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Nutzer: L_Damati
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geschrieben am: 15.09.2004    um 12:09 Uhr   
nun ok wo du recht hast hast recht...

nun waren meine worte undeutlich...

sozial...nun dieses wort...

hilfe anzubitten ist gut doch wie oft wird das getan?

wenn ich die schule heute sehe ist das nur noch traurig...
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Nutzer: Dan_Bon_Jovi
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geschrieben am: 15.09.2004    um 12:11 Uhr   
(zitat)(zitat)
(...)wie sweety schon sagt, wirst du nirgends gezwungen irgendetwas zu kaufen! wie unser grundgesetz schon sagt, ist jeder frei!(/zitat)
tut mir leid, unter freiheit versteh ich was anderes. ich zweifle an meiner freiheit, wenn ich willkürlich von polizisten nach meinen daten gefragt werde, ohne triftigen grund aussagen muss, wo ich hin will, wer ich bin und was ich dort mache;),...und dass die würde des menschen unantastbar ist in deutschland, möchte ich anzweifeln:)(zitat)

ich glaub nicht, daß ich das GG holen muß und den entsprechenden ART zitieren muß, oder?

(zitat)jeder, der gegen den kommerz ist, vergißt, daß erst durch den kommerz unser wohlstand kam! und, die bereitschaft ein stückchen vom wohlstand, den wir haben, abzugeben ist ja riesengroß, wenn man die aktuellen reaktionen auf die politik mitbekommt!(/zitat)
deswegen hat die npd im saarland 4 prozent;)
die tendenz zum politisch rechten lager wird nicht weniger ;)warum wohl???weil die bevölkerung in deutschland gerne zahlt aus ihrem beutelchen,
(stammtischbla)für ausländer, für's ausland(/stammtischbla)(zitat)

sushi, das hast du falsch verstanden! glaub mir, das war nicht auf stammtischblabla bezogen, wie du bei vorhergehenden beitragen bemerkt haben dürftest!
schau dir doch nur an, wie die wahlbeteilungen sind! wenn's gut läuft wählen noch 60% IHREN landtag, weil doch angeblich die politik so schlecht und miserabel ist! und, das mit der NPD, der DVU und den REPS sehe ich selbstverständlichmit besorgnis!!!



(zitat)im übrigen wird dir an schulen, unis, etc in keinster weise beigebracht, daß nur einer persönlich zählt! lernst du denn in der schule nichts vom kollektiven arbeiten? vom arbeiten mit und für andere? sitzt du alleine in einer schulklasse? hast du keine mitschüler mit denen du im unterricht diskutierst? mußt du in der diskussion nicht mit argumenten aufandere schüler reagieren?
kannst du also wirklich sagen, daß dir in der schule beigebracht wird, nur auf dich rücksicht zu nehmen und über leichen zu gehen???(/zitat)

ich hab auch gehört, dass man an schulen lernen muss, markenklamotten zu tragen um nicht ausgegrenzt zu werden.

weiterhin könnte man auch missverstehen, dass an schulen zeugnisse verteilt werden, auf denen ja bekanntlich die einzelenen LEISTUNGEN der schüler stehen;), wiederum wahlmotto für "die konkurrenz lebt" oder "ohne guten abschluss keinen guten job" "dein zeugnis zählt, nicht das der anderen".

SCHWANK:übrigens musste ich mir damals in der schule anhören (wir hatten grad praktikum )dass ich mir meine zukunft versaue, wenn ich nach der 9. abgeh,...ich wäre ja clever und solle abi machen dann käm ich im leben weiter.

diskussionen werden nicht miteinander geführt sondern gegeneinander;) ich will ja schliesslich gewinnen:)

mit dem kollektiv hast du übrigens recht, wer mag schon querdenker und "aus der reihe tanzer". oder kritik??..... macht keinen spaß und is unbequem rum zuquerdenkeln:)(/zitat)

klar arebitest du in der schule für DEINE note, aber, du bist nur in der lage dir deine note zu erarbeiten, wenn du dich am kollektiven arbeiten beteiligst! zum glück machen eine note mittlerweile mündliches (im unterricht) und schriftliches (klausuren) aus! und das verhältnis schriftlich:mündlich leigt mittlerweile mindestens bei 50:50
also wirst du wohl lernen mit anderen zu arbeiten!
und ob querdenker wirklcih so selten sind, weiß ich nicht! klar wird eine diskussion härter geführt, wenn einer total andere ansichten hat! aber, daß es deswegen keinen spaß macht, möchte ich gerne mal bestreiten! außerdem ist das meiner meinung nach nur ein vorurteil, daß in der schule alle gleich zu denken zu haben!
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Nutzer: StereoSushi
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geschrieben am: 15.09.2004    um 16:56 Uhr   
(zitat)(zitat)(zitat)
(...)wie sweety schon sagt, wirst du nirgends gezwungen irgendetwas zu kaufen! wie unser grundgesetz schon sagt, ist jeder frei!(/zitat)
tut mir leid, unter freiheit versteh ich was anderes. ich zweifle an meiner freiheit, wenn ich willkürlich von polizisten nach meinen daten gefragt werde, ohne triftigen grund aussagen muss, wo ich hin will, wer ich bin und was ich dort mache;),...und dass die würde des menschen unantastbar ist in deutschland, möchte ich anzweifeln:)(zitat)

ich glaub nicht, daß ich das GG holen muß und den entsprechenden ART zitieren muß, oder?

der war gut;)war das dein ernst???
in jedem lehrbuch stand auch einmal, dass die erde eine scheibe sei und es wurde lange gelehrt;)
wir sind registrierte bürger, wir haben eine id, wie unsere netzwerkkarte....;)
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Nutzer: Dan_Bon_Jovi
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geschrieben am: 15.09.2004    um 18:12 Uhr   
(zitat)(zitat)(zitat)(zitat)
(...)wie sweety schon sagt, wirst du nirgends gezwungen irgendetwas zu kaufen! wie unser grundgesetz schon sagt, ist jeder frei!(/zitat)
tut mir leid, unter freiheit versteh ich was anderes. ich zweifle an meiner freiheit, wenn ich willkürlich von polizisten nach meinen daten gefragt werde, ohne triftigen grund aussagen muss, wo ich hin will, wer ich bin und was ich dort mache;),...und dass die würde des menschen unantastbar ist in deutschland, möchte ich anzweifeln:)(zitat)

ich glaub nicht, daß ich das GG holen muß und den entsprechenden ART zitieren muß, oder?

der war gut;)war das dein ernst???
in jedem lehrbuch stand auch einmal, dass die erde eine scheibe sei und es wurde lange gelehrt;)
wir sind registrierte bürger, wir haben eine id, wie unsere netzwerkkarte....;)
(/zitat)

ja und? ist das so tragisch? was hat registriert mit frei zu tun? fehlt ja nur noch, daß du sagst, daß ein krimineller, der im knast sitzt net frei ist! da hast du ausnahmsweise recht!

kannst du weitestgehend net tun und lassen, was du willst, soweit du nicht die rechte eines anderen berührst???
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Nutzer: L_Damati
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geschrieben am: 16.09.2004    um 07:07 Uhr   
wenn ihr meint ich liee hier so....falsch glaub ich das ihr noch zum grossen teil zu jung seid oder zuviel geld habt um das zu verstehen...

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Nutzer: StereoSushi
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geschrieben am: 16.09.2004    um 13:22 Uhr   
(zitat)ja und? ist das so tragisch? was hat registriert mit frei zu tun? fehlt ja nur noch, daß du sagst, daß ein krimineller, der im knast sitzt net frei ist! da hast du ausnahmsweise recht!
kannst du weitestgehend net tun und lassen, was du willst, soweit du nicht die rechte eines anderen berührst???(/zitat)
keine schlechte polemik bitte;)
ich werde und kann hier nicht abstreiten, dass es einigen hier in deutschland gut geht, aber ich empfinde es als äußerst naiv gedacht, wenn du alle über einen kamm scherst. und die verführung ist groß, ich sagte auch immer "uns gehts so gut uns gehts so gut"

-wir hatten wirtschaftliche "freiheit" in den 50ern (aufschwung)
-wir hatten in gesellschaftlichem sinne "freiheit" in den 60ern (kommunen, sexuelle revolution usw..)

wir haben autos, häuser, geld, unzählige fernsehprogramme, wir haben soziale einrichtungen, krankenhäuser, ja sogar die krankenkasse und rentenversicherung (usw)
wir studieren an demokratischen schulen,die nicht ideologisch gelenkt sind.wir können studieren und lernen was wir wollen. richtig?also müssen wir ja frei sein oder??
falsch!!!!
unsere "freiheit" wird mit geld bezahlt, welches langsam aber sicher schwindet. ideologische grundgedanken werden heute nicht mehr vom staat, sondern von unternehmen propagiert. "geld geld geld". bald müssen schulen privatisiert werden, weil sich der staat nix mehr leisten kann. dann werden vielleicht bayer oder henkel den lehrinhalt an den neu erworbenen hochschulen bestimmen ;)
wir leben in einer ellenbogengesellschaft, die nach aussen hin eine heile spaßgesellschaft zelebriert.party on ....oder bis zum bitteren ende, solange das bier noch günstig is....
entscheidend jedoch ist, dass du in deutschland nur dann "tun und lassen kannst, was du willst", wenn du genügend geld besitzt:)

hey vielleicht kommt ja der staat irgendwann und entscheidet einfach über den kopf hinweg eine neue währung:o)sozusagen nimmt er dir die last der entscheidungsfreiheit:o)wär das nix???
bedeutet freiheit kleine arbeitnehmer zu melken bis der eiter kommt, dafür aber großmächtige einflussreiche konzerne mit samthandschuhen anzufassen??
damit unsere straßen schön sind und wir die bürokratie auch bezahlen können:)for example
in freiheit 13 std am tag arbeiten und trotzdem sieht der lohnzettel zum weinen aus, dass ist keine phrasendrescherei, so geht es vielen hier in deutschland.
und sind die wirklich frei??? können die tun und lassen was sie wollen??? kann es sein, dass jeder 10 arm ist, und jeder dritte oder vierte haushalt verschuldet ist???notfalls leas' ich mir einen bmw, damit die nachbarin nix von meinem schuldenberg checkt:)
hast du schon einmal in einem altenheim gearbeitet??ich schon und ich muss sagen, den menschen gehts ja so verdammt gut, die haben jeden tag gespräche ..stundenlang und zwar mit sich selbt, weil keiner zeit hat, bzw kein, nicht mal annähernd qualifiziertes pädagogisch versiertes fachpersonal am start ist:) ...was ist mit den menschen , die auf der straße leben , mit 40 keine arbeit mehr bekommen, alkoholabhängig werden um den zustand zu ertragen,....ich würde dir vorschlagen @dan, nicht alles durch die rosarote brille zu sehen. vielleicht hast du deine "möchtegernfreiheit" aber andere haben die nicht, weil sie nicht einmal den sozialen status haben wie du :)
mittlerweile steht deutschland vor dem größten sozialabbau, seit entstehung der republik, wohlgemerkt
und es muß ja gespart werden, da durch die steuerreform 2005 mehr als 50 milliarden euro weniger eingenommen werden.die bundeswehr baut stellen ab, rüstet aber waffentechnisch gut auf, vllt. um mehr mitspracherecht in der nato zu haben (oder warum auch immer;)jedenfalls alles für deine freiheit;) nur auf welche kosten geht das ganze???mit der zusammenlegung von arbeitslosengeld und sozialhilfe,wird das arbeitslosengeld II in kraft treten. ---> möglicherweise 4,5 millionen sozialhilfeempfänger
zu den schätzungsweise 3 millionen:)wenn dann im schnitt noch knappe 400 euro bleiben und es einige politiker für nötig halten zu sagen:"das ist noch zu viel",...dann iss des a subba sach'........frag frau merkel nach dem heutigen preis von brötchen und sie wird dir antworten: 20 pfennig" ;)sehr realitätsnah erscheint das dann wohl auch net:)
warum keine abm für sozialhilfeempfänger und arbeitslose???dann wären laut papier weder arbeitslose noch sozialhilfeempfänger gelistet;)

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geschrieben am: 16.09.2004    um 13:23 Uhr   
du hast recht damit, dass "wir" uns die birne zudröhnen können und spaß haben können (solange das geld da is) und uns einen scheißdreck darum kümmern auf welche kosten das geht.eines tages öffnest du die augen, und fragst dich wo das geld und deine lieb und teuer gekaufte freiheit sind, für die du so lange gearbeitet hast (mit 68 jahren )
und doch war net viel übrig geblieben.....und mal unter uns wie viele, können sich schon eine private rentenversicherung leisten?;)
wir können und dürfen uns nicht daran messen wie es uns in der vergangenheit ging."früher gings uns schlecht, heute gehts uns super" ...... kurz gesagt: fürn arsch;)wahrscheinlich ist unser gesellschaftsbild noch psychisch kränker als jemals zu vor;)
(zitat:doppelmoral)
das einzige, was wirklich noch frei ist, sind deine gedanken, vorausgesetzt sie sind net vom konsumwahn befallen;)

ps:vielleicht hat der verfassungsschutz ja ne akte darüber, wie oft du dir einen von der palme wedelst;)
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geschrieben am: 16.09.2004    um 13:30 Uhr   
"brot und spiele für's volk"

((was nettes zwischendurch))
was ist mit informationsfreiheit??
wir leben in einer informationsgesellschaft und haben keine informationsfreheit
deutschland ist schlusslicht in sachen informationsfreiheit!!!!!
frei nach dem motto: sie dürfen zwar alles zahlen, aber nicht alles wissen:)
in deutschland wird das amtsgeheimnis immer noch groß geschrieben;)unter dem deckmantel:es könnte ja missbraucht werden, wenn wir den staat transparent machen und bürger in die akten schauen lassen;)
andererseits fördert es aber auch die korruption, wenn keine möglichkeit besteht in akten einschauen zu dürfen. möglicherweise müsse man sich ja dann rechtfertigen;)
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der staat hat sich durch die unterzeichnung des UN-zivilpaktes an folgende absicht gebunden:
jedermann hat das recht auf freie meinungsäußerung; dieses recht schließt die freiheit ein, ohne rücksicht auf staatsgrenzen informationen und gedankengut jeder art in wort, schrift oder druck, durch kunstwerke oder andere mittel eigener wahl sich zu beschaffen, zu empfangen und weiterzugehen.
(internationaler pakt über bürgerliche und politische rechte, artikel 19 (2))
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für deutschland gilt weiterhin die devise: meinungsfreiheit ohne informationsfreiheit.
deutschland ist ein land, in dem die gedanken zwar frei sind, nicht aber die information.
worauf aber gründet eine meinung, wenn nicht auf informationen?

guggst du hier: projekte für ifg ...und es wird uns alle besser gehen ;) Link

((was nettes zwischendurch off))

pss: im übrigen schreiben wir immer noch am thema vorbei :)
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geschrieben am: 17.09.2004    um 11:04 Uhr   
sushi,

freiheit = geld?
mit dem gedanken kann ich mir schwer anfreunden! klar brauchst du, bei menchen sachen, das nötige kleingeld, um frei zu sein! aber, alles auf das vorhandene geld eines jeden "freien" zu schieben ist etwas sehr banal!
du darfst dich mittlerweile in europa bewegen, wo du willst! wenn du bock hast, gehst du ein halbes jahr nach england, dann nach frankreich, spanien, italien, etc! du hast also die physisch-reelle möglichkeit deine freiheit voll auszunutzen! natürlich geht das nur, wenn du das nötige kleingeld hast! trotzdem bist du ein freier mensch!
so, zur politik sag ich nun auch noch was:
klar, ANGIE wird nie wissen, was ein brötchen kostet! dafür hast sie ja den friedrich und den ede!
ja, der sozialabbau ist der größte seit gründung der BRD! ich frage mich auch, wie da einige finanziell überleben sollen! ich warte ja nur noch, bis das merzsche steuermodell kommt und ich dann als steuererklärung nen bierdeckel einreichen kann!
aber, ich muß nun leider auch mal den tatsachen in die augen schauen! wie sollte ein sozialstaat finanziert werden mit über 4mio arbeitslosen? ein staat, der auf VOLLBESCHÄFTIGUNG ausgelegt ist und nur unter fast vollständiger vollbeschäftigung zu finanzieren ist? klar, den großen sollte ich auch mal an den geldbeutel gehen! aber, hast du dir mal die mehrheitsverhältnisse in BT und BR angeschaut? denk doch nur mal rein logisch:
die regierung würde gerne die vermögenssteuer einführen. würde also gerne den reichen an den geldbeutel! die opposition (vor allem die CDU) ist vehemennt dagegen, da sie ja um die wählerstimmem aus ihrem klienteel fürchtet, das von einer vermögenssteuer betroffen wäre! der gesetzesentwurf wird nun im BT bestätigt, im BR abgelehnt! dann stellt sich die CDU hin und vekündet, welchen gefallen die ministerpräsidenten der unionsregierten länder doch deutschland getan haben! aber, zu HATZ IV kann die cdu ohne bedenken zustimmen! wenn dadurch aber probleme auftreten, wie die montagsdemos in ostdeutschland, stellen sich hohe parteimitglieder hin und verkünden, daß HARTZ IV eine schande sei, die so mit der CDU nicht zu machen sei! hallo??? kam HARTZ IV nicht zusamen mit der oppo zustande und hat die oppo nicht noch "verbesserungsvorschläge" gemacht, die unbedingt zu beachten seien, damit die union zustimmen könne, was sie letztenendes auch getan hat?
meiner meinung nach sehr scheinheilig! ein solches verhalten trägt auch viel zu der lösung unserer probleme bei!
wo die ursachen für die jetzigen probleme liegen dürfte eigentlich klar sein!
diese probleme müssen irgendwie gelöst werden! warum wird nicht ein mal ein "statts-sanierer" eingesetzt, der parteilos ist und die finanzen des staates überprüft? das wäre zumindest mal ein anfang!
und, sushi, ich bin in einer gegend aufgewachsen, in der mittlerweile die meisten leute in meinem alter ein sozialfall sind! ich sehe die welt garantiert nicht durch eine rosarote brille! ich weiß, wie der hase läuft!
im alterheim habe ich noch nicht gearbeitet, aber ich arbeite bei einer organisation, die schwerstbehinderte betreut! ich weiß also auch, was diese leute für eine sorge haben, wenn unser krankensystem immer mehr zur privatsache wird!!!
unser problem im sozialstaat ist, daß wie an der falschen stelle angesetzt haben! wieso gibt es nicht mal ein gesetz, das in der freien wirtschaft die gehälter von managern regelt??? ich als jurist verdiene mein geld nach einem leitungsschlüssel, politiker bekommen ein festes gehalt, ärzte werden nach leistung bezahlt (ob sie diese auch immer geleistet haben sei mal dahingestellt), etc! warum gibt es nicht eine gehaltsobergrenze im managergeschäft??? schau dir doch nur mal aktuelle ebispiele an:
der sommer hat die telekom in den ruin gewirtschaftet! hat sich selbst aber fürstlich für seine leistung bezahlt! mit fast 8mio euro im jahr! so, dann wird der gefeuert und kassiert noch ne gewaltige abfindung und zusätzlich sein ehemaliges gehalt, solang der vertrag dottiert ist!
oder, der pieschetsrieder! der mann durfte bmw in die fast pleite wirtschaften, fliegt raus und hat zwei jahre später den job des vorstandsvorsitzenden bei VW! toll!!!
was passiert, wenn sich ein arbeiter nen fehler leistet? richtig, er wird fristlos gekündigt, ohne abfindung und ohne betriebliches zeugnis! tolle leistung!
außerdem, es wir dimmer gefordert, daß die arbeiter flexibler werden! wenn ich sowas schon höre, geht mir das messer in der tasche auf! warum sollen immer nur die arbeiter flexibler werden? den herren manager wäre doch ganz recht, wenn ein arbeiter 24 stunden arbeitet und dabei so niedrig wie möglich bezahlt wird! ich kenne menschen, die müssen zZ 110(!) stunden in 3 monaten arbeiten, die nicht bezahlt werden, damit sie ihren job behalten! wohlgemerkt, nur die arbeiter, nicht die kaufmännischen in diesem betrieb!
also, wie flaxibel sollen die arbeiter noch werden?
Geändert am 17.09.2004 um 11:13 Uhr von Dan_Bon_Jovi
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geschrieben am: 17.09.2004    um 12:17 Uhr   
nun, ich zweifle mal stark daran, dass der ede oder et fritzje eine aktuelle preistafel in der hand halten:)
wie dem auch sei,
dass es banal ist, freiheit mit geld gleichzustellen(in good ol' germany) steht für mich ausser debatte und den vorschlag mit dem halben jahr ausland, werde ich bei gelegenheit mal weitergeben, mal schauen wer sich das leisten kann:).du als jurist mit sicherheit;)
dein beitrag in ehren (interessant für politisch-wissensdurstige), aber ich sehe hier leider kein argument, welches dagegen spricht, hier auch ohne geld das zu tun, was man möchte im gegenteil, du zeigst auf, wie "frei" die arbeiterklasse in deutschland ist....entschuldige bitte folgende worte "wenn dein beitrag aufzeigen soll, dass "arbeit frei macht" dann muss ich dir recht geben";)
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schau dir doch nur mal aktuelle ebispiele an:
der sommer hat die telekom in den ruin gewirtschaftet! hat sich selbst aber fürstlich für seine leistung bezahlt! mit fast 8mio euro im jahr! so, dann wird der gefeuert und kassiert noch ne gewaltige abfindung und zusätzlich sein ehemaliges gehalt, solang der vertrag dottiert ist!
oder, der pieschetsrieder! der mann durfte bmw in die fast pleite wirtschaften, fliegt raus und hat zwei jahre später den job des vorstandsvorsitzenden bei VW! toll!!!
was passiert, wenn sich ein arbeiter nen fehler leistet? richtig, er wird fristlos gekündigt, ohne abfindung und ohne betriebliches zeugnis! tolle leistung!
außerdem, es wir dimmer gefordert, daß die arbeiter flexibler werden! wenn ich sowas schon höre, geht mir das messer in der tasche auf! warum sollen immer nur die arbeiter flexibler werden? den herren manager wäre doch ganz recht, wenn ein arbeiter 24 stunden arbeitet und dabei so niedrig wie möglich bezahlt wird! ich kenne menschen, die müssen zZ 110(!) stunden in 3 monaten arbeiten, die nicht bezahlt werden, damit sie ihren job behalten! wohlgemerkt, nur die arbeiter, nicht die kaufmännischen in diesem betrieb!
also, wie flaxibel sollen die arbeiter noch werden?
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ganz deiner meinung, ... und für mich ein bsp dafür, dass man mit geld alles machen kann.man nimmt sich die freiheit, auch mal etwas runterwirtschaften zu können;)
aber ich muss dir auch recht geben, wenn man ein relativ gesundes bankkonto hat, kann man hier in deutschland ein sorgenfreies leben führen, ohne reich sein zu müssen,...;)

ps:wir hatten doch schon einen parteilosen wirtschaftsminister;)

pss:wir schreiben immer noch am eigentlichen thema vorbei, eigentlich gehört dieses thema in den thread von chr1 "frei???"
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Nutzer: starchaser
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geschrieben am: 17.09.2004    um 21:06 Uhr   

ach kinners - dann wähltz doch links. und selbst dann wird die animal farm gelten : alle tiere sind glich - nur einige schweine sind anders ;-)

würden die volksmassen, die sich beschweren und ereifern zusammenhielten, gäbs die probs wahrscheinlich nicht. können sie aber nicht, - weil jeder einzelne sehr wohl auf den eigenen vermeintlichen vorteil bedacht ist, der eventuell mal eintritt .. *g
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