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danke jürgen möllemann |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 17:06 Uhr
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danke für ihren satz "kaum jemand bringt den antisemiten in deutschland mehr zulauf als michel friedmann". das ist zwar unbequem und die heuchler und moralapostel werden sich überschlagen - aber wo sie recht haben, haben sie recht.
schön, daß es jemand bringt, so etwas laut zu äußern.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 17:32 Uhr
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Ich finde es unverantwortlich von Möllenmann die Schuld am Antisemitismus in Deutschland Friedmann und damit den Juden anzulasten. Denn damit macht er ja ein Volk bzw. eine Religionsgemeinschaftg für das Verhalten eines einzelnen ihrer Mitglieder.
Und ausserdem würde diese Aussage ja den Antisemitismus rechtfertigen, was absolut ein Ding der Unmöglichkeit ist. Schließlich ist Rassismus in KEINER form zu tolerieren
ofChaos
Geändert am 18.05.2002 um 20:39 Uhr von ofchaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 17:36 Uhr
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| kann mir wer angeben wann mal etwas gutes über möllemann in der presse stand? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 18:26 Uhr
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(zitat)kann mir wer angeben wann mal etwas gutes über möllemann in der presse stand?(/zitat)
Er hat bei seinem Fallschirmabsprung ins Gelsenkirchener Parkstaion (Schalke) den Anstoßpunkt getroffen!
Stand groß in der Zeitung grins
aber frag mich nicht, in welcher...wahrscheinlich im "Schalker Kreisel"...
Sonst fällt mir auch nix positives ein..
tinker |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 18:27 Uhr
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Die Partei der Besserverdienenden hat sich äußerlich zur Spass-mit18%-Partei gemausert, hält aber weiterhin an den alten Konzepten fest.
Wer jenseits des Gelabers von Möllemann und Westerwelle mal auf deren Änderungsabsichten im Falle eines Wahlsiegs schaut, der bekommt erst das nackte Entsetzen!
;-) Paccy |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 23:10 Uhr
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| möllemann: ein populistischer effekthascher, ders halt haider, lepen und anderen rechten stammtischstrategen nachmachen möchte, zudem aber wohl (wie ich heute hörte) auch noch gechäftliche verbindungen in arabische länder hegt...und so dann auch pflegt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.05.2002 um 23:34 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 01:20 Uhr
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friedmann: ein widerlicher, wenn auch wesentlich intelligenterer nachfolger der generation galinski / bubis, deren angebliche bemühungen um angebliche versöhnung auf lediglich eins ausgerichtet sind: $
jede kritik an israel und seiner politik gegenüber den palästinensern wird mit dem alten nazivorwurf "bestraft". der zentralrat der superauserwählten hatte und hat nur ein ziel: finanzielle interessen zu wahren und deren fortbestand zu sichern. möllemann hin oder her - spiegel, friedmann und konsorten sind definitiv nicht an einer aussöhnung mit deutschen interessiert. von daher sollen sie ruhig toben und zetern... israel ist auch ein schönes land. auch die immobilienpreise sollen dank der derzeitigen demokratischen und friedliebenden führung relativ human sein. von daher kann ich nur sagen: wenn das alles hier so furchtbar ist, geht in euer heiliges land und hört auf, mich und meine generation zu nerven. cu later, michel :-) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 10:31 Uhr
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naja, irgendwie profitiert das volk der juden seit generationen von vorwürfen und mitleid, was ja auch nicht von irgendwoher kommt, es wurden zweifelslos schwere verbrechen am jüdischen volk begangen, nur, muss man auch mal die vergangenheit ruhen lassen (damit meine ich nicht dass man nicht gedenken darf) und den tätern von früher, die sich schon längst von dem einstigen weg abgewandt haben und einen ganz einen anderen eingeschlagen haben.
so lange wir uns noch über generationen bei jeder passenden gelegenheit antisemitismus vorwerfen lassen müssen, wird es auch keinen ganzen frieden geben, die juden werden immer in eine ecke gedrängt werden und nie vollständig in die gesellschat integriert werden und das ist zum größten teil ihre eigene schuld |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 13:20 Uhr
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aber hetzen könnt ihr doch ebenso gut, wie es dort einige tun!
natürlich muß kritik an israel möglich sein, auch an möglicherweise begangenen kriegsverbrechen durch israelis (wie wahrscheinlich ja auch dschenin).
allerdings: vom "profit" der juden wegen der greueltaten der nazis zu sprechen, ist schon auch ziemlich daneben. Deutsche firmen haben jedenfalls immens profitiert vom eigentum jüdischer mitbürger, die vergast wurden und deshalb nat. ihr eigentum nicht mehr benötigten.
zudem: "israel" ist nicht gleich "juden" und umgekehrt. daniel barenboim z.b. (jüdischer dirigent) fordert kritik an israel wegen seiner palästinapolitik und es gibt umgekehrt auch arabische israelis. |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 15:26 Uhr
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so wie die juden waren es auch zigeuner, kommunisten, homosexuelle, zeugen jehovas und andere, die in den konzentrationslagern umgekommen sind. aber keiner schlachtet seine opferrolle so gekonnt aus, wie es der zentralrat der juden tut. und das hat finanzielle gründe.
darüber hinaus denke ich, daß man bei den heutigen generationen schlichtweg nicht von einer schuld sprechen kann. verantwortung ja - schuld nein. und ich bin es leid, für etwas zu bezahlen, was mein opa verbockt hat. |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 16:10 Uhr
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(zitat)so wie die juden waren es auch zigeuner, kommunisten, homosexuelle, zeugen jehovas und andere, die in den
konzentrationslagern umgekommen sind. aber keiner schlachtet seine opferrolle so gekonnt aus, wie es der
zentralrat der juden tut. und das hat finanzielle gründe.(/zitat)
grmpf, unsere Vorfahren haben 6 Millionen Juden grundlos ermordet. Halte dir bitte einmal die Zahl vor Augen. Das Verbrechen in seiner ganzen Dimension ist unermeßlich und unbeschreibbar und gerade einmal 50 Jahre her. Der Zentralrat der Juden hat nicht nur ein Recht, sondern vielmehr die Pflicht auf Mißstände in der Gesellschaft hinzuweisen.
(zitat) darüber hinaus denke ich, daß man bei den heutigen generationen schlichtweg nicht von einer schuld sprechen
kann. verantwortung ja - schuld nein. und ich bin es leid, für etwas zu bezahlen, was mein opa verbockt hat. (/zitat)
Für uns jüngere Menschen geht es nicht darum, eine Schuld auf uns zu laden, die wir nicht begangen haben, sondern darum, in der Verantwortung für dieses Verbrechen dafür zu sorgen, daß so etwas nie wieder passieren kann. Wie du sagst, Verantwortung ja-Schuld nein.
Möllemann unterstelle ich eiskaltes Machtkalkül. Er will bestimmte Wählergruppen an die FDP anbinden und es ist ihm egal, daß er damit den Antisemitismus salonfähig macht. Das ist absolut verantwortungslos und hier meine ich, ist auch unsere Verantwortung gefragt. Daher werde ich sicher nicht die FDP wählen.
Lama
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geschrieben am: 19.05.2002 um 16:47 Uhr
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Wieso ist jegliche Kritik an Israels Politik eigentlich immer direkt antisemitisch?
Ein Möllemann kritisiert berechtigterweise die brutale Vorgehensweise in den palästinensischen Autonomiegebieten.
Deswegen ist er also Antisemit, ein Judenhasser, ein Rassist.
Hallo?....geht's noch?
Und noch in 1000 Jahren wird sich ein Staat Israel voller Stolz auf dieses dunkelste Kapitel seiner Geschichte berufen.
Mit einem zufriedenem Grinsen hält man ein Schild hoch, auf dem steht: Bei uns führen alle Wege nach Auschwitz.
-Jodo- |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 17:03 Uhr
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Das eigentlich Problem ist, daß man als Deutscher, gleich welcher Generation, keinerlei Kritik oder sonstige Aussagen gegenüber Juden und dem Staate Israel anbringen darf.
Das ständige Stillschweigen in Demut und Schande mag zwar wie Balsam auf den Wunden erscheinen, verhindert aber gleichzeitig einen wirklichen Kontakt und Austausch. Solange ich mich nur als "Täter" betrachten darf, habe ich kein Interesse an Kontakt.
Als Christ weiß ich, daß es ohne Vergebung keine Freundschaft und keinen dauerhaften Frieden geben kann.
Als Rationalist weiß ich, daß man sich weder selbst vergeben, noch Vergebung einfordern kann.
Als Nachkriegsgeborener verspüre ich keinerlei Schuld (oder wegen mir auch Verantwortung) am Handeln der vorigen Generationen.
Fazit: Ich halte mich aus allem raus, was mit dieser Thematik zu tun hat und warte auf den Tag, an dem mir die Hand zur (bedingungslosen) Freundschaft gereicht wird. Dann, und erst dann, können wir darüber reden...
Paccy ;-) |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 17:20 Uhr
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| @lama: die pflicht auf mißstände hinzuweisen, hat jeder staatsbürger. |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 18:05 Uhr
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1. Es ist eine unverschämthieit, zu behaupten, der Zentralrat der Juden in Deutschland würde seine Opferrolle "ausschlachten" oder versuche möglichst hohen Profit herauszuholen. Ich weiss nicht ob jemanden hier die Zahlen bekannt sind, aber trotz aller Entshcädigungsfonds bekommt jeder Zwangsarbeiter nicht mehr als 10000 DM oder 5000 € für manchmal über 10 Jahre Zwangsarbeit. Jeder normale Arbeiter verdient mehr ohne befürchten zu müssen, dass er ermordet wird wenn er krank wird.
2. Müssen viele verstehen, dass Israel nicht Sharon ist, denn auch in Israel gibt es Demonstrationen gegen ihn, dass zweitens das man einen Unterschied machen muss zwischen Jude und Israeli, schließlich sind auch nicht alle Katholiken Staatsbürger des Vatikans.
3. Es geht nicht darum ob man Israel kritisiert, denn das tuen viele sondern wie man es tut. Israel Nazimethoden oder anderes vorzuhalten, finde ich absolut nicht gerechtfertigt, da Israel nichts anderes tut als sich zu verteidigen.
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geschrieben am: 19.05.2002 um 18:05 Uhr
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1. Es ist eine unverschämthieit, zu behaupten, der Zentralrat der Juden in Deutschland würde seine Opferrolle "ausschlachten" oder versuche möglichst hohen Profit herauszuholen. Ich weiss nicht ob jemanden hier die Zahlen bekannt sind, aber trotz aller Entshcädigungsfonds bekommt jeder Zwangsarbeiter nicht mehr als 10000 DM oder 5000 € für manchmal über 10 Jahre Zwangsarbeit. Jeder normale Arbeiter verdient mehr ohne befürchten zu müssen, dass er ermordet wird wenn er krank wird.
2. Müssen viele verstehen, dass Israel nicht Sharon ist, denn auch in Israel gibt es Demonstrationen gegen ihn, dass zweitens das man einen Unterschied machen muss zwischen Jude und Israeli, schließlich sind auch nicht alle Katholiken Staatsbürger des Vatikans.
3. Es geht nicht darum ob man Israel kritisiert, denn das tuen viele sondern wie man es tut. Israel Nazimethoden oder anderes vorzuhalten, finde ich absolut nicht gerechtfertigt, da Israel nichts anderes tut als sich zu verteidigen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 18:05 Uhr
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1. Es ist eine unverschämthieit, zu behaupten, der Zentralrat der Juden in Deutschland würde seine Opferrolle "ausschlachten" oder versuche möglichst hohen Profit herauszuholen. Ich weiss nicht ob jemanden hier die Zahlen bekannt sind, aber trotz aller Entshcädigungsfonds bekommt jeder Zwangsarbeiter nicht mehr als 10000 DM oder 5000 € für manchmal über 10 Jahre Zwangsarbeit. Jeder normale Arbeiter verdient mehr ohne befürchten zu müssen, dass er ermordet wird wenn er krank wird.
2. Müssen viele verstehen, dass Israel nicht Sharon ist, denn auch in Israel gibt es Demonstrationen gegen ihn, dass zweitens das man einen Unterschied machen muss zwischen Jude und Israeli, schließlich sind auch nicht alle Katholiken Staatsbürger des Vatikans.
3. Es geht nicht darum ob man Israel kritisiert, denn das tuen viele sondern wie man es tut. Israel Nazimethoden oder anderes vorzuhalten, finde ich absolut nicht gerechtfertigt, da Israel nichts anderes tut als sich zu verteidigen.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 18:15 Uhr
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" da Israel nichts anderes tut als sich zu verteidigen "
Mörder die Häuser abbrennen und Menschen vertreiben verteidigen sich nicht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 18:37 Uhr
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Die Israelis als Mörder uind Brandstifter zu bezeichnen kann so nicht korrekt sein, warum?
Nach den Anschlägen auf das WTC sicherte Deutschland Amerika uneingeschränkte Solidarität zu. Die Amerikaner bombardieren seit dem Dörfer und Städte in denen sie AL-Kaida Kämpfer vermuten, kommen dabei Zivilisten um, so wird es als bedauerlicher Unfall abgetan. Israel schickt seine Soldaten aber in den viel gefährlicheren HÄuserkampf, denn in den Straßen wird richtig gekämpft, wobei auch minderjährige sich Bombengürtel umschnallen und sich "der heiligen Sache opfern".
Aber was tut die Welt, sie verurteilt ISrael für den Versuch das Land zu schützen und dabei möglichst viele Zivilisten zu schonen.
Andererseits werden die Palästinenser so gut wie nie gerügt, wer spricht von den Terroranschlägen in Discos und Cafées als das was sie sind, nämlich Terroranschläge und nicht verzweifelte Taten von Freiheitskämpfer.
Diese Terroristen werden in den umliegenden arabischewn Staaten geschult und ihre Familien bekommen 25000 $ aber davon redet kein Mensch.
Jetzt werden wieder Antworten kommen, wie die Palästinenser kämpfen für einen eigenen Staat und ähnliches, aber wer sind die Palästinenser eigentlich, woher kommen sie und vor allem warum haben sie nicht den Staat den die UNO in der Teilungsresolution 1947 beschlossen hat. Das sind Fragen die man sich mal stellen sollte
ofChaos |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 19:52 Uhr
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| es geht mir nicht darum, was die juden erleiden mußten oder nicht - das steht ausser frage. aber es gab auch inkas, die von den spaniern nahzu ausgerottet wurden. oder die afroamerikaner durch die sklavenhaltung. oder nehmt allein die morde, die im namen der katholischen kirche verübt wurden. es ist schlichtweg die art, mit der der zentralrat der juden mit seiner rolle als ewiges opfer umgeht. die - man entschudldige das wort - kotzt mich an. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 20:00 Uhr
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1. nie nie zuvor wurden menschen...ja menschen..maschinell umgebracht ohne dass es irgendeinen grund gab. und vor allem sind es nicht die deutschen die die juden in diese rolle drängen. wer interessiert sich denn für das leben der juden heute. wenn ich mit nichtjüdishcen deutschen rede werde ich zu erst immer gefragt in welchen kz meine grosseltern waren und ähnliches.
nie fragt aber jemand wie man heute so lebt, also sollten vielleicht die deutschen nachdenken in welche rolle sie die juden drängen |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 20:40 Uhr
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ich habe, das möchte ich betonen weil es mir wichtig erscheint, kein problem mit juden. meine kritik bezieht sich ausschließlich auf die organisation zentralrat.
wollte das nur noch mal hervorheben. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.05.2002 um 22:55 Uhr
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| Ich verstehe nicht ganz WO genau dein Problem liegt, da ich den Zentralrat und seine anbgehörigen mehr oder weniger gut kenne |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.05.2002 um 00:35 Uhr
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warum bringen alle "juden" und "israeli" durcheinander? das judentum ist eine glaubensrichtung, israel eine politische einheit, die über eine hervorragend ausgebildete armee verfügt, die derzeit wohl, relativ erbarmungslos, auch gegen die palästinensische zivilbevölkerung vorgeht. soweit mir bekannt, finden in diesem kampf derzeit deutlich mehr palästinenser als israelis den tod. dazu gibt es auch israelische mordkommandos, die also politische vertreter, oder vielleicht auch terroristen, ohne gerichtsverfahren ermorden.
aber: das ist die israelische armee! juden gibt es nicht nur in israel und nicht alle israelis sind juden. ich fänds einfach vernünftig, das mal zu entzerren! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 20.05.2002 um 09:12 Uhr
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Danke für dieses Statement, dass zeigt, dass es doch Leute gibt, die es verstehen zu trennen, doch es gibt trotzdem einen Fehler.
So kommen zwar mehr palästinensische Terroristen ums Leben als israelische Soldaten, aber dafür kommen viel mehr israelisch Zivilisten ums Leben als palästinensiche.
Und die israelischen "Mordkommandos" versuchen nur palästinensischen Selbstmordattente zu verhindern, die bis jetzt hunderte von Zivilisten, darunter auch Jugendlichen getötet und tausende so verletzt, dass sie niemals in der Lage sein werden ein "normales" Leben zu führen |
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