt mir als Beweis weder für geistige Gesetze noch für Nicht-Würfelde-Götter)
Mann und Frau sind zusammen also eins-hmm
schön wärs ja
Aber meinem Urururgroßpapa fehlt ein Stück Rippe, daß ihm Gott entnommen um das Weib zu schaffen (die ihm dienen soll und bla-bla)
und
ich stimm dir zu, ich möcht mein Stück Rippe zurück, aufdaß eins wird, was immer schon eins war (und nur durch infantile Doktorspielchen zur Bereicherung des Theaters eines Einsamen mir (und dir und allen Anderen )aus der Brust gerissen wurde.
[netter Ansatz über den Nachzudenken lohnt]
auch habe ich immer noch ProbŽs mit dem Wort Wahrheit
(und vor allem mit der "ganzen" Wahrheit)
nicht von mir aber trotzdem:
Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters!!!(Ausrufezeichen doch von mir)
mag jeder sich seine Gedanken dazu machen....
wups
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"Autor"  
Nutzer: Gast_OVERON
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geschrieben am: 28.04.2000    um 20:26 Uhr   
Hab nicht viel Zeit deshalöb kann ich nicht alle neuen Beiträge lesen aber ich sage Jetzt meine Meinung zum Paradies.
Ich denke wenn es ein Paradies im himmel gibt ist es nicht sehr schön und es wird schnell sehr Langweilig.
<ich denke das paradies ist das was man aus seinem Leben machen kann man kann glücklich sein aber auch etwas Stress haben damit einem nie langweilig wird.

Madnes
...das Paradies auf Erden...
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"Autor"  
Nutzer: wupel
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geschrieben am: 29.04.2000    um 01:19 Uhr   
orla, wer verbietet dir, dir selbst zu folgen??(und damit in deinem Sinne frei zu sein)
wer verbietet dir zu wissen
(und ist dieses nicht gewußte Wissen wichtig um die Offenheit (nicht die Offenbarung) zu erfahren?)
Wer redet dir ein, daß du Ebenbild (wozu nur müssen wir alle dieses Schneewittchenmärchen durchleben?) von Irgendwas/wem sein mußt??
du bist nicht blind, wenn du andere Worte siehst!!
(höre auf deinen BauchSeele von mir aus) ("Jeder hat seine eigene Wahrheit" jah-wie simpel)
und dir ein Pausenbrötchen anbietet-wups
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"Autor"  
Nutzer: wupel
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geschrieben am: 29.04.2000    um 02:32 Uhr   
sam: echt peinlich, aber ich seh jetzt erst, daß du gestern 3 min vor mir was geschrieben hast..
nur, für einen durchweg determinierten Logiker wie dich, ist mir allein schon das Wort "möglicherweise" ein fauxpas, der dich, zumindest die nächsten Nächte, nicht schlafen lassen sollte.[remember "Nix ist Zufall!"]
(und im Nachsatz noch ein "vielleicht"!!!)
dann noch eine rhetorische Frage hintendran:
Wenn die "Freiheit des menschlichen Willens" bedeutet, frei von einem Gott zu sein, würde er es zulassen (können/wollen/müssen)?
und bevor ICH in die Kiste hopse: ICH würde es zulassen!!
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"Autor"  
Nutzer: orla
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geschrieben am: 29.04.2000    um 09:50 Uhr   

...ich kann es nicht mehr hören
*am Pausenbrot knabbert*
Die ganze sache mit Gott, alles was die Kirche macht.
Will nichts mehr wissen über das gerede was ein "Gott" erschuf und sonst noch tat.
Was mich interessiert ist das hier und heute, die Menschen um mich, die mich brauchen, so wie ich sie auch.
Ein "Gott" hat mir nie geholfen, hat mich nicht inspiriert, mir nichts gegeben.
Alles was ist, was wird, ist resultat unser taten.
Will nicht an irgendetwas glauben, um eine "Ultimativ-Erklärung" zu haben.
Brauche keinen Gott um zu leben.
...so gefällt es mir besser, ich Fragen, deren Antwort offen bleibt, denn so geht es witer.
Ist alles erforscht oder erklärt, nichts mehr da, wo zu es Fragen gibt- ist das nicht Stillstand, ist das nicht Tod.
Wir streben stetig voran, wir suchen.......ist nichts mehr da zu suchen............
Nein, ich will nicht mehr darüber dikutieren wollen....
...ich will nicht überzeugen,
nicht überzeugt werden.....
...ich meinet nur antwort zu geben,
zeigen, ich habe zugehört...
...es muß aber darum nicht einewiges hin und her, eine Debatte werden.
Fühlte sich jemand angegriffen: es tut mir leid
Fühlte sich jemand im Glauben verletzt: es tut mir leid
Ja, jeder hat seine eigene Wahrheit- wie simpel, und doch: wie Wahr!
*verdauungs Spaziergang macht*
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"Autor"  
Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 29.04.2000    um 11:37 Uhr   
Hätte da noch etwas, das jeder mit auf den Verdauungsspaziergang oder in die Kiste mitnehmen kann:
Jede/r hat recht, solange nichts Gegenteiliges bewiesen werden kann.! !
vero
Noch schnell ein Nachtrag für overon:
... süss, die Sache mit der Langeweile im Paradies. Solltest Du einmal zu Petrus' Wetterbrigade kommen, hättest Du sicherlich viel zu tun - all die Jahreszeiten immer neu erfinden.
Bei dem himmlischen Heerscharen soll es viel zu musizieren, zu frohlocken + zu singen geben ...!
[Diese Nachricht wurde geändert von: vero* (geändert am: 29-04-00).]
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"Autor"  
Nutzer: sam_naseweiss
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geschrieben am: 29.04.2000    um 14:24 Uhr   
an Wupel:
Da wo man durch deduzieren oder durch Induktion etwas erreichen kann, da werde ich solche unscharfe Begriffe wie: "möglich" und "vielleicht" meiden.
Wenn ich hier mit Möglichkeiten operiere, dann hat das aber seinen Sinn.
Denn es wurde ja gefragt "Wie ist es möglich das..., wie kann es sein das....obwohl....?" usw..
Ich habe [b]mögliche[/b] Antworten auf die Fragen gegeben.
Ich denke nicht, das sich Gott durch Logik "beweißen" läßt.
Mit der Frage nach einem Gott muß sich jeder selbst beschäftigen.
Innerhalb dieser Welt ist alles kausal.
Es gibt kein Zufall.
Es gibt Ursachenketten die so komplex oder verborgen sind, das wir sie nicht analysieren können, aber dennoch würde ich dort nicht von "Zufall" sprechen.
Wenn es etwas "akausales" wie ein freier Willen, Gewissen oder nichtkonditioniertes Denken geben sollte, dann muß man dies in spirituellen, nicht-materialistischen, metaphysischen, religiösen oder was auch immer für Gefilden suchen.
Nichts Anderes habe ich in dem Philosophie-Thread behauptet.
Gruß Sam
ps. ...hab' ich doch deine Frage beinahe vergessen...
Möglicherweise gibt es ein Ort ohne Gott - die Hölle eben.
Vielleicht gitb es auch die Möglichkeit den "zweiten Tod" zu wählen, daher die Auflösung der Seele - das wäre dann die Freiheit von Gott.
Vielleicht gibt es auch keinen Gott, dann wäre unsere Welt der Ort ohne Gott und alles ginger weiter wie bisher - oder vielleicht auch anders...[i]lol[/i]



[Diese Nachricht wurde geändert von: sam_naseweiss (geändert am: 29-04-00).]

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"Autor"  
Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 29.04.2000    um 14:46 Uhr   
nun wie wäre es mit 'zufall ist nichts als verdeckte notwendigkeit' ?
herder, heidegger .. ich weiss nicht mehr wer es war .. er hatte aber wohl recht.

Im Grunde genommen immer dasselbe Dilemma :
Der im Mikrokosmos regierende Zufall legt nahe, alles sei zufällig. Alles was wir als determiniert empfinden hätte nur eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit. Kreativität und Willensfreiheit wären nur Possenspiele biochemischer Prozesse in der grauen Substanz. (Warum nur grau ?)
Wäre jedoch alles streng determiniert läge es an unserer Unkenntnis, unserem Unwissen um die Zusammenhänge und Paramter der komplexen Welt. Stichwort Weltformel, - der Stein der Weisen der Physik.

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Nutzer: Gast_vero*
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geschrieben am: 29.04.2000    um 21:00 Uhr   
[b]samy[/b]
[i]In Sachen Kausalketten[/i]
Ursache + Wirkung spielen wie hier geschrieben, in dieser Reihenfolge. Diese Abfolge spielt in der Zeit - auch unserer Uhrzeit, die zahlenmässig fortschreitet.
Ist es möglich - wie es die theoretische Physik sieht - dass eine [i]Zeitumkehr[/i] stattfinden kann, müsste auch die Abfolge von Ursache und Wirkung umzukehren sein, da beide in der Zeit funktionieren.
Das Resultat wäre für unsere Wahrnehmung das Stattfinden der Wirkung [b]vor[/b] der Ursache.
Dieses neue Geschehen wäre an sich nicht acausal, würde uns jedoch verwirren.
Mach mal einen SEARCH [wurmloch & zeit & physik]
[i]Beispiele[/i]
Link
Link
Link
Link
So, jetzt will ich die Texte auch noch lesen. Gruss vero
[Diese Nachricht wurde geändert von: vero* (geändert am: 29-04-00).]
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 30.04.2000    um 15:02 Uhr   

ja, die tunnelgeschichte .. was auffällt ist der dieser geschichte stets anhaftende konjunktiv .. die jungs scheinen selbst nicht zu wissen was sie tun :-)) ist die urwelle, welche einschlägt eigentlich dieselbe welle die austritt ?
nun, es wäre dann die frage ob all das was den menschen ausmacht, 'Leben' nun wirklich an schwere materie gebunden ist, nicht wahr ? und falls ja .. warum nicht einfach andere objekte neu bündeln und tunneln .. und einen gewaltigen replikator basteln .. sich selbst kopieren .. perfekte welt erschaffen ?

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Nutzer: Gast_vero*
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Anzahl Nachrichten: 175

geschrieben am: 30.04.2000    um 19:45 Uhr   
Genau so habe ich es gemeint, [b]samy[/b].
Während der Windermonate las ich das Buch «Zeittunnel, Reisen an den Rand der Ewigkeit» von Ernst Meckelburg. Zuweilen gibt's im Bayerischen Fernsehen innerhalb des Gefässes «Space Night» interessante Vorträge, auch von Stevie Hawking.
[b]starchaser.Konjunktiv[/b]
ich denke, der gehört zum Wesen der [i]theoretischen[/i] Physik. Aufgrund von Erkenntnissen aus Experimenten wird arbeitshypotethisch weitergedacht.
Mir gefällt solches Denken ungemein. Schade, dass ich nicht Physiker geworden bin. - Oder vielleicht auch besser von wegen Weltsicherheit + Auf-den-Kopf-stellen der Naturgesetze...
Zur Frage: [b]«Was ist Gott?»[/b]
Gehörte er zur Antimaterie, die sich in der Zeitumkehr bewegt, würde er erst entstehen!

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