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geschrieben am: 03.06.2002 um 23:12 Uhr
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ist es nicht traurig, welche kreise es zieht, nur weil dummheit auf arroganz trifft?
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geschrieben am: 04.06.2002 um 01:58 Uhr
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(zitat)ist es nicht traurig, welche kreise es zieht, nur weil dummheit auf arroganz trifft?
(/zitat)
@grmpf
Arrogant sind beide. Aber das Problem dabei ist: Friedmann beweist Intelligenz und virtuose Rhetorik, aber Möllemann zeigt - meiner unbescheidenen Meinung nach - nicht mal richtige "Cleverness", allerhöchstens sowas wie "Sturheit" und "Gerissenheit".
Lama |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 08:03 Uhr
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@tiroxxx
nein, ich meine nicht die "aufgerissenen straßen" etc.
in den palästinensichen autonomie gebieten gab es einen wirtschaftsaufschwung seit '67 den es in ägypten oder jordanien nicht gab, dazu will ich einen ausschnitt aus einem artikel einer neiderländischen zeitung posten:
(zitat)
Die Menschen in Gaza und im Westjordanland seien verzweifelt, wird gesagt. Das sind sie auch. Ihre Verzweiflung entsteht, so wird seit Jahren geschrieben, aus zwei Quellen: Mangel an Freiheit und Mangel an ökonomischem Wohlstand. Gibt es Zahlen, die etwas über ihre sozioökonomischen Bedingungen berichten? Es gibt sie. Und diese Zahlen erzählen eine seltsame Geschichte. Bevor die heutige Intifada ausbrach, waren die sozioökonomischen
Bedingungen eines Durchschnittspalästinensers in den besetzten Gebieten besser als die eines
Durchschnittsbürgers in Ägypten oder Jordanien.
1998, als noch Hoffnung auf Frieden bestand, betrug
das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf 1560 Dollar. In
Ägypten waren es 1290, in Jordanien 1150 Dollar. Der
Durchschnittspalästinenser war relativ frei -
beschränkt durch israelische Militärzensur -, seine
politische Meinung zu äußern und Parteien und
Zusammenkünfte zu organisieren, Freiheiten, die in
den arabischen Nachbarstaaten kaum oder nicht zu
finden sind. Sozioökonomisch ging es dem
Palästinenser unter israelischer Besatzung also
besser als einem syrischen Bürger unter der Diktatur.
(/zitat)
soviel zum thema ökonomie
zum thema frieden habend ie palästinenser gestern genug gesagt, kaum rücken die israelischen panzer ab, wird ein weiterer anaschlag: 17 tote über 40 verletzte, und dabei haben sich sowohl israelis als auch palästinenser sich grade zu friedensverhandlungen bereiterklärt
Chaos
PS: endlich hat westerwelle möllemann vor ein ultimatum gestellt.
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geschrieben am: 06.06.2002 um 08:32 Uhr
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da du zitierst, nehme ich an, dass du dem artikel auch zustimmst, also sicher auch in dem vergleich zwischen israelischer besatzung und syrischer diktatur....für die palästinenser mag das ökonomisch ein vorteil sein, bezogen auf lebensqualität gewiss nicht. und daraus resultieren dann eben solche taten wie die gestern. und das wird sich auch gewiß nur dann ändern wenn israel tatsächlich bereit ist, zu teilen. und nicht nur und ausschließlich beherrschen will.
das bedeutet im übrigen nicht, dass ich solche taten gutheiße! |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 14:18 Uhr
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auch das ist falsch
in jordanien werden palästinenser wie menschen zweiter klasse behandelt und die jordanier ebnen auch mal eben ein flüchtlingslager mit artellerie ein.
in ägypten gilt auf jedenfall das erste.
NUR:
weil die israelis keine araber sind werden sie von den palästinensern gehasst die informationen nur über die arabischen propagandasender bekommen und so gar nicht in der lage sind sich eine eigene meinung zu bilden.
selbstmordattentate werden von menschen verübt die keinen anderen ausweg sehen, weil sie durch diese propaganda so aufgehetzt werdne, dass sie keinen anderen weg sehen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 15:03 Uhr
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was bitte ist falsch? ich nahm nur auf, was du selbst zitiertest! abgesehen davon: vielleicht solltest du mal mit den palästinensern reden, ihnen erklären, wie von der israelischen regierung authorisierte mördergruppen, wohnhäuser plattwalzende Bagger oder orte wie dschenin (die die israelische regierung sich nicht zu zeigen traut) mit dem hohen ansehen, das palästinenser bei den israelis genießen, zu vereinbaren sind.
was du tust, ist fast ausschließlich propaganda.
es wäre einfacher, zu diskutieren, wenn auch du fehler und verbrechen nicht ausschließlich auf der anderen seite erkennen würdest. aber deiner meinung nach kommen die ja wohl auf israelischer seite nicht vor: sei es besetzung fremder gebiete, seien es die israelischen terrorbanden, sei es ..... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 15:05 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 20:11 Uhr
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(zitat)@tiroxxx
nein, ich meine nicht die "aufgerissenen straßen" etc.
in den palästinensichen autonomie gebieten gab es einen wirtschaftsaufschwung seit '67 den es in ägypten oder jordanien nicht gab, dazu will ich einen ausschnitt aus einem artikel einer neiderländischen zeitung posten:
(/zitat)
sorry, wenn ich lästig sein muss *gg* aber quelle?
JoPie
...nebenbei bemerkt, muss ich tiroxxx mal partiell recht geben, mir wäre wohler, ich würde mal nen israelischen missgriff sehen, den du auch als solchen erkennen würdest ;) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 21:42 Uhr
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heute ist ein stück freiheit gestorben. wenn jeder dahergelaufene verein die macht hat, sich dermaßen ins rampenlicht zu stellen und letztendlich durch diffamierungen die macht hat zu entscheiden, wer wo mitglied werden darf, dann gute nacht.
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geschrieben am: 06.06.2002 um 22:23 Uhr
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| das ist nicht ganz richtig, grmpf: die fdp hätt den karsli ja behalten können, dass konnte auch keiner verbieten. aber der zentralrat der juden hat eben auch das recht, eine meinung - und das halt ebenso deutlich wie möllemann - zu äußern. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.06.2002 um 23:12 Uhr
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meinungsäußerung ist eine sache... ein "aufruf an alle demokraten" unter bezugnahme auf die fdp ist in meinen augen unangebrachte hetze.
ich persönlich hätte mir auch gewünscht, daß guido westerwelle wenigstens den ansatz von charakter und rückgrat zeigt. zumal es sich nicht gehört, parteikollegen öffentlich den geiern vorzuwerfen. egal - das ding ist durch, die fdp bei mir untendurch (das sah vor kurzem noch anders aus) und den zdj kann ich noch weniger leiden als vorher. ich vergebe keine privilegien oder bonuspunkte an leute oder organisationen - auch nicht, wenn es juden sind. |
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geschrieben am: 07.06.2002 um 08:46 Uhr
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@grmpf
aber dann, wenn sie sich eindeutig antisemitisch äußern und dazu auch "stehen"? |
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geschrieben am: 07.06.2002 um 14:44 Uhr
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auch wenn es hier nicht ganz reinpasst...ich habe vor einiger zeit im netz einen interessanten artikel entdeckt. der fall liegt zwar schon ein jahr zurück, verdient es aber trotzdem gepostet zu werden.
29. Mai 2001
Bundesverdienstkreuz zurückgegeben
Die ehemalige Schulpolitikerin Gigi Romeiser aus Maintal (Main-Kinzig-Kreis) hat per Einschreiben ihr Bundesverdienstkreuz an den Bundespräsidenten zurückgeschickt. Es war ihr am 26. Mai 1989 verliehen
worden in Anerkennung ihres jahrzehntelangen ehrenamtlichen Einsatzes in der Elternarbeit zum Wohl der hessischen Kinder. Wie sie in einer Presseerklärung dazu mitteilte, veranlaßte sie die Verleihung des
Bundesverdienstkreuzes an Michel Friedmann, den stellvertretenden Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, zu diesem Schritt. Ihm wurde diese Auszeichnung mit der Begründung zuteil, "Friedman habe
sich um das Zusammenleben jüdischer und nicht jüdischer Bürger verdient gemacht".
Genau diese Argumentation, so Frau Romeiser, habe sie in ihrem Brief an den Bundespräsidenten aufgegriffen. Sie könne das beim besten Willen nicht nachvollziehen. Sie erinnere sich vielmehr daran, daß sich Herr Friedman
seit Jahr und Tag in der Rolle des Moralapostels gefiele, Dauergast bei Talk-Shows sei und bei seinen beiden eigenen Talk-shows läge ihm vor allem an der Selbstdarstellung, wie die Frankfurter Rundschau einmal urteilte.
Gigi Romeiser schrieb an den Bundespräsidenten weiter: "Herr Friedman überzieht unser Land mit seiner Abscheu, um nicht zu sagen mit seinem Haß und definiert Deutschland aus 12 Jahren Naziherrschaft. Er nimmt die
heutigen Generationen, die mit den Verbrechen Hitlers nichts, aber auch gar nicht zu tun haben, in unzulässiger Weise in Sippenhaft. Die Deutschen sollen, so Herr Friedman, für alle Zeit kollektiv auf die Anklagebank
gesetzt werden. Er schafft damit Unfrieden und riskiert neu aufkeimenden
Antisemitismus." Wenn er wirklich versöhnen wollte, fährt Gigi Romeiser fort, hätte er der maßlosen Forderung, mitten in Berlin ein zwei Fußballfelder großes Mahnmal mit 2.700 Stelen zu errichten, Einhalt geboten. Wenn die Versöhnung ihm am Herzen läge, würde er nicht die verantwortungslose Forderung stellen, den Holocaust schon in der Grundschule und in Kindergärten zu behandeln und damit zarte Kinderseelen zu verletzen. Wenn er wirklich ein menschliches Zusammenleben zwischen Juden und Nichtjuden anstrebte, hätte er nicht sagen dürfen: "Versöhnung ist ein absolut sinnloser Begriff. Den Erben des judenmordenden Staates kommt gar nicht anderes zu, als die schwere historische Verantwortung auf sich zu nehmen, generationenlang, für immer." "Wenn solch ein unversöhnliches Verhalten, das von immer mehr Deutschen -
auch von deutschen Juden - als menschenverachtend empfunden wird, Ihre Anerkennung findet", führt Frau Romeiser weiter aus, "und Sie aus diesem Grund Herrn Friedman in den Reigen der Bundesverdienstkreuzträger aufnehmen, möchte ich diesem Kreis nicht mehr angehören.
Ich gebe deshalb mein Bundesverdienstkreuz, das ich 1989 für meinen jahrzehntelangen ehrenamtlichen Einsatz im Rahmen der Elternarbeit zum Wohle der hessischen Kinder erhalten habe, zurück." Und ihr Brief endet mit dem Satz:
"Auch das Bundesverdienstkreuz meines Mannes, Kurt Romeiser (verliehen im Dezember 1991), gebe ich gleichzeitig zurück. Er kann es nicht mehr selbst tun, weil er vor acht Jahren gestorben ist, aber ich weiß, er würde genau so handeln wie ich." Gigi Romeiser schließt ihre Presseerklärung mit der Bemerkung: Herr Friedman beschwöre immer wieder auf's Neue die Unantastbarkeit der Würde des Menschen herauf, aber gerade er taste sie
unentwegt an.
Geändert am 07.06.2002 um 14:46 Uhr von grmpf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 09.06.2002 um 23:53 Uhr
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....also wie ich gehört habe hat grad irgend so ein schlaumeier die analogie zwischen den 18% und den initialen A.H. (1=A, 8=H) festgestellt#.....kopfschüttelt
...ich nehme für mich die "gnade der späten geburt" a la kohl in anspruch und fühle mich am holocaust in keinster weise schuldig, dennoch verkneife ich mir hier weitere kommentare, da ich die 138 postings bislang nur quergelesen habe.................
tbc i hope
GUN |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.06.2002 um 15:35 Uhr
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@pjp
der artikel stammt aus der niederländischen presse ist von Leon de Winter und halt übersetzt, nähere quellen kenne ich nicht
@grmpf
ich finde es gut, dass guido westerwelle sich jetzt auch gegen möllemann gestellt hat. die panorama sendung vom letzten donnerstag hat mich darin nochmal bestärkt. friedmann hat möllemann nämlich nie einen antisemiten genannt sondern immer nur den karsli
@tiroxxx
(zitat)
was bitte ist falsch? ich nahm nur auf, was du selbst zitiertest! abgesehen davon: vielleicht solltest du mal mit den palästinensern reden, ihnen erklären, wie von der israelischen regierung authorisierte mördergruppen, wohnhäuser plattwalzende Bagger oder orte wie dschenin (die die israelische regierung sich nicht zu zeigen traut) mit dem hohen ansehen, das palästinenser bei den israelis genießen, zu vereinbaren sind.
(/zitat)
also erstens nennt sich diese "authorisierten mördergruppen" zawa und sind die israelische armee. dann werden nicht irgendwelche häuser niedergewalzt sondern die zawa versucht die hintermänner der hamas/hisbollah zu finden. dass dabei zivilisten sterben tut mir leid, aber sobald die panzer aus den städten verschwinden geschehen wieder anschläge.
(zitat)
was du tust, ist fast ausschließlich propaganda.
es wäre einfacher, zu diskutieren, wenn auch du fehler und verbrechen nicht ausschließlich auf der anderen seite erkennen würdest. aber deiner meinung nach kommen die ja wohl auf israelischer seite nicht vor: sei es besetzung fremder gebiete, seien es die israelischen terrorbanden, sei es .....
(/zitat)
also erstens bekomme ich meine nahrichten meistens aus der ard oder dem zdf und nur ergänzend aus jüdisch israelischen quellen.
zweitens habe ich in diesem posting auch genug propaganda gefunden, seihen es die beiden flüchlingslager (deren namen ich immervergesse ;-) ), seihen es die toten kinder oder seien die angebliche nicht kopromissbereiten israelis die jegliche verhandlungen von vorne rein zum scheitern verurteilen.
ofchaos
Geändert am 11.06.2002 um 20:23 Uhr von ofchaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.06.2002 um 15:42 Uhr
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hab grade eine super powerpointpräsentation geschickt bekommen,
ich bin gerne bereit sie jedem zu schicken der sie haben möchte
aoc_gandalf@hotmail.com
ofChaos
Geändert am 10.06.2002 um 15:43 Uhr von ofchaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 08:07 Uhr
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im Grunde sind zwei eitle Fatzken aneinander geraten und die Öffentlichkeit (Medien) mischt mit.
zum speien  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 16:11 Uhr
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ZWEI fatzke? und was ist mit paule spiegel? der hat sich doch schon wieder hingestellt und nach dem treffen mit westerwelle losgemault, was die fdp tun und lassen müsse. dabei vergisst er, daß es nicht in seinem kompetenzbereich liegt, irgendeiner partei vorschriften zu machen, wen sie wo in welcher position haben darf und wen nicht.
die fdp täte gut daran, abzuwinken und es einfach dabei zu belassen. das thema ist durch und wenn friedman und spiegel weiter die hasskappe fahren und hetzen wollen - bitte. mich interessiert das geplärre vom zentraltribunal der superauserwählten nicht mehr.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 16:46 Uhr
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(zitatZWEI fatzke? und was ist mit paule spiegel? der hat sich doch schon wieder hingestellt und nach dem treffen mit westerwelle losgemault, was die fdp tun und lassen müsse. dabei vergisst er, daß es nicht in seinem kompetenzbereich liegt, irgendeiner partei vorschriften zu machen, wen sie wo in welcher position haben darf und wen nicht.
die fdp täte gut daran, abzuwinken und es einfach dabei zu belassen. das thema ist durch und wenn friedman und spiegel weiter die hasskappe fahren und hetzen wollen - bitte. mich interessiert das geplärre vom zentraltribunal der superauserwählten nicht mehr.
(/zitat)
also
1. der zentralrat hat sehr wohl die aufgaben die parteien der mitte darauf aufmerksam zu machen, wenn sie anfangen nach rechts zu driften
2. friedman und spiegel fahren nicht die hasskappe sondern weisen darauf hin, dass möllemann mit seinen aussagen den holocaust rechtfertigt!
3. es gibt kein zentraltribunal der superauserwählten sondern nur den zentralen der juden in deutschland
ofChaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 17:32 Uhr
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möllemann rechtfertigt was bitte???
das ist genau das, was ich meine... schönen tag noch, michel! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 17:59 Uhr
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möllemann rechtfertig bewusst oder unbewusst den holocaust durch den satz
(zitat)
“Ich fürchte, dass kaum jemand den Antisemiten, die es in Deutschland gibt, leider, und die wir bekämpfen müssen, mehr Zulauf verschafft als Herr Scharon und in Deutschland als Herr Friedman mit seiner untoleranten, gehässigen Art, überheblich.”(/zitat)
wieso er damit erstens antisemitisch ist und zweitens den holocaust den juden indirekt anlastet erklärt Henryk M. Broder ganz gut
(zitat)“Der Antisemit macht zweierlei: Erstens macht er immer die Juden dafür verantwortlich, dass er sie nicht leiden kann. Zweitens bittet er die Juden, ihr Verhalten zu ändern, damit er, der Antisemit, sie nicht mehr weiter hassen muss. Das heißt, im Zentrum der antisemitischen Vorstellung steht immer der Jude. Der Antisemit kann nichts dafür, dass er so ist, er wird vom Juden provoziert.”(/zitat)
wenn aber der jude am antisemitismus schuld ist und der holocaust die folge des antisemitismus, dann ist der jude für den holocaust verantwortlich, oder?
ofChaos
ps: nebenbei hat firedman mölleman bis zu diesem punkt NICHT einmal als antisemiten bezeichnet |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 19:08 Uhr
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aha...dann erkläre mir mal folgendes: seit dieser diskussion erlebe ich beruflich und privat immer mehr leute, die bei dem namen friedman nur noch abwinken (im harmlosen fall) oder auch schon mal ein entnervtes "was will der idiot denn nun schon wieder...soll doch nach israel gehen" fallen lassen. alles antisemiten? wer michel friedman kritisiert ist judenhasser?
nein...es ist folgendermaßen: michel friedman erfährt die gleiche abscheu, die auch der papst und der vatikan aufgrund ihrer starren haltung erfahren. und genausowenig, wie ich oder jürgen möllemann einen hass auf katholiken haben, genausowenig haben wir einen auf juden. die ablehnung bezieht sich ausschließlich auf die organisation, nicht auf die anhänger irgendeiner glaubensrichtung.
abgesehen davon ist es nahezu pervers von herrn friedman und herrn spiegel, den holocaust als mittel für ihre kleinen machtspielchen zu benutzen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 19:25 Uhr
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die fdp hats doch selbst gesagt: sie fischen überall nach stimmen und möllemann ist nunmal dafür zuständig nach denen rechtsaussen zu fischen, was er sicher auch ganz gut schafft. wenns dazuhin noch seiner beratungsfirma nutzt, was kann er sich mehr wünschen?
und natürlich hat der zentralrat der juden die aufgabe, die politik zu überwachen und sich notfalls zu melden, wie auch die anderen kirchen oder - in jeweils anderen zusammenhängen, greenpeace, amnasty international, der bund der steuerzahler, der tierschutzbund und und und und nicht zuletzt jeder einzelne bürger.
nicht nur politiker dürfen politiker kontrollieren, grmpf: man nennt das dann insgesamt demokratie!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 20:20 Uhr
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also wenn ich dich richtig verstehe erlebt michelfriedman die gleiche abneigung wie auch der papst u.ä.personen ?
also ich habe noch nie erlebt dass der papst für christenhass u.ä. verantwortlich gemacht wurde.
nebenbei geht es nicht darum, sondern herr mölleman hat herrn firedman in diese diskussion hineingezigen. dieser hatte lediglich kritisiert (was ja die aufgabe des zjd ist), dass leute wie karsli mit eindeutig antisemitischem gedankengut in die fdp aufgenommen werden.
ofchaos
ps: wenn leute mit diesen kommentaren abwinken zeigt dass meiner meinung nach, dass es sie ncith interessiert ob die ganzen deutschen parteien langsam aber sicher nach rechts abdrifften
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| "Autor" |
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geschrieben am: 17.06.2002 um 22:21 Uhr
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| rechts ist nicht rechtsradikal |
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